Прохоров догнал Путина. А где последователи господина Медведева? Неужели за бывшего президента нет ни одного голоса?))) Как же он выборы выиграл??) Россия – страна чудес.
mjo
(ien @ 04.03.2013 - время: 00:15) Я серьёзно mjo, а Вы шутки шутите. Есть же наверное мировой опыт в подобном случае. Что главы Европейских государств, стран вообще без демократических традиций, делали для стимуляции профсоюзного движения при переходе страны к демократии? Какие же тут шутки! Все что делали демократические правительства, это закрепляли законодательно профсоюзные объединения, которые создавались снизу, часто тайно. До того этот процесс длился лет 150. В России же профсоюзы создавались политическими партиями, причем очень поздно, по сравнению с Европой. Где-то с года так 1905-го. А в СССР этот процесс был полностью под контролем государства. Т.е. исторического опыта спонтанного развития профсоюзов в России нет. И 150 лет у нас нет. Я бы на месте нашего президента поручил это например КПРФ. Пусть хоть что-нибудь сделают, чем языком трепать. Только не говорите, что это в условиях современной России это невозможно. Уверен, что ВСЕ парламентские партии подконтрольны президенту.
FurryCat
Сорри за оффтоп, но вдогонку к теме профсоюзов. Профсоюзы формируются "снизу", а не "сверху". Механизм прост: рано или поздно до наёмных работников доходит, что по одиночке бодаться с руководством почти бесполезно. Потом находится какой-нибудь активный, настырный, грамотный чел, и вокруг него формируется местная профсоюзная ячейка. Потом такие ячейки начинают понимать, что их влияние ограничено местным предприятием, но если они объединятся, то объединение сможет разговаривать на уровне отрасли и т.д. Это естественный эволюционный процесс, часть самоорганизации общества. Независимые профсоюзы - это кость в горле власти, поэтому если она и захочет что-то стимулировать, то только карманные объединения подпевал.
Этого мало для законодательного закрепления? До того этот процесс длился лет 150. В России же профсоюзы создавались политическими партиями, причем очень поздно, по сравнению с Европой. Где-то с года так 1905-го. А в СССР этот процесс был полностью под контролем государства. Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась? Я бы на месте нашего президента поручил это например КПРФ. Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Уверен, что ВСЕ парламентские партии подконтрольны президенту. Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением.
Это сообщение отредактировал ien - 04-03-2013 - 11:02
1NN
Свобода слова у нас тоже гарантирована Конституцией. Что у нас со свободой слова? Полный порядок?
FurryCat
Конечно полный порядок! Согласно аксиоме ien'а, власть законы не нарушает. Закон - гарантия? А что заставит власть исполнять закон, если ей это не выгодно? Закон и заставит. Власть закон не нарушает. Иными словами, Закон - это такая сущность, которая сама следит за собственным исполнением. Чувствуете неколебимую логику и тонкость мысли? :)
Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 14:44
mjo
(ien @ 04.03.2013 - время: 11:01) Этого мало для законодательного закрепления?
Для России мало, ибо законодательно закрепляется то, что уже есть. У нас нет традиций и опыта НЕЗАВИСИМЫХ профсоюзов. Их надо стимулировать, форсировать процесс, если государство решило идти по капиталистическому пути.
Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась?
В Испании профсоюзы оформились к середине XIX века. Позже чем в Англии, Франции, США, но значительно раньше чем в России.
Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе?
Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное.
Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением.
Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Поэтому все парламентские партии так или иначе подчиняются давлению власти. А давление, или влияние, если хотите, можно осуществлять разными способами, а вовсе не обязательно посредством прямого приказа. Кроме того, эти партии получают деньги. Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов. Сейчас же о профсоюзах полностью забыли. Не знаю сознательно или нет. Скажем в Германии постоянно идут какие-то забастовки частные или общие. Это уже традиция. В результате они добиваются постепенно каких-то улучшений своего положения, которое по меркам России итак не плохое. Вчера, например, бастовали учителя. Не много. Всего часа 3-4. Но главное напоминать властям и работодателям о себе. Именно так постепенно создается гражданское общество, которое декларируется как как-бы необходимое, но при этом никто ничего не делает. А народ сам не пошевелится. Национальная черта. А уж когда начнет шевелиться, то никому мало не покажется.
Это сообщение отредактировал mjo - 05-03-2013 - 18:43
1NN
В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий юмор?
FurryCat
Это не юмор и не сарказм, это больше похоже на аксиому - не требующую доказательств основу мировоззрения ien'а. Например, это объясняет его ссылку на конституцию как доказательство поддержки профсоюзов властями :)
Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 17:09
ien
(sxn2561388870 @ 05.03.2013 - время: 16:50) В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий юмор? Да, я лично кормлю всю эту жадную наглую ораву мелких чиновников. Всяких пожарных, санитарных и прочих инспекторов. Всяких служащих управ, налоговых и прочих органов. Короче, всячески помогаю цвести коррупции! Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя?
Безумный Иван
(mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии.
В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию?
Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака?
Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?
Sinnerbi
Чего вы все так уповаете на профсоюзы? Что у нас куча высококвалифицированных кадров работающих на сложных производствах? Кругом только убогое строительство особняков , элитного жилья и купи-продай. Если платить белые зарплаты и откатывать как положено, то вылетишь в трубу. Значит наберу таджиков потому, что им никакого профсоюза и белых зарплат не нужно. Тогда и на откаты хватит и все кругом довольны будут. Ну а всякого офисного планктона типа манагер юрист экономист столько, что заменить одного на другого ваще без проблем. Пусть только попробуют профсоюзничать! Профсоюзы в обществе люмпенов это такая же пустая вывеска, как демократическая конституция в стране, где всем владеет кучка олигархов и крышующих их чиновников.
1NN
(ien @ 05.03.2013 - время: 20:50) Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя? Да уж. Гоголь нашел бы в современной России много материала...
mjo
(Crazy Ivan @ 05.03.2013 - время: 21:03) В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию?
Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем.
Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака?
Никто. И этот период закончился обстрелом парламента.
А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?
А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?
Безумный Иван
(mjo @ 05.03.2013 - время: 23:38) Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем.
Я не знаю ни одной демократической страны, где страной управлял бы народ. Везде правят элиты.
Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. Так значит оппозиционные партии со своими лидерами сами возникли, без Путина? Я так и думал. Ну а как государство может создать реальную оппозицию? Ну, что бы партия была не кормушка для какой-то части элиты, а что бы реально выполняла волю народа и ненавидело правительство? Как?
А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?
А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?
О каком масштабе Вы говорите? Не понял. Керенский что ли масштаб?
west561
Михаил Прохоров - как не странно понравился в прошлой президентской гонке.
Безумный Иван
(Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30) (ien @ 26.02.2013 - время: 19:57) (i9o8 @ 26.02.2013 - время: 19:47) Другая кандидатура. ..................... В стране из 140 миллионов жителей обязательно должна быть альтернатива Путину.Назовёте?1.Сергей Кургинян 2.Николай Стариков Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером.
ps2000
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились
Безумный Иван
(ps2000 @ 13.08.2014 - время: 09:55) (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером.Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали.
У меня отношение к человеку может поменяться, если он вдруг начинает действовать на мой взгляд не правильно. Так уже ранее было с Юрием Мухиным.
Плепорций
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47) Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали.http://kf-mir.livejournal.com/246512.html - вот текст. И это исключительно интересный текст!
Начальник штаба: Ну вы же всё время говорите. Если вы говорите, что за последние 3 недели положение резко улучшилось, то мы наверное получили танков 30-40. Но их не было. СЕК: Я говорю в целом о том, что произошло. А вы мне сейчас будете говорить, о том что вы получаете. Перестаньте Павел Губарев: А боевые расчёт танкам не нужны? Начальник штаба: Я привёл вам как пример. А помимо этого поставляются СКСы, БТРСы, времён ВОВ. А почему не поставляются, например, ПТУРСы “Хашим”? СЕК: Ну вы понимаете. Мы сейчас приходим в область ПТУРСов Начальник штаба: Это очень важно. Потому что против нас выставлены сотни танков. И нам их нечем бить. СЕК: Отвечаю вам. Отвечаю вам. Отвечаю, отвечаю. Во-первых, вы спросите своё руководство. ПТУРСы тоже поставляют. Начальник штаба: Я вам уже ответил. Из пяти ПТУРСов только 1 стреляет. ПТУРСы 2001 года.
Суть получается в чем: бойцы обвиняют Россию в том, что она не оказывает им помощи. Кургинян вскидывается и начинает нервничать про то, что, мол, в последнее время не без его помощи поставки оружия существенно улучшились. И они все начинают спорить о том, что поставлено, а что не поставлено. Кургинян требует признать, что Россия помогла ополченцам большим количеством оружия, а повстанцы отказываются это делать, называя Кургиняна провокатором с намеком на то, что они ни в коем случае вслух о подобном говорить не должны. Особую прелесть ситуации придает еще и то, что в разговоре всплывают сведения о конфликте между разными бандами повстанцев.
Crazy Ivan, спасибо!
Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-08-2014 - 14:33
ps2000
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47) Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. Не люблю Кургиняна - смотреть пол часа не буду. Если можно - кратенько - что же такое он выдал. Что такое Юрий Мухин - не знаю
1NN
(Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31) Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем!
Плепорций
(sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие.
Валя2
(ien @ 26.02.2013 - время: 20:36) (Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30) 1.Сергей Кургинян 2.Николай СтариковИ какова их политическая и экономическая программа? очень правильный вопрос ))
Никакой разницы кто будет новым полковником на руле- нету. Любой подойдет, этих полковников в РФ полным полно. Личность не имеет никакого значения. Программу надо полезную для общества, да и всё.
Возможно единственным показателем будет отсутствие этого кандидата среди нынешних депутатов- чиновников- олигархов. Любой кто не продался и сможет собрать команду- подойдет ))
Валя2
(mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное. Временно- постоянная диктатура имеется в Этой стране с 1917 года. И конечно же сейчас "смена власти" если вдруг произойдет, тоже приведет к временно- постоянной диктатуре, по другому просто не получится исходя из реальной ситуации. Нет конкуренции в экономке, нет крупных предприятий независимых от государства, значит не может быть конкуренции в политике.
Когда власть решит что награбила уже много ой тьфу когда закончится период начального накопления капитала, и надо будет прилагать серьезнейшие усилия для сохранения награбленного ну в смысле накопленного, то власть конечно же задумается о законе едином для всех т.е. о том как сохранять собственность после ухода с должности.
И тогда диктатура может стать реально "временной". Это будет просто чудо.
Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше верно, только она "обязана" будет самой себе, своему инстинкту самосохранения. Когда власть захочет оставаться целой и невредимой после ухода с должности, захочет при этом не зависеть от "преемников", захочет чтобы дети могли продолжать бизнес- тогда будут формировать оппозицию.
Не для народа и не для прав человека- а для того чтобы новая власть не могла отнять собственность у старой власти.
буржуйские санкции кстати весьма подталкивают к размышлениям "а не пора ли думать о сохранении награбленного" ))
Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов ну профсоюзы это совсем уже развитое общество! тут уже речь не только о законе едином для всех, не только о наличии оппозиции которая сможет противостоять власти, тут уже речь о том что население будет организовываться в группы способные противостоять власти!
Это уже примерно как сто лет назад в развитых странах, настолько мы к ним еще не приблизились )) Это надо чтобы активная часть работников совмещающих в себе некие "предпринимательско- собственнические" и одновременно "наёмные" свойства стали договариваться с профессионалами умеющими противостоять силовым гос институтам. Обычный вариант- транспортники, водители дальнобойщики создают профсоюз во главе с мафиозными кланами. такое в РФ пока даже близко не получится, только только зарождается водительское движение и совсем мало независимых от государства мафиозных организаций.
А уж нормальные профсоюзы объединяющие квалифицированных работников это и вовсе невозможно пока что, ибо у Сырьевой Империи нет особой нужды в большом числе независимых от государства квалифицированных кадров. Нету таких предприятий и нету кадров.
Водилы- дальнобойщики конечно объединяются, но надо чтобы и другие транспортники подтянулись... Впрочем в наше время процессы могут происходить очень быстро, ну поглядим. Пока что это мечты, разве что действительно как вы пишите "пока что пропаганду развернуть", на будущее.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-08-2014 - 20:20
Безумный Иван
(Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31) Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? Мое мнение о Кургиняне поменялось вообще не из-за этого, но отвечу. Кургинян имеет довольно смутное представление о реальных боевых возможностях современных средств разведки. Он как-то в жанре "говорящая голова" рассказывал что видел в интернете карту мира, и что на этой карте он разглядел даже свой дом. Вот это видео.
Видимо Кургинян считает что у разведчиков перед глазами точно такая же карта, только в режиме онлайн, где каждый участок просматривается в режиме реального времени. Вероятно Кургинян что-то слышал о геостационарных спутниках, висящих над одной точкой. Но вот беда, законы физики пока что не позволяют подвесить объект в одной точке в условиях гравитации. Единственный способ это сделать, вывести спутник на геостационарную орбиту. Такая орбита у каждой планеты своя и находится она у всех над экватором. Конкретно для планеты Земля эта орбита находится на высоте 36 тысяч километров. На этой орбите располагают спутники телевещания. А спутнику-разведчику находиться на этой орбите бесполезно. При самой современной оптике он на таком расстоянии сможет разве что город различить. По сему, спутники-разведчики летают на низких орбитах, высотой километров 200-300, и часто корректируют свою орбиту из-за того что она быстро снижается от влияния разряженной атмосферы. Но каков сектор обзора такого спутника? Пусть будет полоса километров 500, не больше. Пролетел разведчик над этой территорией, и улетел. Вернется через пару часов на следующем витке, и то, не над этой же самой зоной, а сместившись на те же самые два часовых пояса. Я когда готовился к погрузке боезапаса, ходил в разведуправление флотилии и получал там график пролета спутников-разведчиков над нашей базой. Этот график мне был нужен для выработки рекомендаций командиру для назначения времени погрузки. В графике было указано штук пять спутников за сутки, время их появления на горизонте и ухода за горизонт. Так вот время нахождения в зоне видимости составляло 5-6 минут, а промежутки времени когда спутники отсутствовали - несколько часов. При чем если в небе полная облачность, то вообще пофиг на эти спутники. Но это ответ больше не Вам, а Кургиняну, который заблуждается в том что отсутствует возможность скрытого перемещения военной техники через границу. Далее Кургинян делает аналитический вывод. Значит США все до мельчайших подробностей известно о помощи ДНР, типа они там каждый патрон в подсумках солдат пересчитали. Этот вывод сделан исходя из неверного представления о средствах разведки. Вот только если бы в руках США был бы хоть единственный снимок переброски через границу вооружения, они бы трясли им в совбезе ООН как когда-то Колин Пауэлл тряс пробиркой с белым порошком. Нет у них этих снимков. Теперь о сказанном в том ролике. В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. А что касается СКС, так они и вовсе в свободной продаже для охотников у нас есть. Уверен что в Чечне осталось много такого оружия у каждого дома, вот инициативные группы собирают деньги, скупают и отправляют в ДНР. Таким же образом туда отправляются добровольцы. Но ни единого аргумента в пользу того что это делает российская власть нету. Да и кто такой Кургинян, что бы власти его информировали о таких поставках? Максимум что он может знать, это о поставках инициативными группами. Российской власти-то от этого какая польза? И ежу ясно что без поставок из России тяжелой техники и специалистов, ДНР ждет поражение, поскольку на стороне властей Украины имеются поставки НАТОвского оружия и наемников. На духе справедливости долго не продержишься. Поставки российскими властями стрелкового и противотанкового оружия проблему не решат, и лишь оттянут ее. России выгодно что бы конфликт на Украине закончился поскорее с любым результатом, как бы это цинично ни звучало. Так что если поставлять, то поставлять реальную технику и добиваться победы, либо не поставлять вообще ничего. Так что из этого ролика делаю вывод что российские власти оружие в ДНР не поставляют. Лояльна к нам будет ДНР впоследствии или не лояльна, вопрос открытый. Народная любовь обычно короче девичьей. Мы это убедились еще после распада СССР. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. Но это все в этой теме оффтоп. И если бы речь в ролике шла только об этом несчастном оружии, мое мнение о Кургиняне не изменилось бы. Все гораздо серьезнее. В ДНР приехал штатский политолог Кургинян, приехал туда, где каждый день погибают люди за веру в правду. Кургинян приехал и порочит имя Стрелкова, командира, в которого там все верят и по приказу которого готовы идти на смерть без сомнений. Кургинян приехал в страну в военное время и ставит под сомнение авторитет командующего сопротивлением. Я бы с пониманием отнесся если бы после этого Кургиняна там бы расстреляли как провокатора по законам военного времени, в лучшем случае арестовали бы и с позором депортировали в Россию.
Sorques
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года... А у меня к Кургиняну не поменялось, просто появились новые штрихи...
Безумный Иван
(Sorques @ 15.08.2014 - время: 00:39) (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером.Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года... А у меня к Кургиняну не поменялось, просто появились новые штрихи... Симпатии тут не при чем. Или ты считаешь что из-за симпатий к человеку я готов поверить и принять любую чушь которую он скажет или напишет? Любой аналитик занимается тем, что притягивает выводы за уши. Что в этом такого? Это работа аналитика.
arisona
(Плепорций @ 14.08.2014 - время: 12:01) (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем!Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие. Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России
Плепорций
(Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10) В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона. Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены? СЕК: Не все. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена. То есть одна Нона захвачена, одна неисправна, а еще одна? На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие? Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.
Плепорций
(arisona @ 15.08.2014 - время: 08:19) Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России arisona, я же написал "Россия". А не Путин. Ясное дело, что Путина вообще надо бы подальше держать и от Донбасса, и от Украины.
Безумный Иван
(Плепорций @ 15.08.2014 - время: 12:34) (Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10) В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. А Вы послушайте на 19.00 Там сказано не БТРСы, а ПТРСы. Это противотанковый реактивный снаряд.
СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона. Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены? СЕК: Не все. Нон всего три. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие? Скажите, государство может оказывать военную помощь хотя бы неграм в Африке в количестве трех единиц бронетехники? А вот то что такую технику можно достать в местах боев на Кавказе, это реально.
Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна. Во первых не БДРМ, а БРДМ. БДРМ это стратегическая атомная подводная лодка с 24 баллистическими ракетами. Их тоже Россия не поставляла. Насчет БРДМ там речь шла не о поставках, а начальник штаба сказал "И ещё здесь воюют БДРМ времён Великой Отечественной Войны." То есть у них они имеются. Кургинян наезжает на ополченцев что они плохо воюют, и ему перечислили оружие которое у ополчения имеется. С чего Вы взяли что БРДМ туда пришли из России?
России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину. Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право.
Хочу напомнить что другой воюющей стороне помощь от запада поступает и людьми и никого это не смущает.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2014 - 23:33
Валя2
(Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:15) России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит ))
Если нанять слугу то это вовсе не означает что он будет действовать в интересах хозяев.
Больше того, вы конечно не знаете, но все кто учился в школе знают что "говорящие от имени государства" лидеры постоянно совершают преступления против своего государства. Их за это регулярно судят и карают.
Больше того, вся история развития человечества как раз состоит из примеров как государства разваливались и проигрывали войны из-за того что говорящие головы от имени государства совершали действия направленные во вред государству.
Больше того, например РФ вообще существует в нынешнем виде как раз в результате действий некоего Ульянова который запланировал и осуществил мероприятия причинявшие максимальный вред государству )) И этим Ульянов принес много пользы, смеха и радости людям.
Так что интересы России и интересы тех кто дорвался до власти в России- вовсе не идентичны. Да будет вам известно то что известно всем.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-08-2014 - 23:42
Безумный Иван
(Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41) тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Тогда его повторно не изберут.
mjo
(Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:49) (Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41) тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит ))Тогда его повторно не изберут. Если у него в руках все рычаги избирательной системы и прежде всего СМИ, то изберут.