Взрослая социальная сеть |
Азм есмь: |
||
1. Верующий. Православный. | [ 45 ] | 37.19% |
2. Верующий. Католик. | [ 5 ] | 4.13% |
3. Верующий. Протестант. | [ 2 ] | 1.65% |
4. Верующий другой религии. | [ 9 ] | 7.44% |
5. Атеист. | [ 43 ] | 35.54% |
6. Агностик. | [ 9 ] | 7.44% |
7. Свой вариант. | [ 8 ] | 6.61% |
Всего голосов: 121 |
QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 23:58) |
Тогда сравните Танах и Ветхий завет, а после спросите у людей знающих Ислам, кто такие "люди писания". |
QUOTE (sxn2563823190 @ 05.05.2012 - время: 01:09) |
Все уже придумано задолго до нас. |
QUOTE |
Танах не читал |
QUOTE |
религии сформировались |
QUOTE |
Что это меняет? Иса у мусульман - бог? А у иудеев Христос - бог? |
QUOTE (Ufl @ 05.05.2012 - время: 01:23) |
Кем? Как? Читали, если знакомы с текстами Ветхого завета. Они идентичны. Расскажете как сформировались? Ничего не меняет. Бог один. Исповедуют по разному. |
QUOTE (sxn2563823190 @ 05.05.2012 - время: 01:33) |
Основателями религий, нет? |
QUOTE |
Нет, я не религиовед. Дискуссию могу вести только в рамках собственного культурного поля. |
QUOTE |
Верят ли мусульмане в Ису, как христиане в Христа? |
QUOTE |
Есть ли разница между богом и пророком? |
QUOTE (Ufl @ 05.05.2012 - время: 01:43) |
И как они придумали? Уверяю Вас, что религиовед тоже не ответит достоверно на этот вопрос. Только сочинение на вольную тему. Нет. Они не признают Триединства. Но Бог Отец у них и у нас, и у иудеев суть одно. Странный вопрос. Если вы читали Ветхий завет. |
QUOTE |
Люди, потратившие годы на изучение, копание в источниках, распутывание хитросплетений - оказывается ничего в изучаемом предмете не смыслят? Чисто беллетристику пишут? Никогда бы не подумал. Буквально, шаблон рвете . |
QUOTE |
При чем тут Триединство? Яхве = Бог-Отец = Аллах? |
QUOTE |
Боюсь, служители культов не одобрят. Не проще ли спросить у них, как и предлагалось с самого начала? |
QUOTE |
Зайду с другой стороны: где в Коране почитание Христа? Не Исы, а именно Христа? |
QUOTE (sxn2563823190 @ 05.05.2012 - время: 11:26) |
На родине этого самого Муссу аль-Хассана побили бы камнями. Независимо от версии ислама. А в мультикультурной Европе нести можно всякое. Кстати, что там Папа сказал по этом поводу? А Патриарх? На решение Вселенского собора по этому поводу сослаться можете? Или все эти вопросы ныне решают некие балаболы, собравшиеся в Австрии? Вы это серьезно? Когда нам ждать уже появления православных хасидов ханбалистского мазхаба? |
QUOTE |
Католический теолог Вольфганг Палавер процитировал слова Иоанна Павла II: «Ваш и наш Бог есть один и тот же Бог, мы - братья и сестры по вере Авраама». |
QUOTE |
«Мусульмане называют Аллахом Единого Бога, Которому, как верят "ортодоксальные" мусульмане, поклоняются также иудеи и христиане» |
QUOTE |
Факт того, что все три религии являются авраамическими, мной, вроде, не оспаривался. Иоанн Павел ii умер, приписать покойному можно все, что угодно. Неясно, откуда взята упомянутым теологом цитата, столь же неясно из приведенного текста где и перед кем выступал Иоанн Павел ii, когда произнес подобное. Может в булле какой? Хотелось бы подробнее. |
QUOTE |
Основы исламо-христианского диалога, заложенные в документах II Ватиканского собора, получили дальнейшее развитие в Учительстве Католической Церкви в понтификат Иоанна Павла II. Около 300 документов Папы в той или иной степени затрагивают проблему межрелигиозного диалога. «Мы (христиане и мусульмане) верим в одного Бога», - заявил Папа на встрече с молодыми марокканцами в Касабланке 19.08.1985. Суть учения Иоанна Павла II об отношении христианства к исламу можно понять из следующих его высказываний, основанными на убеждении в глубоком духовном родстве авраамических религий: «Вера в Бога, которую исповедуют духовные потомки Авраама - христиане, мусульмане и иудеи...» (Анкара, 29.11.1979); «[Мы являемся]... братьями и сестрами в вере Аврамовой» (Рим, 9.05.1985); «Верующие трех [монотеистических] религий соотносят себя с Авраамом, отцом всех верующих (ср. Рим 4, 11), которого они глубоко почитают, хотя и по-разному» (Рим, 20.04.1991). |
QUOTE |
«Мусульмане называют Аллахом Единого Бога, Которому, как верят "ортодоксальные" мусульмане, поклоняются также иудеи и христиане», после таких перлов впору в конвульсиях забиться. Т.е. " Отец и я - одно", "Кто видел меня, тот видел Отца" - признают и мусульмане, и иудеи? «Свидетельствую, что нет божества достойного поклонения, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — раб и посланник Аллаха», - иудеи и христиане не возражают? |
QUOTE |
Каких мусульман можно назвать ортодоксальными? Шиитов, суннитов? Исмаилитов, алавитов, салафитов? Какого мазхаба? Они уже разобрались там со своими пророками и имамами, чтобы проводить объединительный съезд трех религий? Как там православные и католики к униатам относятся? Уже готовы объединяться? Что там с джизьей в "ортодоксальных" мусульманских странах? Отменили уже? Иудеям и христианам, живущим там, можно вприсядку плясать на радостях? |
QUOTE |
Т.е., в религиозных вопросах аппелировать к мега-авторитетам не надо. Любой бред, зародившийся в отдельно взятой голове и есть истина в последней инстанции. |
QUOTE (Matitiah @ 05.05.2012 - время: 15:04) |
«Свидетельствую, что нет божества достойного поклонения, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — раб и посланник Аллаха» В общем случае ортодоксальным исламом считается суннизм, Скажите, а пример мирного сосуществования ислама и христианства на территории РФ Вас никак не вдохновляет? Или, Казахстана, где по свидетельству очевидца мечети строят напротив православных храмов? Удивило же меня главным образом то, что в обсуждаемом вопросе у пресловутых "служителей культов" не существует единства мнений. |
QUOTE (waster @ 06.05.2012 - время: 17:31) |
Мою философию никак это не изменит, но интересно для политики, ибо верующими гораздо проще управлять (не надо ничего объяснять, скажи только: так богу угодно). |
QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 20:49) | ||
Это работало, если бы верующие не знали, в кого они верят, а потому не разбирались бы, что Богу может быть угодно. а что - нет. Тем более, если говорить о христианстве, то оно опирается на соборный опыт церкви, а не на отдельных служителей культа, лично разговаривающих с божеством. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.05.2012 - время: 21:58) |
Как говорил один бывший прапорщик: "Вера - это мышление строем" |
QUOTE (sxn2563823190 @ 05.05.2012 - время: 18:08) |
|
QUOTE |
Первый пункт противоречит Символу Веры в христианстве. Такой вот, теологический казус. Христос -пророк. это уже богохульство для христианина. Христос - "освободитель иудеев" - богохульство для мусульман. Любой тезис должен включать в себя описание границ применимости. Если же он претендует на всеобщность, то это неверно. |
QUOTE |
Суфия, алавиты, салафиты - не сунниты? Которые из них ортодоксальнее? Какого мазхаба? |
QUOTE |
Скажите, а вот в 1991 году качнулась власть, и в Алма-Ате, и Ташкенте моментально появились надписи: Русские - в Рязань, татары - в Казань, а евреев сами резать будем. Не считая всего остального. Что там про мирное сосуществование? Я там жил в это время, и тоже очевидец. |
QUOTE |
Надо же. А преподносите, что бог един для всех трех религий, как непреложную истину. Про джизью так и не ответили. |
QUOTE |
Если Вы верующий любой из трех конфессий, то для верующего пишете, мягко выражаясь, странное. |
QUOTE |
Если нет, то все это не более чем умственные спекуляции. |
QUOTE |
И последнее: переход на личности не красит собеседника. Всех благ. |
QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 16:15) |
Крайне неуместные примеры. Памятуя тему обсуждения актуальными были бы лозунги типа "долой муслимов" или "христиане, гоу хоум". А так - ни о чем. Не более странное, чем говорил всё тот же Иоанн Павел II. Как нельзя лучше подходит для одиозного примера. Глава самой многочисленной христианской конфессии. Чьи слова ни много ни мало являются частью Учительства Католической Церкви. Это что-то да значит, раз уж мы апеллируем к авторитетам, не так ли? Если утверждение "Один и тот же Бог..." найдет массовую поддержку в религиозной среде, это может стать надежным залогом взаимоуважения и веротерпимости. Считай я иначе, не стал бы тратить свое время попусту. Ваша личность меня в данном случае интересует слабо. А вот показательная манера вести дискуссию и определенный стиль аргументации не мог не отметить отдельно, как образчик тоталитарного мышления "я сказал и баста!". Но если обидел, извините. |
QUOTE (sxn2563823190 @ 08.05.2012 - время: 04:12) |
Чеченские войны, Таджикистан, Армения - Азербайджан. Или там нет религиозной подоплеки никакой? |
QUOTE |
Чеченские войны, Таджикистан, Армения - Азербайджан. Или там нет религиозной подоплеки никакой? Я написал лишь о том, чему был свидетелем сам. Сопутствующего лозунгам более чем хватало. Просто у Каримова и Назарбаева хватило политической воли и сил в течение года-двух сбить волну. Но проблема-то никуда не девалась. |
QUOTE |
Если вы обратите внимание на приведенные Вами цитаты, то с легкостью обнаружите, что датированы они 1979 (ввод советских войск в Афганистан) и 1985 - 1991 гг. (годами перестройки и развала СССР). Рассматривать эти высказывания Папы надо в контексте текущих политических событий. Мне это казалось очевидным, поэтому специально не стал обращать Ваше внимание. Надеюсь, что возражений типа; религия отдельно, политика отдельно, не последует. Официальные высказывания религиозных деятелей такого уровня всегда надо рассматривать в свете текущих событий и преследуемых целей. |
QUOTE |
Насчет джизьи, налог на ахл аль-китаб (На "людей книги"), как минимум, несколько странен в свете разного исповедания единого бога. |
QUOTE |
....Коран обращается к ним не иначе, как "О люди Писания" или "О Вы, обладатели Писания", подчеркивая тем самым, что изначально они принадлежали к небесной религии и что они имеют с мусульманами общие истоки, изначально принадлежат к единой религии, которую проповедовали все посланные Всевышним Пророки: "В религии предписал вам (Всевышний) то, что заповедовал Он Ною, то, что внушили Мы (Мухаммаду) в откровении, то, что заповедовали Мы Аврааму, Моисею и Иисусу (сказав) "Соблюдайте религию и не разделяйтесь" (Коран, 42: 13). |
QUOTE |
Принято. Мне, так же, как и Вам, тоже лениво набивать много букв. Поэтому, очевидные для меня вещи попросту опускаю. Возможно, выглядит со стороны категорично. Издержки интернет-общения. Не имею целью перевести обмен мнениями в религиосрач. |
QUOTE (Matitiah @ 08.05.2012 - время: 23:21) | ||
sxn2563823190 А Вы всерьез считаете, что есть? Впрочем, Анимус Вам исчерпывающе ответил. Да и Вы не стали отрицать, что мотивы религиозной вражды в лучшем случае верхушка айсберга. И, по-моему, даже не на десятом месте. Ну, знаете ли))) Руководствуясь вашим методом слова любого общественного деятеля можно к каким угодно событиям притянуть. Вот мои выводы по этому поводу: 1.) высказывания Папы далеко не случайны, носят системный характер, ибо повторялись на протяжении многих лет с различных трибун. С учетом вышеуказаннного вполне допустимо предположить, что он искренне убежден в том, что говорит, и что гораздо важнее - его слова поддерживаются Церковью; 2.) в обсуждаемых высказываниях Папы нет ничего принципиально нового, революционного, по сути он развивает тезисы, изложенные в известной "Nostra aetate", декларации об отношении к нехристианским религиям, принятой на Втором Ватиканском Соборе аж в 1965 году. Второй вывод, кстати, косвенно подтверждает первый и делает еще более сомнительной адекватность вашей оценки. Не вижу связи. Напротив, упоминание т.н. "людей книги" или иначе Ахлю-ль-китаб (людей Писания) свидетельствует скорее pro, а не contra. Цитирую из мусульманского источника:
|
QUOTE |
Покинем пределы нашей Родины. В Египте, например, после свержения Мубарака мусульмане активно режут коптов. Именно на религиозной основе. |
QUOTE |
Это не мой метод )). Мы же не рассматриваем религию как сферического коня в вакууме. Это было бы абсурдно. За 1965 год не скажу, в любом случае, не вдаваясь в политику, сложно конкретно сказать из-за чего. А перестройка на моей памяти, и мне достаточно ясно, почему Папа высказывался именно так. Ватикан активно участвует в геополитических играх, каким бы странным это не казалось на первый взгляд. |
QUOTE |
Насчет джизьи Вы не поняли. Это именно религиозный (подчеркиваю, именно религиозный) налог на иудеев и христиан в мусульманских странах. Очень тяжелый налог. Не харадж (поземельный налог с рыла), этот берут со всех без исключения, А дополнительный налог именно на "людей писания". Кто кого признает, мне известно. Но налог (повторюсь, очень тяжелый) почему-то дерут. Не правда ли, странно? |
QUOTE |
Попутно, просто хотелось бы заметить, что ни одна церковь не одобряет самостоятельного изучения верующими священных текстов без руководства "политрука". Т.к., при самостоятельном изучении верующие, в свыше 90% случаев, моментально скатываются к ереси. Цифра не моя, об этом мне говорили знакомые православные священники и протестантские пресвитеры. Муллы и раввины, думаю, сказали бы то же самое, но среди них у меня знакомых нет, поэтому наверняка утверждать не возьмусь. Возвращаясь к предыдущему Вашему посту, насчет тезиса о духовном родстве авраамических религий, могу сказать лишь, что он как раз-таки и претендует на всеобщность. Пример границ, за которыми он не действует, я Вам приводил. А ведь это лишь малая толика. Единство бога для всех трех религий следует лишь из логических построений. Но религия и логика, увы, не одно и то же. Копните историю любой из трех религий на пол-штыка, и откроются такие бездны, что заглядывать страшно. |
Ближе всего православная религия, хотя удобнее буддизм.
интересно, те что ответили "атеист" вообще знают что это значит?
с трудом верится что на подобный форум их могло зайти так много
атеисты, это противники религии. на пример коммунисты. мне легче сравнивать с французскими "просветителями", из них дидро считается атеистом, вольтер деистом(верит в высшую силу), а монтескьё можно назвать агностиком (просто не верит).
особенность атеизма в том что его можно вполне сравнить с религией. вот как верующие несут "слово божье", тем же самым занимаются и атеисты: освобождают от "опиума".
более того, атеизм тоже имеет догматы:
-религия зло
-религия противоречит прогрессу
-весь мир от религии страдает (в том числе и верующие)
-верующий человек слабый человек
-противник религии = интелектуал.
-не погрешимость науки. наука воспринимается как бог: она не может ошибатся.
Рекомендуем почитать также топики: Как Христианство завоевало мир? Что такое хорошо? Что такое плохо? (с) ПАПА РИМСКИЙ ИОАН ПАВЕЛ II Душа. Путешествие в посмертие Закрытый подфорум |