И второе - в случае Буша как раз была честная борьба - оппозиция имела более, чем достаточно возможностей для донесения до избирателей своей программы.
Дело даже не в программе, а в доступе к СМИ в целом. Ведь был фильм "Фаренгейт 9/11" - жестая критика Буша. А был ли аналог с обливанием грязью Керри? Показывали ли его по всем каналам? Были также митинги и манифестации против политики Буша и в поддержку Керри. В новостях я не слышал о массовых задержаниях организаторов, агитаторов и т.д. Кто-нибудь жаловался на то, что начальство требовало от всех подчиненных голосовать за Буша и определенным образом (досрочно или еще как)?
Как говорится - почувствуйте разницу! Можно по-разному относиться к американцам, но очевидно одно - к своим правам и их защите они относятся очень серьезно. А у нас - "Права? Ерунда какая - правами сыт не будешь, работать надо!"
Обливание грязью Керри? А как же - конечно было. Он же награжден многими наградами за службу во время вьетнамской войны - так нашлась "команда ветеранов-патриотов", утверждавшая. что подобный либерал никак не мог получить такие "патриотические награды"честным путем, что тут все подделано и т.д.. Очень напоминает мне кое-кого...))))
А пока мой приятель, пообщавшись с белорусскими оппозиционерами (ну, там тоже очень разные оппрозиционеры есть - он столкнулся с ориентированными на Запад) рассказал мне, что они говорят: "единственное, в чём мы с батькой солидарны, так это в нежелании объединяться с Россией".
В этом плане я с ним тоже солидарен. Уверен, что если бы выбрали Кебича - уже давно наша страна была бы и экономически и политически подмята под Россию. Развивать сотрудничество - это хорошо и здорово, но важно не потерять при этом суверенитет и не попасть в зависимость.
А в России многие уверены, что батька спит и видит, как бы с нами объединиться. И никакие факты их в этом не разубеждают. Батька может срать России на голову, сколько хочет, и они всё равно будут считать его другом. Есть такая особенность человеческой псхики - видеть не то, что есть, а то, что человек заранее решил увидеть.
QUOTE (smm @ 24.03.2006 - время: 09:56)
Три миллиона разницы - это никак не несколько сот голосов, раз. И второе - в случае Буша как раз была честная борьба - оппозиция имела более, чем достаточно возможностей для донесения до избирателей своей программы. А в случае Лукашенко? Не смешите мою бабушку...
Сами не смешите! Какая в США опозиция?? Там две партии более 200 лет делят и посты президента и места в сенате! К тому-же никаких международных наблюдателей на выборах не было! И чего они там насчитали одному богу известно!
Бесвребро
QUOTE (Lad2028 @ 24.03.2006 - время: 01:38)
А вообще кандидат от оппозиции вообще никакущий, у Ющенка хоть проказа с Юлей была, а у этого то что?
А я вот и не знаю - какущий Милинкевич или никакущий. Ты где имел возможность с этим ознакомиться?
2 Валет.. Угу. Захотелось на халяву в Штаты наблюдателем съездить и не взяли? Сочувствую...
Бесвребро
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 12:09)
QUOTE (smm @ 24.03.2006 - время: 09:56)
Три миллиона разницы - это никак не несколько сот голосов, раз. И второе - в случае Буша как раз была честная борьба - оппозиция имела более, чем достаточно возможностей для донесения до избирателей своей программы. А в случае Лукашенко? Не смешите мою бабушку...
Сами не смешите! Какая в США опозиция?? Там две партии более 200 лет делят и посты президента и места в сенате! К тому-же никаких международных наблюдателей на выборах не было! И чего они там насчитали одному богу известно!
Какая оппозиция? Та, которая выдвигала Кэрри и выводила сотни тысяч людей на антивоенные митинги.
QUOTE (Бесвребро @ 24.03.2006 - время: 11:16)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 12:09)
QUOTE (smm @ 24.03.2006 - время: 09:56)
Три миллиона разницы - это никак не несколько сот голосов, раз. И второе - в случае Буша как раз была честная борьба - оппозиция имела более, чем достаточно возможностей для донесения до избирателей своей программы. А в случае Лукашенко? Не смешите мою бабушку...
Сами не смешите! Какая в США опозиция?? Там две партии более 200 лет делят и посты президента и места в сенате! К тому-же никаких международных наблюдателей на выборах не было! И чего они там насчитали одному богу известно!
Какая оппозиция? Та, которая выдвигала Кэрри и выводила сотни тысяч людей на антивоенные митинги.
Тема про выборы в Белоруссии!
Бесвребро
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 12:22)
QUOTE (Бесвребро @ 24.03.2006 - время: 11:16)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 12:09)
QUOTE (smm @ 24.03.2006 - время: 09:56)
Три миллиона разницы - это никак не несколько сот голосов, раз. И второе - в случае Буша как раз была честная борьба - оппозиция имела более, чем достаточно возможностей для донесения до избирателей своей программы. А в случае Лукашенко? Не смешите мою бабушку...
Сами не смешите! Какая в США опозиция?? Там две партии более 200 лет делят и посты президента и места в сенате! К тому-же никаких международных наблюдателей на выборах не было! И чего они там насчитали одному богу известно!
Какая оппозиция? Та, которая выдвигала Кэрри и выводила сотни тысяч людей на антивоенные митинги.
Если бы не было Лукашенко, не было бы и речи ни о каком Союзе, а разве он нам не нужен?
Понятие Союза мне непонятно. Непонятна концепция - куда идем, что хотим...
QUOTE
И ещё, а в России люди не пропадают? А в Украине? Я уж не говорю о самой демократической стране из всего бывшего СССР - Грузии, там вообще Премьер- министров убивают, но!, об этом никто не помнит видимо...
Так и у нас другие тоже пропадают, и в автокатастрофах гибнут. Но почему из этого делается вывод, что Лукашенко - не диктатор и вообще белый и пушистый? :) Если есть какие-то события, в которых он не виноват, то из этого не следует, что нет событий, в которых он виноват :)
А почему, из ЭТОГО должен делаться вывод, что он диктатор, а не белый и пушистый?
Если бы не было Лукашенко, не было бы и речи ни о каком Союзе, а разве он нам не нужен?
Понятие Союза мне непонятно. Непонятна концепция - куда идем, что хотим...
QUOTE
И ещё, а в России люди не пропадают? А в Украине? Я уж не говорю о самой демократической стране из всего бывшего СССР - Грузии, там вообще Премьер- министров убивают, но!, об этом никто не помнит видимо...
Так и у нас другие тоже пропадают, и в автокатастрофах гибнут. Но почему из этого делается вывод, что Лукашенко - не диктатор и вообще белый и пушистый? :) Если есть какие-то события, в которых он не виноват, то из этого не следует, что нет событий, в которых он виноват :)
А почему, из ЭТОГО должен делаться вывод, что он диктатор, а не белый и пушистый?
Потому что когда в стране бесследно исчезают ряд ярких деятелей оппозиции - это очень странное совпадение.
Fantasy-X
QUOTE (smm @ 24.03.2006 - время: 10:56)
Так, маленькая информация об американских выборах (прежде всего - для неграмотных, чтобы всякую дурь не писали..):
Результаты выборов 2004 года:
По голосам избирателей:
George W. Bush - 62,040,610 (50.73%) John Kerry - 59,028,439 (48.27%)
По выборщикам (для тех. кто знает, что это такое): Bush - 286, Kerry - 252
Три миллиона разницы - это никак не несколько сот голосов, раз. И второе - в случае Буша как раз была честная борьба - оппозиция имела более, чем достаточно возможностей для донесения до избирателей своей программы. А в случае Лукашенко? Не смешите мою бабушку...
Я вообще-то про 2000 год говорил,ОК? В 2000 году победу Бушу обеспечили 537 голосов во Флориде.
Во-первых - так тогда и формулировать стоило. Действительно так, более того, если бы счет по стране шел по голичеству голосов избирателей, а не по выборщикам - выиграл бы Гор. Но, как человек, который 32 года изучает Америку и знает ее довольно "лихо", твердо скажу, что возможности Гора никак не сравнить с теми, что имела в Белоруссии оппозиция - небо и земля..)))
А кроме этих двух, внешне ничем не различающихся партий ослов и слонов, в США кто-нибудь имеет шанс придти к власти?
Если бы не было Лукашенко, не было бы и речи ни о каком Союзе, а разве он нам не нужен?
Понятие Союза мне непонятно. Непонятна концепция - куда идем, что хотим...
QUOTE
И ещё, а в России люди не пропадают? А в Украине? Я уж не говорю о самой демократической стране из всего бывшего СССР - Грузии, там вообще Премьер- министров убивают, но!, об этом никто не помнит видимо...
Так и у нас другие тоже пропадают, и в автокатастрофах гибнут. Но почему из этого делается вывод, что Лукашенко - не диктатор и вообще белый и пушистый? :) Если есть какие-то события, в которых он не виноват, то из этого не следует, что нет событий, в которых он виноват :)
А почему, из ЭТОГО должен делаться вывод, что он диктатор, а не белый и пушистый?
Потому что когда в стране бесследно исчезают ряд ярких деятелей оппозиции - это очень странное совпадение.
Вы конечно будете смеяться, но как же тогда "презумция невиновности"?
Unknown_Identifier
QUOTE (Fater @ 25.03.2006 - время: 06:37)
QUOTE (Бесвребро @ 24.03.2006 - время: 18:17)
Потому что когда в стране бесследно исчезают ряд ярких деятелей оппозиции - это очень странное совпадение.
Вы конечно будете смеяться, но как же тогда "презумция невиновности"?
Так мы пока и не утверждаем, что это все заказ АГЛ. Но он не должен был препятствовать следствию и освобождать задержанных. Это может быть или злой умысел, или преступная халатность или еще что-то. Если кто-то посторонний вмешивается в следствие - должен нести ответственность. Тем более, что есть много оснований для подозрений, ведь все это в свое время подробно освещалось в прессе.
2 first Никто. По крайней мере все попытки в 20 веке кончались крахом... Только я бы не сказал, что эти партии не отличаются сильно друг от друга, на мой взгляд различия там очень приличные.... Но на эту тему я могу как минимум полугодовой университетский курс прочитать, так что это уж точно тема для другой ветки.....
Если бы не было Лукашенко, не было бы и речи ни о каком Союзе, а разве он нам не нужен?
Понятие Союза мне непонятно. Непонятна концепция - куда идем, что хотим...
QUOTE
И ещё, а в России люди не пропадают? А в Украине? Я уж не говорю о самой демократической стране из всего бывшего СССР - Грузии, там вообще Премьер- министров убивают, но!, об этом никто не помнит видимо...
Так и у нас другие тоже пропадают, и в автокатастрофах гибнут. Но почему из этого делается вывод, что Лукашенко - не диктатор и вообще белый и пушистый? :) Если есть какие-то события, в которых он не виноват, то из этого не следует, что нет событий, в которых он виноват :)
А почему, из ЭТОГО должен делаться вывод, что он диктатор, а не белый и пушистый?
Потому что когда в стране бесследно исчезают ряд ярких деятелей оппозиции - это очень странное совпадение.
Вы конечно будете смеяться, но как же тогда "презумция невиновности"?
Я сказал всего лишь о странных совпадениях.
Воланд
Белорусский недоносок решился на силовой разгон митинга. Но этой суке не долго осталось править. Обратный отсчет начался!
В любой самой демократической стране несанкционированный митинг приравнивается к нарушению общественного порядка. Я поражаюсь выдержке и терпению вашего Президента, не сделавшего это раньше. Ведь чего пыталось добиться оппозиционное меньшинство, свержения конституционного строя и демократически выбранного Президента. Или подскажите, какие лозунги там выдвигались? По-поводу недоноска. У вас есть ксерокопия его медкнижки, в которой указан срок вынашивания? Если нет, признайтесь в клевете.
Это сообщение отредактировал first - 25-03-2006 - 19:17
Вот только, как многократно указывалось выше, с "демократичностью" его избрания есть весьма серьезные сомнения..... А так - да, конечно, если ЭТО принять, то - не придерешься..
P.S. "И дразнили меня - недоносок Хоть и был я нормально доношен" (В.С. Высоцкий)
Это сообщение отредактировал smm - 25-03-2006 - 19:32
Semchik
QUOTE (first @ 25.03.2006 - время: 18:13)
В любой самой демократической стране несанкционированный митинг приравнивается к нарушению общественного порядка. Я поражаюсь выдержке и терпению вашего Президента, не сделавшего это раньше.
Совдепия плачет по тебе!!!!!! ПомнишЬ, как разогнали митинг на Красной площади против ввода войск в Чехословакию??????? В 1968??? Де жа вю............
QUOTE (Воланд @ 25.03.2006 - время: 14:25)
Белорусский недоносок решился на силовой разгон митинга. Но этой суке не долго осталось править. Обратный отсчет начался!
Хе-хе,а че тыт тут на форуме ореш.Сходи и скажи это ему лично Борцы за независимость за клавиатурой
Unknown_Identifier
QUOTE
В любой самой демократической стране несанкционированный митинг приравнивается к нарушению общественного порядка.
Подчеркиваю - в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. В том-то и суть внутреннего противоречия: на словах одно, на деле - другое. Тут уже кто-то привел хороший пример: вы создаете игру, сами в нее играете, сами ее судите. Кто победит а кто проиграет? Очевидно. Здесь уже не демократия. Это конечно еще не гражданская война, но уже серьезный социальный конфликт. Борьба. А в борьбе законы другие. И в борьбе бывают (почти неизбежно) жертвы. Се ля ви.
QUOTE
Ведь чего пыталось добиться оппозиционное меньшинство, свержения конституционного строя и демократически выбранного Президента. Или подскажите, какие лозунги там выдвигались?
Ой как все запущено... Не, лозунги были другие: 1. Признать выборы недействительными в силу многочисленных нарушений. 2. Привлечь к ответственности лиц, причастных к нарушению избирательного законодательства. 3. Освободить политических заключенных. 4. Провести в ближайшее время повторные выборы, но уже с соблюдением общепринятых демократических принципов.
Это сообщение отредактировал Unknown_Identifier - 26-03-2006 - 02:05
В любой самой демократической стране несанкционированный митинг приравнивается к нарушению общественного порядка.
Подчеркиваю - в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. В том-то и суть внутреннего противоречия: на словах одно, на деле - другое. Тут уже кто-то привел хороший пример: вы создаете игру, сами в нее играете, сами ее судите. Кто победит а кто проиграет? Очевидно. Здесь уже не демократия. Это конечно еще не гражданская война, но уже серьезный социальный конфликт. Борьба. А в борьбе законы другие. И в борьбе бывают (почти неизбежно) жертвы. Се ля ви.
QUOTE
Ведь чего пыталось добиться оппозиционное меньшинство, свержения конституционного строя и демократически выбранного Президента. Или подскажите, какие лозунги там выдвигались?
Ой как все запущено... Не, лозунги были другие: 1. Признать выборы недействительными в силу многочисленных нарушений. 2. Привлечь к ответственности лиц, причастных к нарушению избирательного законодательства. 3. Освободить политических заключенных. 4. Провести в ближайшее время повторные выборы, но уже с соблюдением общепринятых демократических принципов.
Для всего этого есть суды разных инстанций. Даже ТРИБУНАЛ ещё существует - жалуйтесь на здоровье! Если вам разрешили на площади торчать несколько суток, неужто кто-то запретил бы в суд подать? Просто, видимо помахать флагами - это сейчас модно.
Ksjuha
Только что посмотрела кадры разгона демонстрации спецназом... УЖАС!!! В Белоруссии все хуже, чем я себе представляла... Видео "5 канала" можно скачать по этой ссылке видео Лукашенко начал войну с собственным народом На улицах взрывались дымовые и шумовые шашки, много пострадавших, есть информация о том, что имеются убитые, люди с проломлеными черепами избитые без чувств остаются лежать на дороге..... Теперь я поняла, что этот политик ни перед чем не остановится, для него собственный народ - пустое место... Это настоящий диктатор-тиран.
Fater
QUOTE (Ksjuha @ 26.03.2006 - время: 02:56)
Только что посмотрела кадры разгона демонстрации спецназом... УЖАС!!! В Белоруссии все хуже, чем я себе представляла... Видео "5 канала" можно скачать по этой ссылке видео Лукашенко начал войну с собственным народом На улицах взрывались дымовые и шумовые шашки, много пострадавших, есть информация о том, что имеются убитые, люди с проломлеными черепами избитые без чувств остаются лежать на дороге..... Теперь я поняла, что этот политик ни перед чем не остановится, для него собственный народ - пустое место... Это настоящий диктатор-тиран.
Не надо так горячиться. Где убитые? Кем? Может там ещё и танки были? Или Белорусские власти должны были как Аскар Акаев в Киргизии - сидеть и ждать чем всё кончится? Что вообще такого страшного случилось, если даже Украина просила ЕС не применять к Белорусии санкции?
Ksjuha
QUOTE (Fater @ 26.03.2006 - время: 03:14)
QUOTE (Ksjuha @ 26.03.2006 - время: 02:56)
Только что посмотрела кадры разгона демонстрации спецназом... УЖАС!!! В Белоруссии все хуже, чем я себе представляла... Видео "5 канала" можно скачать по этой ссылке видео Лукашенко начал войну с собственным народом На улицах взрывались дымовые и шумовые шашки, много пострадавших, есть информация о том, что имеются убитые, люди с проломлеными черепами избитые без чувств остаются лежать на дороге..... Теперь я поняла, что этот политик ни перед чем не остановится, для него собственный народ - пустое место... Это настоящий диктатор-тиран.
Не надо так горячиться. Где убитые? Кем? Может там ещё и танки были? Или Белорусские власти должны были как Аскар Акаев в Киргизии - сидеть и ждать чем всё кончится? Что вообще такого страшного случилось, если даже Украина просила ЕС не применять к Белорусии санкции?
Насчет танков не знаю, от Лукашенко и не такого можно ожидать... Насчет убитых рассказала двоюродная сестра моей мамы, она живет в Минске и работает в Минской городской клинической больнице скорой помощи. Официальной и проверенной информации на этот счет конечно нет и, наверное, не будет! Думаете Лукашенко правду расскажет??? Вот официальная реакция.
QUOTE
Наумов сообщил, что в ходе пресечения акции пострадали 8 военнослужащих внутренних войск и работников милиции, а также один гражданин обратился в четвертую городскую клиническую больницу "с легкой черепно-мозговой травмой и рассеченной бровью". Наумов отметил, что в общей сложности в массовых акциях в районе Октябрьской площади принимало участие до 2,5 тыс. человек.
Полнейшее вранье этот комментарий Наумова!!!!! Официальным данным нельзя верить, они все замалчивают! Да даже на видео видно тяжело раненного (или даже убитого ) человека!!!! А Наумов что-то говорил только об одном легко раненном человеке!
Ой как все запущено... Не, лозунги были другие: 1. Признать выборы недействительными в силу многочисленных нарушений. 2. Привлечь к ответственности лиц, причастных к нарушению избирательного законодательства. 3. Освободить политических заключенных. 4. Провести в ближайшее время повторные выборы, но уже с соблюдением общепринятых демократических принципов.
Это лозунги ... меньшей части населения Белоруси, ... потому все очевидно и как большинство решило так и будет ... демократия в Блоруси нужна народу не более чем в России ... В общем рановато Вам в люди выходить ... пахать вам еще на батьку и пахать ... как впрочем и нам ...
WILD_STRANGER
QUOTE (Sex35 @ 25.03.2006 - время: 20:02)
QUOTE (Воланд @ 25.03.2006 - время: 14:25)
Белорусский недоносок решился на силовой разгон митинга. Но этой суке не долго осталось править. Обратный отсчет начался!
Хе-хе,а че тыт тут на форуме ореш.Сходи и скажи это ему лично Борцы за независимость за клавиатурой
Весело ... блин ... Ну ты еще тут лукошизм защищать начни ...
Unknown_Identifier
QUOTE
есть информация о том, что имеются убитые, люди с проломлеными черепами избитые без чувств остаются лежать на дороге.....
Были такие сведения, однако по уточненным данным Сергей Отрощенко все-таки жив, но находится в очень тяжелом состоянии.
QUOTE
Теперь я поняла, что этот политик ни перед чем не остановится, для него собственный народ - пустое место...
Так он сам в интервью сказал, что будет защищать свою власть до последнего, если потребуется - с оружием в руках.
Unknown_Identifier
QUOTE (Fater @ 26.03.2006 - время: 02:21)
Для всего этого есть суды разных инстанций. Даже ТРИБУНАЛ ещё существует - жалуйтесь на здоровье! Если вам разрешили на площади торчать несколько суток, неужто кто-то запретил бы в суд подать?
Да никто не запрещает жаловаться, но цель же не в том, чтобы жаловаться, а в том, чтобы воплотить сказанное в жизнь. Уж сколько было подано жалоб и исков - и что? Ну поржали они над ними и послали куда подальше. Неужели кто-то наивно думает, что можно выиграть суд против чиновника? :-) Они против своих не пойдут ни за что. Да и людям тоже достается... вот человека посадили на 7 суток, формулировка "Выкрикивал антигосударственные лозунги" (подразумевается "Жыве Беларусь"). Кто-нить может себе представить, чтобы в Москве посадили человека за то, что он выкрикивал "антигосударственный" лозунг "Слава России!"? :)
Бесвребро
QUOTE (first @ 25.03.2006 - время: 18:13)
В любой самой демократической стране несанкционированный митинг приравнивается к нарушению общественного порядка. Я поражаюсь выдержке и терпению вашего Президента, не сделавшего это раньше.
В некоторых странах - например, в России - порядок проведения митингов по закону заявительный. Так что понятие "несанкционированный митинг" является юридически ничтожным. Правда, на практике закон соблюдается далеко не всегда. Но и нарушаетчся не всегда. У нас вот в Яросолавле сегодня проводили митинг против роста тарифов ЖКХ - так подали уведомление в мэрию, и всё, провели. Правда, митинг был безусловно менее масштабным, чем в Минске - недовольных ростом тарифов оказалось существенно меньше, чем сомневающихся в транспарентности белорусских выборов.
Бесвребро
QUOTE (Sex35 @ 25.03.2006 - время: 20:02)
QUOTE (Воланд @ 25.03.2006 - время: 14:25)
Белорусский недоносок решился на силовой разгон митинга. Но этой суке не долго осталось править. Обратный отсчет начался!
Хе-хе,а че тыт тут на форуме ореш.Сходи и скажи это ему лично Борцы за независимость за клавиатурой
Были желающие сказать это ему лично, но он предпочёл общаться не лично, а при посредстве ОМОНа. Народный президент...
В любой самой демократической стране несанкционированный митинг приравнивается к нарушению общественного порядка.
Подчеркиваю - в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. В том-то и суть внутреннего противоречия: на словах одно, на деле - другое. Тут уже кто-то привел хороший пример: вы создаете игру, сами в нее играете, сами ее судите. Кто победит а кто проиграет? Очевидно. Здесь уже не демократия. Это конечно еще не гражданская война, но уже серьезный социальный конфликт. Борьба. А в борьбе законы другие. И в борьбе бывают (почти неизбежно) жертвы. Се ля ви.
QUOTE
Ведь чего пыталось добиться оппозиционное меньшинство, свержения конституционного строя и демократически выбранного Президента. Или подскажите, какие лозунги там выдвигались?
Ой как все запущено... Не, лозунги были другие: 1. Признать выборы недействительными в силу многочисленных нарушений. 2. Привлечь к ответственности лиц, причастных к нарушению избирательного законодательства. 3. Освободить политических заключенных. 4. Провести в ближайшее время повторные выборы, но уже с соблюдением общепринятых демократических принципов.
Для всего этого есть суды разных инстанций.
В БЕЛОРУССИИ, ДА? Насмешил... Есть, есть там суды. Но не ДЛЯ ЭТОГО