(rattus @ 28.09.2012 - время: 12:38) у русских тоже своего алфавита небыло. да и сейчас нет... rattus , зато у них были предки укры с дурику махнувшие не глядя свои руны на глаголицу, а её на неудобоваримое детище двух греческих братьев-акробатов. Дурная наследственность , что поделаешь. Как были озабочены со времён Кия где бы так расположится чтобы можно было потянуть немножко, так и сейчас этим озабочены ))
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 11:43) (ih5656 @ 28.09.2012 - время: 10:34) Странно что "представитель" чеченского народа не в курсе )) Или ему немножко чуть-чуть неудобно за предков у которых , как оказалось, своего алфавита не было. А если и был, то утратился в процессе деградации нации настолько, что оказались утрачены любые свидетельства о нём.мда, это перед вами мне должно быть неудобно?))))) в этой статье речь идет о "влиянии на язык и алфавит". напомню что у чеченцев единого государства не было. и поэтому говорить за то как было во всех тейпах (которых больше сотни) нельзя. Ну надо же. У немцев единого государства тоже не было до ХIХ ажник века, а письменность была.
avp
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:04) (Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 11:43) (ih5656 @ 28.09.2012 - время: 10:34) Странно что "представитель" чеченского народа не в курсе )) Или ему немножко чуть-чуть неудобно за предков у которых , как оказалось, своего алфавита не было. А если и был, то утратился в процессе деградации нации настолько, что оказались утрачены любые свидетельства о нём.мда, это перед вами мне должно быть неудобно?))))) в этой статье речь идет о "влиянии на язык и алфавит". напомню что у чеченцев единого государства не было. и поэтому говорить за то как было во всех тейпах (которых больше сотни) нельзя.Ну надо же. У немцев единого государства тоже не было до ХIХ ажник века, а письменность была. "В горах обитали прямые предки чеченцев и ингушей, у которых происходило интенсивное разложение первобытнообщинного строя. В 13 в. Ч.-И. подверглась опустошительным нашествиям монголо-татар, в конце 14 в. сюда вторгались войска Тимура. Низкий уровень развития производительных сил способствовал сохранению в течение длительного времени пережитков первобытнообщинного строя. На территории Ч.-И. существовали отдельные роды и общества (в основном на равнине), объединявшие несколько родов, иногда враждовавшие между собой. До начала 20 в. существовала кровная месть.
После 10 в. в Ч.-И. из Грузии стало проникать христианство; с конца 16 в. из Дагестана начал распространяться ислам, который в 1-й половине 19 в. стал господствующей религией. В 16 в. в Ч.-И. зарождаются феодальные отношения. В начале 18 в. за племенем нахчо утверждается этническое название чеченцы (от аула Чечен), а со 2-й половины 19 в. за племенем галгай — ингуши [от аула Ангуш (Ингуш)]."
БСЭ
А "кровная месть" у немцев в 20 веке была?
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 13:14) (ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:04) Ну надо же. У немцев единого государства тоже не было до ХIХ ажник века, а письменность была. письменость была и у нас. но влияние на нее оказать таким образом каким это описывают в статье было не реально. + германские народы входили в разные империи. а чечения нет, возможно только в урарту. Азохэн вэй. В Урарту входили, а алфавит так и не выучили?
avp
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 13:37) (ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:20) В Урарту входили, а алфавит так и не выучили?россия входила в монгольскую империю. монгольский алфавит выучили? "Монгольский алфавит был заимствован от тюркского народа уйгуров, к-рыми он в свою очередь был получен от иранского народа согдийцев. Согдийский же восходит к сев.-семитическому (одному из арамейских) алфавиту."
Лит. энциклопедия, 1929-1939
Евреи и монголы имели родственный алфавит?
yellowfox
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 13:37) (ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:20) В Урарту входили, а алфавит так и не выучили? россия входила в монгольскую империю. монгольский алфавит выучили? А у монгол разве алфавит был?
у русских тоже своего алфавита небыло. да и сейчас нет..
У украинцев даже своего языка нет, они говорят на смеси русского, немецкого и польского.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-09-2012 - 13:48
avp
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 13:41) кровная месть существует и сейчас. "первобытным строем" это можно назвать только потому что он был "первым")) а так, эти законы и правила помогали избегать конфликтов между собой. и действовало это очень хорошо. вражды между родами были очень редко. их стало на много больше после того как пришли коммунисты "наводить порядок" Ну да... Помнится у Марка Твена в «Приключениях Гекльберри Финна» так описывается суть кровной мести глазами одного из героев романа:
" - Ну вот, — сказал Бак, — кровная вражда — это вот что: бывает, что один человек поссорится с другим и убьет его, а тогда брат этого убитого возьмет да и убьет первого, потом их братья поубивают друг друга, потом за них вступаются двоюродные братья, а когда всех перебьют, тогда и вражде конец. Только это долгая песня, времени проходит много."
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 13:37) (ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:20) В Урарту входили, а алфавит так и не выучили?россия входила в монгольскую империю. монгольский алфавит выучили? Ну это только в чеченской истории всё просто. А у русских бардак и недомолвки сплошь . Ни одной записи монгольской не сохранили, не уберегли Монголы так обиделись, что из ислама в буддизм переметнулись. Харе Кришна, однако.
zLoyyyy
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:01) (rattus @ 28.09.2012 - время: 12:38) у русских тоже своего алфавита небыло. да и сейчас нет... rattus , зато у них были предки укры с дурику махнувшие не глядя свои руны на глаголицу, а её на неудобоваримое детище двух греческих братьев-акробатов. Почему-то руны не сохранились ни у одного народа, даже у исландцев.
zLoyyyy
(avp @ 28.09.2012 - время: 13:45) Евреи и монголы имели родственный алфавит? Насколько я знаю, вся алфавитная(!) письменность мира - за исключением японских азбук и корейских слогов - восходит к финикийскому(он же еврейский, он же арамейский) алфавит.
Иллюзорный
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 14:48) кровная месть это уровновешивание, востановление справедливости. Кровная месть в тейповом обществе приводила к тому, что целые роды становились "кровниками" и начинали жить по принципу "враг моего врага - мой друг". Поэтому русских при завоевании Кавказа поддерживало достаточно много горцев...
Иллюзорный
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 17:26) (Иллюзорный @ 28.09.2012 - время: 16:19) Кровная месть в тейповом обществе приводила к тому, что целые роды становились "кровниками" и начинали жить по принципу "враг моего врага - мой друг". Поэтому русских при завоевании Кавказа поддерживало достаточно много горцев... не было такого никогда. или приведите мне примеры, раз говорите с такой увереностью. я знаю только один пример, который длился между двумя кланами, и это было в конце 19 века. но всего ОДИН. а русских поддерживали НАРОДЫ. а не кланы. на пример грузины, армяне, и черкесы, которых после сократили на 70%. А кто черкесов "сокращал на 70%", не подскажете? Вы наверное имеете в виду 80% черкесов, которые сами не захотели жить под "урусами" и по своей воле переехали жить в Турцию и арабские страны? Так черкесы в массе своей как раз были настроены в отношении русских более непримиримо, чем вайнахи, почему и оказались в итоге вне пределов Кавказа.
И если вы ничего не слышали хотя бы о т.н. "мирных" горцах - это ваши проблемы. Читайте хотя бы Потто, что-ли...
Иллюзорный
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 17:59) (Иллюзорный @ 28.09.2012 - время: 17:45) А кто черкесов "сокращал на 70%", не подскажете? Вы наверное имеете в виду 80% черкесов, которые сами не захотели жить под "урусами" и по своей воле переехали жить в Турцию и арабские страны? Так черкесы в массе своей как раз были настроены в отношении русских более непримиримо, чем вайнахи, почему и оказались в итоге вне пределов Кавказа.
И если вы ничего не слышали хотя бы о т.н. "мирных" горцах - это ваши проблемы. Читайте хотя бы Потто, что-ли...подскажу: русские. вообще черкесов сократили на 70%. и часть выживших переселились в турцию. черкесы больше поддерживали русских чем остальные. и ваши проблемы, если вы говорите что существовали тейпы которые между собой враждовали, но назвать их не можете. потому что таких просто не было. и даже если бы они были, у вайнахов в то время был закон: с чужаками против своих не идти. при нарушении этого закона, весь клан мог выродится. Всё понятно с вами. Ладно, про черкесов говорить не будем, все равно вам ничего не докажешь, как лицу необъективному. Как вы вообще себе такое "сокращение" представляете - их в "газ-вагены" насильно загоняют, а они как бараны на бойню спокойно идут? Или может легенды об "зараженных чумой одеялах" повторять будем? Но если интересно, читайте здесь: http://www.apn.ru/publications/article21543.htm
Вернемся к "кровникам", которых якобы не было. Вам, как чеченцу, разве ничего не говорит имя Бейбулата Таймиева - кем он был, как жил и как умер? Если ничего не говорит - почитайте хотя бы здесь, уж этот сайт вряд ли можно заподозрить в симпатиях к русским: http://www.chechen.org/history/181-chechen...-vachagaev.html
Иллюзорный
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 19:04) Иллюзорный ну и причем тут бейбулат таймиев и кровники?))) ничего не нашел там о вражде между кланами) а сокращение на 70% это вполне реально, это ведь малые народы напомню, не 140 миллионов. Так его кровник убил.
14 июля 1831 года, неподалеку от царского укрепления Ташкичу, Бейбулат был убит из засады. В официально распространенной версии указывалось, что он был убит своим кровником, князем Сали (сыном убитого в 1825 году Бейбулатом кумыкского князя Мехти-Гирея).
Сокращение реально, говорите... Где же братские могилы и многокилометровые кладбища с сотнями тысяч трупов убиенных злыми русскими черкесов, не подскажете? В море может топили, по турецкой методике? И откуда тогда в мире взялось адыгов в 5 раз больше, чем проживает в РФ? Из Вики: Общая численность адыгов в Российской Федерации по переписи 2002 года 712 тысяч человек, они проживают на территории шести субъектов: Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Краснодарский край, Северная Осетия, Ставропольский край. В трёх из них адыгские народы являются одной из «титульных» наций, черкесы в Карачаево-Черкесия, адыгейцы в Адыгее, кабардинцы в Кабардино-Балкарии.
За рубежом самая многочисленная диаспора адыгов в Турции, по некоторым оценкам турецкая диаспора насчитывает от 2,5 до 3 млн черкесов[1]. Израильская диаспора адыгов составляет 4 тысячи человек. Существуют сирийская диаспора, ливийская диаспора, египетская диаспора, иорданская диаспора адыгов, также они проживают в странах Европы, США и в некоторых других странах Ближнего Востока, однако статистика большинства этих стран не даёт точных данных по их численности адыгских диаспор. Оценочная численность адыгов (черкесов) Сирии — 80 тысяч человек. Вы правда ничего не слышали о том, что адыги переселились? Интересно, как при ОБЩЕЙ численности адыгов в 1,2-1,5 млн. чел. к НАЧАЛУ Кавказской войны - Турцию, по их данным, переселилось никак не меньше 1 млн. человек. http://adyg19th.mkgtu.ru/page1/1 А кого ж тогда русские беспощадно истребляли сотнями тысяч, по версии сторонников "черкесского геноцида"???
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 14:48) ih5656 проще все в шутку перевести я так понимаю.
Какие шутки, дорогой. Ни одного письменного артефакта с монгольскими письменами на территории оккупированной ими Руси до сих пор не обнаружено.
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 19:24) Иллюзорный а может не надо переходить с адыгов на черкесов. я говорю про черкесов А что, это не одно и тоже?
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 21:09) ih5656 не совсем одно и тоже. иначе их бы не называли по разному) И в чём 10 отличий?
а письменость урарту на територии чечении обнаруженно?
Тебе лучше знать, дорогой. Ты же там родился, у тебя там родственники ))
HAttis
Не про паспорт, но зато про национальность:
скрытый текст
Спикер Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин прокомментировал слов Владимира Путина относительно внесения в Конституцию России формулировки "русский народ и присоединившиеся к нему". По мнению Мухаметшина, категорический отказ Путина очень важен для всех народов. "На предложение одного из депутатов изменить преамбулу к Конституции РФ, заменив выражение "многонациональный народ" на "русский народ и присоединившиеся к нему", Путин категорически, весьма аргументированно сказал, что мы не можем делить всех россиян на первый и второй сорт", - заявил Мухаметшин официальному агентству "Татар-информ". - Все граждане России должны пользоваться одинаковыми правами и возможностями. Мы - одна общероссийская семья. Это очень важно". В этой связи следует напомнить, что в преамбуле к Конституции Татарстана (которую уже три года требует изменить Конституционный суд РФ) говорится буквально следующее: "Настоящая Конституция выражает волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа". Таким образом, председатель Госсовета в очередной раз подчеркнул уникальность своей республики, где российские граждане давно (с 1992 года) юридически разделены, правда, без указания сортов. Как сообщало ИА REGNUM, еще в июне 2009 года Валерий Зорькин потребовал изменить те статьи Конституции РТ, в которых говорится о суверенитете и гражданстве в Татарстане. В письме указывалось, что суверенитетом может обладать только сама федерация, а по отношению к ее субъектам данное понятие теряет смысл. Однако в Татарстане, фактически, проигнорировали это требование КС РФ. В частности, председатель Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин заявил тогда, что для изменения Конституции Татарстана необходимы дополнительное осмысление термина "суверенитет" и научные исследования по его современной семантике.
Иванов Иван И.
(HAttis @ 28.09.2012 - время: 21:58) Не про паспорт, но зато про национальность:
скрытый текст
Спикер Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин прокомментировал слов Владимира Путина относительно внесения в Конституцию России формулировки "русский народ и присоединившиеся к нему". По мнению Мухаметшина, категорический отказ Путина очень важен для всех народов. "На предложение одного из депутатов изменить преамбулу к Конституции РФ, заменив выражение "многонациональный народ" на "русский народ и присоединившиеся к нему", Путин категорически, весьма аргументированно сказал, что мы не можем делить всех россиян на первый и второй сорт", - заявил Мухаметшин официальному агентству "Татар-информ". - Все граждане России должны пользоваться одинаковыми правами и возможностями. Мы - одна общероссийская семья. Это очень важно". В этой связи следует напомнить, что в преамбуле к Конституции Татарстана (которую уже три года требует изменить Конституционный суд РФ) говорится буквально следующее: "Настоящая Конституция выражает волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа". Таким образом, председатель Госсовета в очередной раз подчеркнул уникальность своей республики, где российские граждане давно (с 1992 года) юридически разделены, правда, без указания сортов. Как сообщало ИА REGNUM, еще в июне 2009 года Валерий Зорькин потребовал изменить те статьи Конституции РТ, в которых говорится о суверенитете и гражданстве в Татарстане. В письме указывалось, что суверенитетом может обладать только сама федерация, а по отношению к ее субъектам данное понятие теряет смысл. Однако в Татарстане, фактически, проигнорировали это требование КС РФ. В частности, председатель Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин заявил тогда, что для изменения Конституции Татарстана необходимы дополнительное осмысление термина "суверенитет" и научные исследования по его современной семантике.
Вобщем татарский народ есть, чеченский есть, а русского народа нет, вместо него есть россиянский.
ih5656
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 21:32) "Тебе лучше знать, дорогой. Ты же там родился, у тебя там родственники " тогда зачем вы спорите?
на сколько я помню, адыгейцы делятся на несколько народов, среди которых есть черкесы. Да и флаг им в руки и билет до Ливии. Каждому.
Мы с вами про письменость урарту на територии чечении обнаруженно? говорили. Что вам то с родственниками это лучше знать.
BI-ZET
(sxn28587744 @ 21.09.2012 - время: 01:11) Как известно после распада СССР в паспорте Российской Федерации убрали графу национальность. Зачем это было сделано? Ну причин тут несколько. Во первых теперь нельзя посчитать убыль коренного населения в России. Нам говорят, что в год население нашей страны уменьшается на пол миллиона. Но мы не знаем сколько в итоге за это время приехало иноземцев к нам на ПМЖ. Во вторых русское население лишают возможности контролировать наличие на ключевых постах иноземных резидентов. В третьих - нас лишают национального самосознания и самореализации.
Итак суть вопроса. Кто поддерживает возвращение обратно в паспорт графы национальность? Вот я лично горжусь тем что я русский. Почему же у меня в паспорте это не отображено? Я считаю, что эту графу просто необходимо вернуть в паспорт. Кто поддерживает? Полностью поддерживаю введение этой графы. Причем многие представители нацменьшинств, уверен, что тоже за эту графу.
mjo
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:18) Полностью поддерживаю введение этой графы. Причем многие представители нацменьшинств, уверен, что тоже за эту графу. Зачем?
BI-ZET
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
yellowfox
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54) Хотябы затем, что Россия, это не Америка. Оно и видно...
mjo
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54) Хотябы затем, что Россия, это не Америка. Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем?
Безумный Иван
(mjo @ 30.09.2012 - время: 16:30) (BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54) Хотябы затем, что Россия, это не Америка.Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем? А в Израиле разве не пишут? Мое мнение - я против написания национальности.
zLoyyyy
(Crazy Ivan @ 30.09.2012 - время: 16:35) <q>А в Израиле разве не пишут? Мое мнение - я против написания национальности.</q> В Израиле хитро.
Во внутреннем удостоверении личности есть графа "национальность". По желанию там можно было ставить прочерк года до 2005. Теперь у всех(!), кто поменял/получил внутреннее удостоверение личности после 2005 года там стоит прочерк.
Самое забавное, что когда во внутренних удостоверениях личности ещё стояла запись о национальности, внизу была приписка: "В соответствии с третьим параграфом закона об учёте населения от 1965 года, все данные, указанные в этом удостоверении считаются верными, за исключением национальности, семейного положения и имени супруга".
Я думаю, что все эти приколы тянутся к законам и традициям Британской и Османской империй, которые понемногу отходят в прошлое.
avp
(mjo @ 30.09.2012 - время: 16:30) (BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54) Хотябы затем, что Россия, это не Америка.Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем? Не зачем, а потому что "два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти".
zLoyyyy
(avp @ 30.09.2012 - время: 20:18) (mjo @ 30.09.2012 - время: 16:30) (BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54) Хотябы затем, что Россия, это не Америка.Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем?Не зачем, а потому что "два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти". Причём здесь Италия?
HAttis
(zLoyyyy @ 30.09.2012 - время: 20:23) (avp @ 30.09.2012 - время: 20:18) <q>Не зачем, а потому что "два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти".</q> <q>Причём здесь Италия?</q> Русская мифология. Загадочная рюсская душа.(с).
Завяла
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 21:09) ih5656 не совсем одно и тоже. иначе их бы не называли по разному) при общении с кабардинцами и черкесами очень часто они себя называют "адыгэ " и часто мне подчеркивают что они один народ
вспомнилось мне про добровольное вхождение Кабарды в состав России, 450 лет уж как вошли Темрюковну в жены отдали , или они к нам прибежали потому как со своими соседями справиться не могли
BI-ZET
(yellowfox @ 30.09.2012 - время: 16:29) (BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54) Хотябы затем, что Россия, это не Америка.Оно и видно... И пусть будет видно всегда.
anvil
(Завяла @ 30.09.2012 - время: 22:22) (Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 21:09) ih5656 не совсем одно и тоже. иначе их бы не называли по разному)при общении с кабардинцами и черкесами очень часто они себя называют "адыгэ " и часто мне подчеркивают что они один народ
вспомнилось мне про добровольное вхождение Кабарды в состав России, 450 лет уж как вошли Темрюковну в жены отдали , или они к нам прибежали потому как со своими соседями справиться не могли Да, они все адыги, тем не менее, кабардинцы присягнули ещё Ивану Грозному, а черкесы с адыгейцами сопротивлялись дольше чеченцев.