Выбор Украины

(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 12:23)
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 10:45)
Это нам, русским, так кажется и своя логика. Может у украинцев другая логика и, соответственно, другое мнение на этот счет. Кроме как "долой уладу!", вообще ничего нет. Ни целей, ни лидеров, ни программы. У меня мнение, что то, что происходит сейчас, это сценарий выборов 2015. После выборов, это было бы хоть как то логично. Янукович надоел и у нас есть другой претендент. А сейчас ведь на арене никого нет. Есть те, кто в тени управляют страной, ведь наивно полагать, что СМИ это рупор демократии, они принадлежат тем кто и танцует страну сейчас. Так вот и мой изначальный вопрос: кто они(он)?
П.С. Готов рассмотреть даже мнения о американском или русском следе)
Видите ли основное и ключевое отличие Украины от Беларуси и России это то что у нас неприемлема форма правления с одним сильным лидером во главе. Сразу формируется очень много недовольных этим самым лидером. собственно по этой причине в результате переговоров и достигнута договоренность о возвращении конституции образца 2004 года и возвращению к парламенско-президентской республике вместо президентско-парламенской как сейчас. как следствие кто-бы ни стал президентом у него уже не будет тех полномочий какие есть сейчас у Януковича или были когда-то у Кучмы. пути развития Украины будет диктовать большинство в Верховной Раде. А большинство депутатов в Верховной Раде и сейчас желает Евроинтеграции. Именно поэтому у Януковича уже нет контроля над Партией Регионов как минимум 80 депутатов из которой ему не подчиняются (люди Тигипко, Фирташа и еще нескольких олигархов)

собственно если вы внимательно читали требования оппозиции и представителей Майдана то их собственно было 4
1)подписание ассоциации с ЕС
2)возвращение к конституции 2004года
3)амнистия участникам митингов
4)отставка правительства провалившего подготовку и подписание ассоциации с ЕС (выполнено)

все остальные требования сопутствующие

Вы за евроинтеграцию? Означает ли подписание ассоциации, шаг к сближению? Турки подписали ассоциацию как давно? Они в ЕС? У Вас президент, это марионетка в руках олигархов. Вопрос, как Вы считаете, олигархи это и есть народ?

И толку? У Президента не будет власти, зато она будет у Премьера. Это уже было пройдено. Никакой Ющенко, и Какая Юля)))

Зы..До сих пор вместо мата ее имя пишут на заборе)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2014 - 00:56

(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 13:01)
Ника, вот хоть ты скажи(по-дружески), кто платит?
О Боже! Вы еще до сих пор не знаете?????

(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 00:54)
Вы за евроинтеграцию? Означает ли подписание ассоциации, шаг к сближению? Турки подписали ассоциацию как давно? Они в ЕС? У Вас президент, это марионетка в руках олигархов. Вопрос, как Вы считаете, олигархи это и есть народ?
Турки категорически не хотят выполнять ключевые реформы для европейской интеграции. Те самые принципы демократии которые для большинства Россиян и Беларусов пустой звук а для ЕС основа их мировозрения и существования.

зато кроме них все остальные страны за 10-15 лет после подписания ассоциации выполняют нужные реформы и идут в ЕС. можете убедиться в этом сами :)

что касается олигархов которые контролируют промышленность, энергетику и сельское хозяйство Украины то все они хотят в ЕС. Ибо Ес для них это выход на рынки не только Евросоюза но и всех связанных с ним стран. именно поэтому на митингах и среди титушек вы не видите больше Шахтеров и металлургов - Ахметов Пинчук и прочие запретили своим работникам принимать активное участие в митингах в поддержку Таможенного Союза и против Ассоциации с ЕС. А эти работники и есть те самые миллионы жителей востока и если владельцы их предприятий хотят в ЕС то и им туда же потому что иначе их ждет безработица.

(панда @ 01.02.2014 - время: 00:56)
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 13:01)
Ника, вот хоть ты скажи(по-дружески), кто платит? О Боже! Вы еще до сих пор не знаете?????
В версию, что амерыканцы, не верю) Американцев могут обувать лишь горлопаны, в лице тройки лидеров. У нас было это, но отработали нашинские, распилили и как в старом анехдоте про хрому лошадь "ну не смогла") на всю грозность большого брата, ничего они не могут.

Валенса: на Украине Европейский Союз потерпел поражение
Газета "Жечпосполита" (Польша)
http://www.rp.pl/artykul/40,1083413-Walesa...la-porazke.html

Бывший президент Лех Валенса считает, что события на Украине - это поражение Евросоюза. Он упрекнул ЕС, что тот не знает что делать с происходящим в Киеве, и предостерёг относительно гражданской войны. Валенса заявил: Надеемся, что внутреннее посредничество [на Украине между Януковичем и оппозицией] не потребуется, но если ситуация ухудшится, я готов помочь.

Когда его спросили, что он бы посоветовал обеим сторонам, ответил: Если есть сомнения, лучший способ их разрешения - консультация с народом через референдум. Если бы я был президентом, то объявил бы референдум и досрочные выборы. Я уверен, что нынешний президент их бы выиграл, - добавил Валенса. Он подчеркнул, что президента "не стоит менять на площади", хотя можно выражать недовольство и кричать.

По его мнению, если выборов не будет и если снова дойдёт до кровопролития, то вспыхнет гражданская война. - Украинцы с ней уже рядом, - заявил он.

- Нынешняя ситуация означает не только поражение ЕС, это провал всего человечества. Европа не имеет понятия, как поступать в отношении Украины, - сказал бывший президент. Он считает, что достаточно посмотреть на процесс европейской интеграции, ибо "уже в этом вопросе непонятно в какую сторону направится" ЕС. Если внутри Союза мы не знаем, к каким интеграционным целям стремиться, что мы можем решать о нашей политике относительно соседних государств, - добавил Валенса.
(перевод мой - наскоро, только первая часть статьи)

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-02-2014 - 01:06

В версию, что амерыканцы, не верю) Американцев могут обувать

ха-ха-ха..Пока это американцы обувают Украину ..Можете не верить сколько угодно..

Что такое непустой звук "принципы демократии"? ну так, в двух словах? В любой союз вступать нужно на равных, экономика Украины готова?

(панда @ 01.02.2014 - время: 01:04)

В версию, что амерыканцы, не верю) Американцев могут обувать
ха-ха-ха..Пока это американцы обувают Украину ..Можете не верить сколько угодно..
Да,да. А следующий шаг обуть Россию-слышали, читали и естественно верим.

(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 01:11)
Да,да. А следующий шаг обуть Россию-слышали, читали и естественно верим.
врядли вы такое читали, по крайней мере про "обуть"....А потом..шаг-то можно попробовать сделать, да Путин наш несколько отличается от Януковича.

(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 01:07)
Что такое непустой звук "принципы демократии"? ну так, в двух словах? В любой союз вступать нужно на равных, экономика Украины готова?
насчет готовности экономики. директора госпредприятий в один голос завопили что они 20 лет работали с Россией и даже не пытались искать альтернативные рынки сбыта и просят еще лет 10 в течении кторых они может и попытаются пошевелиться в диверсификации рынков сбыта своей продукции но скорее всего пока опять петух в зад не клюнет никто шевелиться не будет.

вся остальная экономика ориентирована на ЕС США и их страны партнеры куда и идет порядка 65% всего украинского экспорта. на россию приходиться порядка 25%

вопрос что важнее для страны? 65% доля которых растет или 25% доля которых сокращается?
сразу оговорюсь потеря 25% экспорта смертельна для любой страны и поэтому экспорт в Россию нужно защищать теми же методами какими Россия использует против Украины но для этого нужна политическая воля.

демократические принципы просты: Воля народа и есть воля государства а не наоборот! суды должны быть честными и равными для всех. человек важнее государства.

(Снова_Я @ 01.02.2014 - время: 01:03)
Валенса: на Украине Европейский Союз потерпел поражение
В принципе из того, даже что ты перевел он прав в одном, что ЕС не знает что делать с Украиной. По той простой причине что Украина открылась обществу в новых красках.
Пытки, стрельба по репортерам и медикам, использование шантажа и прочее. Для них это дико. Для Украины и Польши - , извиняюсь, - само собой, как два пальца об асфальт.
Вот что поразило их воображение. Если поляки это знают (из недавней истории) то остальные нет. И угроза военного противостояния ничто, по сравнению с тем, что ЕС примет в свои члены такого соратника..)

(Duhovnik @ 01.02.2014 - время: 01:16)
теми же методами какими Россия использует против Украины но для этого нужна политическая воля.

И на кой черт Россия Украине 15млрд дала, раз там такой богатый экспорт?И вообще..Тут такими суммами в процентах оперируют, а Украина живет на грани нищеты)

(панда @ 01.02.2014 - время: 01:14)
врядли вы такое читали, по крайней мере про "обуть"....А потом..шаг-то можно попробовать сделать, да Путин наш несколько отличается от Януковича. Кстати, тут это можно слышать даже по радио. Пусть Россия дает, мы все-равно не отдадим) Чесслова.. так и говорят)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2014 - 01:24

(Duhovnik @ 01.02.2014 - время: 01:16)
(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 01:07)
Что такое непустой звук "принципы демократии"? ну так, в двух словах? В любой союз вступать нужно на равных, экономика Украины готова? насчет готовности экономики. директора госпредприятий в один голос завопили что они 20 лет работали с Россией и даже не пытались искать альтернативные рынки сбыта и просят еще лет 10 в течении кторых они может и попытаются пошевелиться в диверсификации рынков сбыта своей продукции но скорее всего пока опять петух в зад не клюнет никто шевелиться не будет.

вся остальная экономика ориентирована на ЕС США и их страны партнеры куда и идет порядка 65% всего украинского экспорта. на россию приходиться порядка 25%

вопрос что важнее для страны? 65% доля которых растет или 25% доля которых сокращается?
сразу оговорюсь потеря 25% экспорта смертельна для любой страны и поэтому экспорт в Россию нужно защищать теми же методами какими Россия использует против Украины но для этого нужна политическая воля.

демократические принципы просты: Воля народа и есть воля государства а не наоборот! суды должны быть честными и равными для всех. человек важнее государства.
65 Процентов экспорта в США и ЕС? Где эти волшебные цифры?

(панда @ 01.02.2014 - время: 01:20)
(Duhovnik @ 01.02.2014 - время: 01:16)
теми же методами какими Россия использует против Украины но для этого нужна политическая воля. И на кой черт Россия Украине 15млрд дала, раз там такой богатый экспорт?И вообще..Тут такими суммами в процентах оперируют, а Украина живет на грани нищеты)
ну начнем с того что никаких 15 млрд нет и в помине. пока дали только 3 :)
15млрд даже Путину запрещено отдать Украине по Российскому законодательству - сейчас ищутся варианты как Путин сможет обойти российские законы чтобы выполнить свое обещание о 15 млрд

во вторых вы же сами прекрасно знаете чем богаче государство чиновники и олигархи тем беднее народ.

(Nika-hl @ 01.02.2014 - время: 01:24)
Кстати, тут это можно слышать даже по радио. Пусть Россия дает, мы все-равно не отдадим) Чесслова.. так и говорят)
Вообще-то следовало бы сказать "Пускай Россия дает, мы все равно не возьмем)))
А на счет "Не отдадим")))) это прямое оскорбление и унижение собственного народа.

ну начнем с того что никаких 15 млрд нет и в помине.

Есть в помине...Помин этот и в СМИ и я уже поминула...А на счет того, что три..так вы сами знаете, что большие кредиты дают частями..Вы хотите их все сразу развороват ь что ли?



во вторых вы же сами прекрасно знаете чем богаче государство чиновники и олигархи тем беднее народ.

Даа???????? Неужели? Т.е. на самом деле, Америка и развитые страны Запада намного беднее Украины?)))))

Специально прочитал статистику, в ЕС и США в сумме около 30 процентов. Кстати, есть еще такое понятие как евростандарт, балтийцы об этом узнали когда экономика рушилась.

Мы отоли от темы, Духовник скажите, а что дальше? Майдан стоит, Янукович раздает, а дальше что?

(панда @ 01.02.2014 - время: 01:28)
Вообще-то следовало бы сказать "Пускай Россия дает, мы все равно не возьмем)))
А на счет "Не отдадим")))) это прямое оскорбление и унижение собственного народа.
Им так не кажется. При всем при этом во всем (даже в от щас) "Рука Москвы" виновата. Это все делают московские агенты!!!!) И Януковичу именно Москва велела подписать Законы от 16 января!!!)))) Я щас уже слушая подобный бред, просто вырубаю передачу. Скоро уже и за то чтобы сходить в общественный туалет за 2 грн - будет видна "Рука Москвы"))) Там этого не знают еще?)))

Вот сюда посмотрите. Очень интересно послушать и посмотреть... Признаюсь честно, первые пятнадцать минут я хохотала, но если абстрагироваться от излишней экспансивности оппонентов...

(Nika-hl @ 01.02.2014 - время: 01:35)
Им так не кажется. При всем при этом во всем (даже в от щас) "Рука Москвы" виновата. Это все делают московские агенты!!!!) И Януковичу именно Москва велела подписать Законы от 16 января!!!)))) Я щас уже слушая подобный бред, просто вырубаю передачу. Скоро уже и за то чтобы сходить в общественный туалет за 2 грн - будет видна "Рука Москвы"))) Там этого не знают еще?)))
Знаешь, Оль..я вот от души сочувствую нормальным людям с Украины, но отношение к Украине у меня уже изменилось полностью..

Вчера "Поединок" был Жириновского с Олесем Бузиной... Очень познавательно..
Правильно Жириновский сказал, что "Сами взрастили в своей стране фашизм и продажные СМИ".

(NEMINE @ 01.02.2014 - время: 01:39)
Вот сюда посмотрите. Очень интересно послушать и посмотреть... Признаюсь честно, первые пятнадцать минут я хохотала, но если абстрагироваться от излишней экспансивности оппонентов...

Не могу посмотреть.(( Мама кино смотрит по сети. Я нет бук ей включила.

(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 01:31)
Специально прочитал статистику, в ЕС и США в сумме около 30 процентов. Кстати, есть еще такое понятие как евростандарт, балтийцы об этом узнали когда экономика рушилась.
Именно введение евростандартов ВВ Путин и считает основной угрозой для России. Приведу конкретный пример. в ЕС ряд консервантов запрещено использовать в продуктах питания. недавно Россия запретила продавать продукты питания с этими консервантами и на своей территории вот только производить продукцию в России с этими консервантами для экспорта в Украину никто не запрещал именно поэтому на полках украинских супермаркетов полно российской продукции с консерванатми которые запрещаены в самой России (я недавно хотел купи ть российской икры так отказался от этой идеи напичканы такой отравой что страшно причем треть этой отравы запрещена в России)

(NEMINE @ 01.02.2014 - время: 01:39)
Вот сюда посмотрите. Очень интересно послушать и посмотреть... Признаюсь честно, первые пятнадцать минут я хохотала, но если абстрагироваться от излишней экспансивности оппонентов...

я думаю, что все мало-мальски думающие люди из России это вчера смотрели..Только что хохотать-то? Ты Жириновского впервые увидела?Пора привыкнуть к его перлам. И внимание обращать на содержание, а не имидж..

(Duhovnik @ 01.02.2014 - время: 01:26)
ну начнем с того что никаких 15 млрд нет и в помине. пока дали только 3 :)
15млрд даже Путину запрещено отдать Украине по Российскому законодательству - сейчас ищутся варианты как Путин сможет обойти российские законы чтобы выполнить свое обещание о 15 млрд
Но дали же 3 за евробонды. И цену на газ уже официально снизили. А по следующим суммам будут решать поквартально - нормальная ситуация.
Законы у Путина есть. Россия же по ним вложила 200 млрд долларов в ценные бумаги США, теперь из этого же источника - Украине.

(панда @ 01.02.2014 - время: 01:39)
Знаешь, Оль..я вот от души сочувствую нормальным людям с Украины, но отношение к Украине у меня уже изменилось полностью..

Вчера "Поединок" был Жириновского с Олесем Бузиной... Очень познавательно..
Правильно Жириновский сказал, что "Сами взрастили в своей стране фашизм и продажные СМИ". Алл. Тут больше нормальных людей. Весь Восток, Крым и часть центра. Это показали сами люди, когда услышали разрывы гранат у Областных Администраций. Психанули и стали защищать. Жаль ты не читала их переписку между собой. В Черкасский инет влезли западенцы с призывами. Их тут все дружно послали. И Пошли защищать ОДА. Украина большая.
Надеюсь, что фашизм тут не пройдет.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2014 - 01:48

(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 01:31)
Специально прочитал статистику, в ЕС и США в сумме около 30 процентов. Кстати, есть еще такое понятие как евростандарт, балтийцы об этом узнали когда экономика рушилась.
а что ваша статистика говорит в отношении экспорта из Украины в Россию? и как объясняет остальной экспорт? :) год там какой? (навскидку если экспорт в Россию 25.8% то это 2012 год а если 24.7% то 2013 :) )

(панда @ 01.02.2014 - время: 01:41)
(NEMINE @ 01.02.2014 - время: 01:39)
Вот сюда посмотрите. Очень интересно послушать и посмотреть... Признаюсь честно, первые пятнадцать минут я хохотала, но если абстрагироваться от излишней экспансивности оппонентов... я думаю, что все мало-мальски думающие люди из России это вчера смотрели..Только что хохотать-то? Ты Жириновского впервые увидела?Пора привыкнуть к его перлам. И внимание обращать на содержание, а не имидж..
А я Жириновского давно внимательно слушаю) Под маской клоуна скрывается довольно умный человек. Один из лучших тюркологов в России, кстати.

Единственный правильных ход, это разогнать экстримистов, освободить административные здания, Яценюка, Кличко, Тягнибока отправить за колючую проволоку за организацию мятежа и попытку госпереворота. Ну а после начинать диалог с народом.

(Duhovnik @ 01.02.2014 - время: 01:47)
(пионер 90-х @ 01.02.2014 - время: 01:31)
Специально прочитал статистику, в ЕС и США в сумме около 30 процентов. Кстати, есть еще такое понятие как евростандарт, балтийцы об этом узнали когда экономика рушилась. а что ваша статистика говорит в отношении экспорта из Украины в Россию? и как объясняет остальной экспорт? :) год там какой? (навскидку если экспорт в Россию 25.8% то это 2012 год а если 24.7% то 2013 :) ) 24,7) Вы же понимаете, что 65% не реальная цифра.биу вот ссылка.

Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 01-02-2014 - 01:56

(Nika-hl @ 01.02.2014 - время: 01:47)
Алл. Тут больше нормальных людей. Весь Восток, Крым и часть центра. Это показали сами люди, когда услышали разрывы гранат у Областных Администраций. Психанули и стали защищать. Жаль ты не читала их переписку между собой. В Черкасский инет влезли западенцы с призывами. Их тут все дружно послали. И Пошли защищать ОДА. Украина большая.
Надеюсь, что фашизм тут не пройдет.
Да толку-то что от этого, когда рулят экстремисты? Нормальные люди дома сидят и на работу ходят. Раз америкосы сумели подкупить столько народу, значит почва была благоприятна для этого.

(NEMINE @ 01.02.2014 - время: 01:47)
А я Жириновского давно внимательно слушаю) Под маской клоуна скрывается довольно умный человек. Один из лучших тюркологов в России, кстати. В данном сюжете он выступаете не как клоун, а как разумныи жесткий политик. Ты ни к месту сейчас акценты сместила.

Это сообщение отредактировал панда - 01-02-2014 - 01:57