Вторжение украинских войск в Крым

(avp @ 11.03.2014 - время: 22:41)
На Украине были президенты-созидатели?

От такого у нас еще не было, и нам не надо. Идеальных никто и не ждал, откуда их взять то. Но не такое же бедствие...

(Антиванильная Белка @ 11.03.2014 - время: 22:36)
А о понимании народом как врагов США, ЕС, Литвы, Польши, и уже и Украины. Если вы этого не заметили, то, может, не все читали.
Не надо слушать Жириновского. Он скоморох, ему можно говорить всё что угодно :)
В РФ только непримиримое отношение к национализму. Причём самое непримиримое - к своему, русскому национализму.
Мы слишком хорошо ещё помним к чему он ведёт...

Действия США в Гренаде, панаме, Боснии, Сербии-Косово агрессией разве не являются???..)))

(Антиванильная Белка @ 11.03.2014 - время: 21:52)
у России враги США, ЕС, почти все бывшие союзные республики, кроме Беларуси и Казахстана, и Киргизии пока, но и она уже почти враг тоже. Ну и подозрительный друг Китай ... Как бы просматривается агрессивная проимперская политика с пояснением своему народу, что не такие - значит, враги. Вот о том я и писала. Что было это, уже не раз
Это происходит по двум причинам...во первых наследие советского менталитета, ибо не легко быстро перестроится на новое восприятия, да и без врагов сложно позиционировать себя во внешней политике...ну а главное, это восприятие России на Западе, в Восточной Европе и бывших союзных республиках...в 90-х, Россия была предельно лояльна и открыта ко всем, с перебором, но навстречу никто особо не шел...

(ЁлыПалы @ 11.03.2014 - время: 22:46)
(SuperHunter @ 11.03.2014 - время: 22:44)
<q>А что они собрались туда вводить, если и.о. министра обороны Украины выступая в раде признает, что украинские войска сейчас, скажем так, в не очень хорошем состоянии и по техническому оснащению, и по всему остальному...</q> <q>да "правый сектор" на заклание,
а то слишком много развелось</q>
Украинская национальная гвардия





Это сообщение отредактировал Вельветт - 11-03-2014 - 23:14

(Вендал @ 11.03.2014 - время: 22:46)
(Антиванильная Белка @ 11.03.2014 - время: 21:28)
А столкновения на территории Украины войск России и НАТО меня совсем пугает. Я тогда сразу к вам поеду, и кричать буду, что обещал - женись Тока на танке меня катать не надо А я его подарю... Сами кататься будите ...
Вот так....

Олег, это что за предложение? Я и с мальчиками воевать не хочу, разве что эротические войны, а девочек и вовсе не люблю
И вообще я ласковая , и готовлю хорошо. Правда, редко

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 00:23)
Сами по себе агрессивны, независимо ни от чего:
1. Введение войск России на территорию Крыма (далеко за пределы баз ЧФ РФ, что очевидно любому), под видом "сил самообороны".
2. Вранье (в том числе в ходе официальной пресс-конференции) о том, что это не российские войска, а "силы самообороны Крыма", а форму, оружие, автомобили и БТРы, имеющиеся в распоряжении только российской армии, "они могли приобрести где угодно".
3. Решение СФ ФС РФ от 01.01.2014 г. о возможности использования войск России на территории Украины.
4. Потоки лжи, льющиеся сейчас с экранов всех центральных каналов о мифических "бандеровцах", "фашистах", "нацистах", "бандитах", якобы захвативших власть в Украине и терроризирующих мирное население. Не забудем, что это все госканалы, Кремль определяет их редакционную политику практически напрямую.

Ну, разумеется. Русские ведь агрессивны по определению. Это вам любой "цивилизованный" телевизор подтвердит.

1. Войска стоят там 200 лет.
2. Войска российские. Путин официально подтвердил на пресс-конференции. Крымчане подтвердили. Даже западные СМИ единогласно подтвердили заявление Путина. И все опровергли вашу ложь.
Боевых действий нет. Никто не убит. Ничто не забыто.
3. Возможность агрессии - это не агрессия. Напрасно вы составляете впечатление по заголовкам новостей.
Возможность агрессии - есть у всех и каждого. У меня, у вас, даже у детей.
Наличие этой возможности - не делает никого из нас агрессорами.
Россия не объявила войну и не пересекла границу.
А Ярош уже объявил. "Смерть кремлевским окупантам!"(с)



Мы все еще ждем его - во главе активистов, впереди всех на белом танке Свободы.
Только он скор на слово, да труслив до дела.

4. Правду о украинских нацистах подтверждают и западные сми. У меня подборка - из английских и американских заявлений. В том числе ВВС - подтверждает слова Путина, и опровергает вашу ложь.
А вот заявление самого Яроша


Как впрочем, всегда было у режима, который у власти последние 15 лет
Пока вы не научитесь уважать свои правительства - ваши оценки - не авторитетнее детского сада. Что вы знаете о хороших правителях? У вас были такие?

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-03-2014 - 23:08

(Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2014 - время: 23:02)
какое отношение они имеют к конфликту между Россией и Украиной?


вы бы еще англо-бурскую войну привели в пример, или Халхин-Гол
Вы не ответили на вопрос...

(Вендал @ 11.03.2014 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2014 - время: 23:02)
какое отношение они имеют к конфликту между Россией и Украиной?


вы бы еще англо-бурскую войну привели в пример, или Халхин-Гол Вы не ответили на вопрос...
А и не ответит.) Яценюк, еще будучи министром иностранных дел, когда образовалось Америкосово, признал легитимность этого действа. Ну, так теперь пусть и не обижается.))) И спасибо скажет своим боссам. Они Украине такую свинью подложили.))) Ну, хоть раз у Америки что-то удалось. Заплатить 5 или сколько там лярдов за то, чтобы Крым стал российским.))) Ай, порадовали.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2014 - время: 22:53)
1. читал. Аэропорт Бельбек и Симферополь, парламент Крыма, Совмин, центр Симферополя в них точно не входят
2. они граждане России. Записей СМИ, где они на вопросы отвечают "Мы - россияне", на youtube вагон и маленькая тележка.
Вооружение, автомобили, техника, которые они используют, имеются на вооружении только у российской армии и никогда не поставлялось никаким армиям мира.
3. само по себе решение ввести войска на территорию другого суверенного государства - есть проявление агрессии, независимо от мотивов.
4. Ярош не находится у власти. изложенные Вами факты единичны. Степень "фашизации" Украины намеренно и лживо раздувается центральными каналами.
1. Вы не могли читать секретный договор.
2. Граждане РФ могут иметь второе гражданство - Украины, например.
...вагона не видел. Какой то калмык, снятый неизвестно где. Единичные случаи, похожие на провокации.
3. Войска УЖЕ на территории. Решение нужно для защиты наших ребят. Ещё раз - в Киеве убивали беркутовцев, захватывали военные склады. В этих условиях нужно оперативное командование. Не хочется повторения мученической судьбы героев-беркутовцев.
4. Боевики Яроша привели нынешнюю хунту к власти. Естественно, они воздействуют на депутатов. Все видеи, как депутаты спрашивали разрешения у Яроша, осо
бенно по началу. Именно поэтому первым законом хунты стал закон о статусе регионального языка. Вы сильно недооцениваете степень национализации нынешней власти. Даже олигархи, назначаемые на должности губернаторов - националисты. В войска едут комиссары. Вы ослепли что ли?

(CBAT @ 11.03.2014 - время: 23:08)
А Ярош уже объявил. "Смерть кремлевским окупантам!"(с)
Для них Россия оккупанты с 1945 года. Их по лесам лет 20 гоняли. А сегодня благодаря пропаганде и прикорму США они облапошили народ Украины и хотят заставить одних "оккупантов" воевать с другими.
Партия, которая подвергала народ Украины геноциду встала во главе его, это ж надо было так развести народ...

Ярошу, прежде чем делать заявления, нужно смотреть вот это:



Его сторонникам также не мешает почитать это:
http://www.biograph.ru/index.php?option=co...=1797&Itemid=87

(Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2014 - время: 23:44)
Сама по себе Ваша лексика показательна даже. "Хунта", "провокации", "мученическая смерть героев-беркутовцев", "боевики". Вы не понимаете, что такая лексика только отталкивает народ Украины от России?
Как называется вооруженный захват власти?
Как называть людей, которые осуществляют вооруженный захват власти?
Кто приходит к власти в результате гибели людей, которых сам и убивал?
Как называть сотрудников государственной службы, которые до последнего стояли под ударами коктейлей Молотова, только со щитами?

Широкая коалиция первым делом позаботилась о статусе русского языка? ПОЧЕМУ?

(БолотныйДоктор @ 11.03.2014 - время: 23:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2014 - время: 23:44)
<q>Сама по себе Ваша лексика показательна даже. "Хунта", "провокации", "мученическая смерть героев-беркутовцев", "боевики". Вы не понимаете, что такая лексика только отталкивает народ Украины от России?</q> <q>Как называется вооруженный захват власти?
Как называть людей, которые осуществляют вооруженный захват власти?
Кто приходит к власти в результате гибели людей, которых сам и убивал?
Как называть сотрудников государственной службы, которые до последнего стояли под ударами коктейлей Молотова, только со щитами?

Широкая коалиция первым делом позаботилась о статусе русского языка? ПОЧЕМУ?</q>
Семь наивных вопросов сторонникам Евромайдана

читать

(Вельветт @ 12.03.2014 - время: 00:11)
Семь наивных вопросов сторонникам Евромайдана
читать
Прям в точку.
Причём никто ничего на это ответить не может. Только крик: "вы всё врёте, вам всё внушили пропагандисты" :)

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 00:19)
Широкая коалиция первым делом позаботилась о статусе русского языка? ПОЧЕМУ?
А ответ то на вопрос будет?

Кто там про белых и пушистых майдановцев говорит
Вот оно ваше быдло еще пока без масок и касок, надо было еще тогда их закатать

(Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2014 - время: 22:47)
(Вельветт @ 12.03.2014 - время: 00:44)
Кто там про белых и пушистых майдановцев говорит
Вот оно ваше быдло еще пока без масок и касок, надо было еще тогда их закатать
[VIDEO] извините, это что за драка на видео? и какое она вообще имеет отношение к майдану?
это тренировка титушек..

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 00:47)
(Вельветт @ 12.03.2014 - время: 00:44)
Кто там про белых и пушистых майдановцев говорит
Вот оно ваше быдло еще пока без масок и касок, надо было еще тогда их закатать
[VIDEO] извините, это что за драка на видео? и какое она вообще имеет отношение к майдану?
Это так сказать истоки
С голубого ручейка начинается река
На майдане не шахтеры с касками сидели, а быдло с видео типостудентыучителяколхозники

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 00:47)
]Кто там про белых и пушистых майдановцев говорит извините, это что за драка на видео? и какое она вообще имеет отношение к майдану?
Получается что мирные старушки с мирными студентами гоняли грозный беркут по Киеву,отбиваясь от танков Януковича.Тоже как то не серьезно!

так там выше есть видео с майдановскими, вот уж воистину
цирк уехал - клоуны остались

(Антиванильная Белка @ 11.03.2014 - время: 22:36)
При чем интересно наблюдать, что люди, выросшие в советские времена, вспоминают тепло об одноклассниках, или сослуживцах разных национальностей, тех же украинцев. И с ненавистью, украинофобией, если хотите, начинают об остальных хохлах, или жидах, или армянах...Откуда взялась ненависть - из окружения, очевидно.
Нет. Все гораздо проще. В случае для советских людей (в особенности!)
Вот дали Бандере звание "Герой Украины". Вот прошли бывшие ветераны дивизии СС "Галичина".
И вот уже в их сознании ТАМ не украинцы, а бандеровцы.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 01:33)
<q>в Аэропорту Бельбек и аэропорту Симферополь? В крымском парламенте? На Перекопе?</q>
1. в Бельбеке продолжают служить украинские солдаты. Обезоруженные, по слухам. Кем - не берусь утверждать. Может, российскими, а может и ополчением. Я не знаю наверняка, только предполагаю и воздержусь от поспешных заявлений.
Было много заявлений о ультиматумах, о переходе/непереходе на сторону русских.
Я не верю в перевербовку. ИМХО, ложь. Каждая армия несет службу на своем посту.
Не сомневаюсь, что войска ЧФ контролируют стратегические пункты.
Это стандартная мера при ЧП. Кроме того, есть заявление Президента Украины о военной помощи России. (он жив, в отставку не подал, и импичмента до сих пор не было)

2. В Крыму есть и войска ЧФ РФ, и есть ополченцы. численностью около 1200, недавно слышал, что около 1500. Ополченцы с боевой техникой. Откуда - не говорят.

В Вашем ролике - Путин действительно говорит об ополченцах. И это правда, подтвержденная из других источников.

Вот еще ролик, где он признает наличие войск ЧФ РФ, и это тоже правда, подтвержденная из других источников. (с момента 4:20)






то есть когда замахнулся топором - это еще не агрессия, агрессия - это когда уже опустил?
Я не приемлю эту логику.
3. Я тоже. Когда топор лежит (войска у северо-восточной границы) - это не агрессия.
Когда топор поднят (перешли границу) - это уже агрессия.
Когда мой топор лежит в вашем заднем дворе 200 лет... Если это агрессия, то вы к ней уже привыкли и ничуть не пострадали, а даже наварились.

собственно, спасибо за аналогию про замахнуться, в том же ролике Путин и на это отвечает - "мы не собираемся размахивать шашками".
А шо - нет?
До меня дошло. Вам показали только вырезку, где он про ополченцев говорит, и показали войска. Получилось, как будто врет.


Никто не спорит, что некоторая часть социальных сил, поддержавших революцию, националисты (не нацисты, это большая разница).
Но их там не большинство.
4. Тем более дико, что вы позволяете этому меньшинству устанавливать над собой порядки. И это началось не вчера, это уже много лет идет.


как было в подписи у одного форумчанина, каждый порядочный человек обязан ненавидеть свое правительство)))
5. Я знаю этого форумчанина. Он атеист и однажды допустил грубейшую ошибку, назвал меня верующим. А я агностик, уже 10 лет на форуме, причем, меня люди хорошо знают как агностика, я один из активнейших. Поэтому слова этого человека в моих глазах полностью дискредитированы. Я считаю его вечным оппозиционером, той же породы, что и майданутые.
Я согласен лишь с первой половиной подписи: "Каждый народ заслуживает своего правительства".
Вторая половина подписи противоречит первой. Ибо, если народ заслуживает достойного правительства, то он не обязан его ненавидеть.

ЗЫ: Сашко Билый Музычко собирается в поход на Крым 08 03 14 Заикается....
Ждем, Сашко, ждем! Обуют Билого в белые тапочки!




Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 02:33

(БолотныйДоктор @ 12.03.2014 - время: 01:49)
Ярошу, прежде чем делать заявления, нужно смотреть вот это: прости, я считаю, лучше ему не это почитать/посмотреть. Да и не станет он советских хроник смотреть.

Я рекомендую мемуары немцев под Сталинградом. Пропаганды там ноль. Отрезвляет - на всю оставшуюся жизнь. До того момента германцы были самым воинственным народом, более 1000 лет. Каждое поколение воевали, каждый аристократический род имел военные награды. А теперь не воюют. Уже три поколения.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 02:42

Жаль, если у них в Украине там уже так всё запущено. Я то по доброте душевной подумал, что они просто заигрались в свой нацизм в знак протеста, ну, как подростки со своим нигилизмом...
Если, конечно, это уже настолько серьёзно, то да... Пусть посмотрят чем заканчивается нацизм.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 08:11)
...вера в то, что "Майдан - фашисты" (аксиома о Майдане № 1...
А кто они? Люди со свастикой на рукавах? Говорящие об "одной нации, чистой"?
Боевики Яроша были главной ударной силой майдана.
Если это не так, ответьте на один вопрос: почему одним из первых решений рады был вопрос о статусе русского языка????
Если искренне сможете ответить на этот вопрос прежде всего себе, вы поймёте кто был движущей силой "революции".

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 08:59)
Отмена закона о статусе языков в редакции 2012 г. ... просто возвращала в действие такой же закон....
Это демагогия. Вопрос был - ПОЧЕМУ?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 08:59)
фото есть людей со свастикой на рукавах?
Есть видео людей, скандирующих "москалiв на ножи". Свастики у них, кажется, не было, но тут она уже и не нужна)

Что вы мучаетесь? Этого дерьма полный интернет...

Фото со свастикой все это имеют ввиду, но по словам Раттуса это не свастика, а божий одуванчик:

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 10:11)
(CBAT @ 12.03.2014 - время: 01:41)
Я не верю То есть речь идет о Вашей вере против фактов?
Тогда я умываю руки. Вам не стыдно - я вам два документальных факта привел.
Какие к черту факты перевербовки? Они у вас есть? У меня нет. Там, где нет фактов, я строю версии. С вашей стороны было много заявлений о перевербовке и верности "героев Украины". Но у вас не может быть доступа к таким сведениям.
И я не вижу cui bono. Кроме ваших пропагандистов.

Вот скажите - зачем в российской армии украинские солдаты?
Солдатам - да выгода есть. А нашей армии - не вижу. Что с ними делать сейчас, и что потом.

Объективным подходом с Вашей стороны пахнуть и не может, и обсуждать вопрос фактов с Вами - дело бесполезное. Все факты против Вашей позиции, но Ваша вера не дает Вам возможности их признать. Но это же проповедь - с вашей стороны. Я вам две прямые ссылки дал. Вы платный пропагандист, да? Или вы один из заказчиков?
На меня не действуют лозунги и заклинания.
Труднодоказуемо (особенно тем, кто как ВЫ - верующий), но известно точно всем, кто разбирается в ситуации.
Здесь я тоже основываюсь не на вере. Я видел ополченцев. И солдат видел. Они по-разному экипированы. Есть пункты, где стоят солдаты.

По соглашению о размещении ЧФ ВМФ РФ российская армия не вправе контролировать стратегические пункты Крыма. Значит, она уже не на своем посту.
А вам известен этот договор? И устав базы ЧФ? Для столь смелых заявлений?

в Крыму не введено ЧП.
а на базе?
И потом, не утруждайтесь. Даже если вы раскопаете секретные сведения, остается обращение Януковича.

Само принятие решение об использовании войск на территории чужой страны - агрессивный акт. Скромная демонстрация силы. Не есть война.
Танков в Киеве - все нет и нет. И даже в Харькове. Странная война, правда?

Он говорит о ЧФ ВМФ РФ. Есть множество фактов, говорящие о том, что ВВЛ - специально переброшенные в Крым войска, сейчас в Крыму они расположены намного дальше мест базирования ЧФ ВМФ РФ. Впрочем, я уже писал об этом. Факт может быть - название или номер части. Приказ. У вас этого нет. Только косвенные улики.

уже размахивают, походу.И сколько убитых?


я смотрел всю конференцию от начала и до конца.
Так это две разные конференции.


Ваша идеологическая вера в то, что "Майдан - фашисты" (аксиома о Майдане № 1, из тех, ссылки на которые я тут приводил) мешает Вам объективно оценивать смысл и движущие силы протеста.
Я не люблю когда мне навязывают странные идеи. У меня другое знание. Еще на Майдане есть титушки, например. Тоже значительная сила.

Я не знаю, переключатся ли у Вас мозги на объективную оценку реальности, или Ваша Вера Вам дороже. Но люди, которые оценивают протест объективно, не могут не видеть, что:
1. А. Турчинов (нынешний председатель ВР и и.о. Президента) - не фашист, не нацист, разве что националист (легкий).
2. А. Яценюк (нынешний премьер-министр) - вообще даже не националист.
3. А.Аваков (министр МВД) не может быть националистом просто потому, что по национальности не украинец.
3. Довод откровенно позабавил. Замечательно. Гитлер был отчасти евреем, следовательно не мог быть фашистом. Гениально!
Есть такой синдром - быть святее папы римского.
У ВВС есть видео, где черноволосый кареглазый паренек из одной майданской сотни гутарит за Украину для украинцев. тут.

И, несмотря на всех перечисленных вами людей - те националисты, которых вы признаете, до сих пор остаются на свободе. И Ярош, и Сашко Билый - видели его выступление перед депутатами.Предлагает отобрать у него автомат.
Очевидно, что эта маленькая сила имеет большое влияние на правительство и пперечисленных замечательных людей.
Имела и прежде. Но сейчас влияние рекордно высокое.

не вы, а украинцы. И Ярош не устанавливает никаких порядков, вы сильно ошибаетесь. Мда? А он козыряет высокой дисциплиной в в рядах ПС.
Да и видел я атаки майданутых. Слаженные, со сменой личного состава на баррикадах. Экипированные, вооруженные. Шутка ли - беркутов завалить сумели!

Националистическая (не нацистская и не фашистская, это большая разница) в украинском протесте есть, но не является главной ни социально, ни идеологически.
Ну-ну. Это ваша ВЕРА?
я тут уже слышал, как люди, называющие себя интернационалистами, продвигали закон о языке. Благодаря которому Крым как ошпаренный рвется в Россию.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 10:00

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 09:54)
(Ravsik @ 12.03.2014 - время: 09:51)
<q>Фото со свастикой все это имеют ввиду, но по словам Раттуса это не свастика, а божий одуванчик:</q> <q>я насчитал пять человек со свастикой. Сколько выходило на майдан, не подскажите?</q>
Понятия не имею. И какая разница. Фашистов не отбелишь, как ни старайся закутываться в цивилизованную демократическую овечью шкурку.

Если это марш УПА, то именно УПА перерезали 80 тыс мирных поляков в Польше в Волынской резне.Там сначала девушка с их духовным лидером Бандерой:

И вообще, Un Bravo Ragazzo, У вас даже в нике - три ошибки. А меня в плохих мозгах упрекаете.

Ты при всех на меня накликаешь позор:
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласиться с твоими словами,
Но достоин ли ты выносить приговор?(с)

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 10:07

А вот что говорит один из духовных лидеров Майдана, прославляя убийства евреев и русских, или как он говорит "всякой нечисти"...Старый клип, давно предупреждали







Нет, говорят нам, мы не фашисты - мы очень патриоты.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 10:28)
(Ravsik @ 12.03.2014 - время: 10:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 09:54)
<q>я насчитал пять человек со свастикой. Сколько выходило на майдан, не подскажите?</q> Понятия не имею. И какая разница. если оценить, допустим в 10 000 человек (средняя норма присутствия на Майдане в будний день) то 5 человек из них - это 0,05 %. )))



А вот что говорит один из духовных лидеров Майдана, прославляя убийства евреев и русских, или как он говорит "всякой нечисти"...Старый клип, давно предупреждалиПо итогам просмотра, 99% информации в клипе говорит диктор. Он фашист?
Не придуривайтесь. Фашисткие слова произносит именно Тягнибок.
И цифра нациков тоже известна.