Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало. Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины. И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность... Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине. Что станет с Донецком и Луганском? Какова дальнейшая судьба Крыма?
Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня. А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))
Sister of Night
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00) ... Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине. Что станет с Донецком и Луганском? Какова дальнейшая судьба Крыма?
Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня. А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.)) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.
Xрюндель
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. О чем договорились три президента вчера? О чем-то же договорились? Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"... Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать.
Sister of Night
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26) (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. О чем договорились три президента вчера? О чем-то же договорились? Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"... Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать. Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны.
sxn3326498245
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08) (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26) (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено.Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. О чем договорились три президента вчера? О чем-то же договорились? Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"... Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать.Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. Это все по-разному, независимое государство тамильцев, которое занимало треть Шри-Ланки, 15 лет жило со своей армией, паспортами, таможней и даже валютой. А потом центральное правительство собралось и раскатало сепаратистов танками за полгода.
По теме: Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопросы федеративного устройства государства или автономии отдельных регионов могут решиться на референдуме.
"Вопрос автономии – это вопрос изменений в Конституцию. И, конечно, он будет требовать другой модели обсуждения, включая референдум", - сказал он журналистам в рамках Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.
"Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты. Вопрос автономии включается в вопрос федерализации", - подчеркнул П.Порошенко.
В то же время он призвал: "Нельзя играться с Конституцией, есть абсолютно четкая процедура. Это не решение парламента и не правительства – это решение украинского народа".
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:17) По теме: Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопросы федеративного устройства государства или автономии отдельных регионов могут решиться на референдуме.
"Вопрос автономии – это вопрос изменений в Конституцию. И, конечно, он будет требовать другой модели обсуждения, включая референдум", - сказал он журналистам в рамках Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.
"Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты. Вопрос автономии включается в вопрос федерализации", - подчеркнул П.Порошенко. Вот непонятно, зачем говорить, что "знаю результаты"? Готов поставить на референдум - ставь. Давно пора это сделать. А чего зря болтать о результатах того, чего не было.
Sorques
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08) Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. А какие Югославские страны зависли, кроме Косово?
Format C
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 00:00) Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? --------- Думаю, просто огласили еще раз свои намерения: - Россия наверняка согласна на российских миротворцев в Донбассе - Украина на миротворцев НАТО (или на крайняк - ООН) и на контроль ими границы между Россией и ДНР. "А воз и ныне там"...
Вся эта фигня с переговорами (как и прошлый раз!) началась Западом и Украиной из-за того, что ДНР пошло на фронтах в наступление - надо остановить.
Но Олланд, имхо - все-равно, адвокат России в Европейскома Союзе. С ним лишний раз встретиться дяде Вове полезно.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2015 - 20:12
Sinnerbi
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:00) Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало. Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины. И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность... Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине. Что станет с Донецком и Луганском? Какова дальнейшая судьба Крыма?
Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня. А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.)) Что будет вна Украине анализировать по действиям упомянутых в вашем посте персонажей бессмысленно. Что будет делать Порошенко надо спрашивать у Джо Байдена, а что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам.
dogfred
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:08) [/QUOTE] --------- Думаю, просто огласили еще раз свои намерения: - Россия наверняка согласна на российских миротворцев в Донбассе - Украина на миротворцев НАТО (или на крайняк - ООН) и на контроль ими границы между Россией и ДНР. "А воз и ныне там"...
Вся эта фигня с переговорами (как и прошлый раз!) началась Западом и Украиной из-за того, что ДНР пошло на фронтах в наступление - надо остановить.
Но Олланд, имхо - все-равно, адвокат России в Европейскома Союзе. С ним лишний раз встретиться дяде Вове полезно. Думается, что вряд ли Олланда можно признать адвокатом России на Западе. Уж если он не решается поставить точку в истории с Мистралями без разрешения Обамы, то интересы Кремля его мало волнуют. Скорее, фрау Меркель не хотела ехать в одиночку на встречу в Москву, вот и появился спутник.
Ситуация , конечно, в фронтовой полосе дикая. ВСУ бьют по городам и селам, убивают гражданское население, при этом мнение президента Порошенко их не очень-то интересует. Донецк идет во всем навстречу: кормит, лечит и возвращает пленных, получая своих голодных и избитых. Создает коридор для отвода украинских бойцов с территорий, которые те не могут удерживать. Такая джентльменская война с одной стороны. Хотя по делу давно пора было бы предоставить кредит ДНО и КНР, в счет которого передать. пару авиационных полков , танковую колонну, организовать службу тыла и связи. Увы, нельзя. Не так поймут , особенно с подачи самых мирных миротворцев на свете - Соединенных Штатов Америки.
Sister of Night
(Sorques @ 08.02.2015 - время: 18:11) А какие Югославские страны зависли, кроме Косово? Вот Косово, оказывается, единственное новообразованное (и непризнанное) государство от СФРЮ. Остальных признали потому что они и раньше были автономиями в составе СФРЮ.
Xрюндель
(Sinnerbi @ 08.02.2015 - время: 20:44) что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам. Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? Это как-то зафиксировано было где-то? Пруфы есть какие-нибудь?
Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют. Хотелось бы конкретики.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-02-2015 - 06:01
Marinw
Какое может быть решение, если никто не знает каких целей он хочет достичь. Только Украина имеет цель восстановить единство страны. В что хотят ДНО и ЛНР непонятною А более всего не понятно чего хочет Росстя
Xрюндель
(Marinw @ 09.02.2015 - время: 06:56) Только Украина имеет цель восстановить единство страны. А вот не факт. Вполне возможно, что Порошенко с удовольствием избавился от про-российских регионов. Точно так же и Путин, вполне возможно, в нынешней ситуации с удовольствием отдал бы Крым. Но только это были крайне непопулярные среди народа решения... И решиться на это было бы для них политическим самоубийством.
ЁлыПалы
с такой упертостью свидомитов подобного выхода не существует
Xрюндель
А наша сторона менее упертая разве? Одинаково, имхо.
Snayck
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 10:25) А наша сторона менее упертая разве? Одинаково, имхо. А в чем наша сторона упирается, собственно? В том, что принимает сотни тысяч беженцев и, как может, подкармливает ДР и ЛР? Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта?
Xрюндель
(Snayck @ 09.02.2015 - время: 14:29) Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта? Я думаю, что на Украине воюют российские военные (не регулярные части) на российской технике, российскими боеприпасами и на российском горючем.
Tuyan
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 13:50) (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00) ... Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине. Что станет с Донецком и Луганском? Какова дальнейшая судьба Крыма?
Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня. А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.))По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против))
Xрюндель
(Tuyan @ 09.02.2015 - время: 17:23) Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против)) Чтобы референдум был легитимным, он должен по конституции Украины быть всеукраинским. А тогда крымчане останутся в меньшинстве.
Marinw
Референдум по федерализации заведомо игра в одни ворота. Все СМИ страны в руках олигархов. Как они скажут, так украинцы проголосуют. Плюс фальсификация при подсчете
efv
ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать.
Xрюндель
(efv @ 09.02.2015 - время: 19:24) ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать. Вы считаете, что и украинцы по аналогии с курилами могут проголосовать за независимость Крыма? Может быть, через пару лет... А сейчас они очень злые, имхо.
efv
я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. И это проблема, решения которой я не вижу.
Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2015 - 20:31
Sinnerbi
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00) Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? Это как-то зафиксировано было где-то? Пруфы есть какие-нибудь?
Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют. Хотелось бы конкретики. "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Немецкое издание предполагает, что Барак Обама, вероятно, во время недавнего телефонного разговора с Ангелой Меркель "отчитал" ее в связи с инициативой ЕС постепенно отменить санкции против России.
Речь идет о документе, подготовленном к встрече глав министерств иностранных дел стран ЕС 19 января в Брюсселе. Издание подчеркивает, что после этой встречи многие европейские лидеры резко изменили свое мнение по поводу отмены антироссийских санкций. С точки зрения Deutsche Wirtschafts Nachrichten, ЕС принял решение "отказаться от этого документа" именно после вмешательства США.
По данным газеты Wall Street Journal, сообщившей о документе, в нем предлагалось не только постепенно снять санкции, но и укрепить связи с РФ в трех областях: во внешней политике, торговле и отраслевом сотрудничестве.
Телефонный разговор Обамы и Меркель, на который ссылается издание, произошел как раз после появления этой информации в американской газете, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Непонятно, призвал ли Обама Меркель "к ответу", однако высказывания Белого дома в адрес ЕС после этого напоминали "выговор", а отнюдь не "снижение напряженности", отмечает СМИ.
Официальная причина смены курса ЕС — якобы всеобщее согласие по поводу того, что санкции будут сняты только после "вывода российских войск" с Восточной Украины. Однако еще неделю назад многие европейские лидеры, в частности президент Франции Франсуа Олланд и глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, придерживались совсем другой позиции, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Издание добавляет, что некоторые страны все еще "держатся", в частности Австрия, Люксембург, а также Испания. Последняя, по данным Deutsche Wirtschafts Nachrichten, является единственной страной, продолжающей придерживаться курса на сближение с Россией, описанного в разработанном ЕС документе."
Или вас устроит только стенограмма телефонного разговора Меркель и Обамы?
Челенджер
(efv @ 09.02.2015 - время: 20:29) я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. И это проблема, решения которой я не вижу. Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал)
efv
(Челенджер @ 09.02.2015 - время: 22:09) (efv @ 09.02.2015 - время: 20:29) я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. И это проблема, решения которой я не вижу.Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал) да Крым только предлог. я говорю о реакции людей.
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 21:24) (Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00) Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? Это как-то зафиксировано было где-то? Пруфы есть какие-нибудь?
Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют. Хотелось бы конкретики. "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Странный источник вы привели. Deutsche Wirtschafts Nachrichten - это интернет-издание (т.е. бумажной версии нет), основанное всего три года назад, и находящееся в явной кооперации с Russia Today. По крайней мере количество ссылок на сайте RT на это малоизвестное в Германии издание зашкаливает: http://russian.rt.com/inotv/catalog/channe...s%20Nachrichten.
Да и стилистика и информационное наполнение DWN повторяют почти дословно все известные мифы путинской пропаганды. Меня вот повеселил ослепительный бред про распродажу Украины новыми министрами правительства, перепечатанный, разумеется, в первую очередь сепаратистскими сайтами: Deutsche Wirtschafts Nachrichten: Правительство Яценюка сформировано для распродажи Украины Кабинетом министров, сформированным для распродажи Украины, назвало правительство Яценюка германское издание DWN, передает корреспондент Накануне.RU. Для того, чтобы иностранцы «приватизировали» Украину как можно быстрее, в состав кабмина ввели экс-сотрудника Госдепа — американского инвестиционного банкира Наталью Яресько, посчитали немецкие журналисты.
А прибрать к рукам есть что. В 2015 году предлагается изъять 1251 объект из списка запрещенного ранее для приватизации государственного имущества, являвшегося стратегическими для Украины.
Ознакомившись с биографией нового министра финансов Украины — бывшей сотрудницы госдепартамента США Натальи Яресько, журналисты DWN решили, что именно она будет «ответственной за распродажу» Украины. http://dnr-news.com/stati/11565-deutsche-w...hi-ukrainy.html
В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today.
Это сообщение отредактировал sxn3326498245 - 09-02-2015 - 22:44
sxn3326498245
(kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37) Начались угрозы реалом ? Думаю, еще нет.
Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян
kotas13
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46) (kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37) Начались угрозы реалом ?Думаю, еще нет.
По теме - на слоне вышла статья с описанием совершенно непацифистских настроений в украинском обществе. Позволю немного процитировать: Призрак Мюнхена. Готовы ли украинцы к миру?
Иной мир
Но все эти аргументы не выглядят столь же убедительно, если смотреть на ситуацию с украинской стороны. То, что в самопровозглашенных республиках называют успешным наступлением, в украинской прессе именуют не иначе как «первой успешной оборонительной операцией в истории украинской армии». Количество жертв солдат Вооруженных сил Украины исчисляют десятками, а сепаратистов – сотнями и говорят о том, что стратегический план Путина по разгрому украинской армии и деморализации украинского общества провалился. «Котел» под Дебальцевом не удался, а наступление боевиков из-за огромных потерь попросту захлебнулось.
Именно поэтому недовольство украинцев боевыми действиями не стоит преувеличивать: в то время как российские СМИ активно сообщали о штурме здания администрации президента в Киеве, сами киевляне глумились над этими сообщениями в социальных сетях, называя это новым провалом кремлевской пропаганды. Для привыкших к многотысячным акциям протеста жителей Киева несколько десятков человек в камуфляже, ломающих шлагбаум на телевизионную камеру, – событие недостойное даже мимолетного внимания.
О том, насколько реалистичны такие (то есть мирные - прим мое) предложения украинских олигархов, говорят как действия Верховной рады, так и социологические опросы. Парламент на днях отклонил «мирную инициативу» фракции Оппозиционного блока, состоящей из бывших регионалов во главе с бывшим главой администрации Януковича Сергеем Левочкиным. Оппозиционеры предлагали признать невозможность решения конфликта военным путем, провести прямые переговоры с Россией, восстановить социальные выплаты жителям оккупированных территорий и обратиться к ООН с просьбой о предоставлении миротворческого контингента. Судя по заявлениям российского МИДа, эти инициативы совпадают со взглядом Кремля на урегулирование конфликта. Все остальные фракции отказались поддерживать предложение «подельников Януковича» и «российских коллаборантов».
Реакция парламента отражает настроения в украинском обществе. Согласно недавнему опросу Киевского международного института социологии, как минимум каждый второй украинец считает войну за Донбасс оправданной, а лишь 10% не видят смысла в вооруженном противостоянии. В такой ситуации уступки украинских властей, которые бы предусматривали признание новой линии разграничения, отказ от курса на вступление в НАТО и ЕС или согласие на федерализацию Украины, были бы восприняты украинцами как предательство национальных интересов. Недаром среди украинских экспертов уже сейчас ширится убежденность, что мирные соглашения Меркель – Олланда могут стать «новым Мюнхеном», где на месте Чехословакии окажется Украина. И если украинцы убедятся в своих худших предположениях, штурм здания администрации президента на Банковой улице будет уже не потешным и сможет занять важное время в эфире не только российских, но и украинских телеканалов.
(sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43) В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today. Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса?
Заставляет задуматься. Пока Путин Президент России - это будет нажим на Россию. Задумайтесь !
sxn3326498245
(Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:09) (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43) В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today.Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса? Я считаю, что людей, которые во всем видят руку "черного властелина", следует помещать в соответствующие уровню их психического здоровья учреждения.