Camalleri
| QUOTE (qwertun @ 30.01.2011 - время: 02:26) | ||
Про борьбу с терроризмом наши политики вспоминают только тогда, когда теракт совершается. В остальное время их головы думают о том, как бы материнские пособия по уходу за ребенком сократить, стипендии у студентов отобрать, да Ленина похоронить. Тут уж не до борьбы с терроризмом... |
Ну, это немного староватая дискуссия в Госдуме, ещё 2010 года, просто она в очередной раз демонстрирует пассивность государственных деятелей по принятия каки-либо адекватных мер, направленных на реальную борьбу с терроризмом.
Хотя взрывы в метро ещё может и позволяли власти наплевательский относится, потому как их дети в метро не ездят и они сами, естественно, то взрывы в аэропортах может заставят всерьёз задуматься.
ValentinaValentine
| QUOTE (Migel777 @ 30.01.2011 - время: 00:12) | ||
|
Не вижу ни одной.
| QUOTE |
| страх, паника и истерия - прямая выгода той самой власти для сплочения народа вокруг нее(защитницы родимой тандемократной). |
Версия не причастности, а даже заинтересованности власти в теракте крайне сомнительна. Это видно даже по этой теме, какое большое количество обвинений в её адрес появляется.В этом власть не заинтересована.Разве что выявить "5" колонну и уничтожить её. Но мы не видим массовых арестов недовольных.
Переведите слово "тандемократной".
Kyigor
Получается спецслужбы знали заранее о планированных акциях:
или просто напросто не успели?
или просто напросто не успели?
Migel777
| QUOTE (ValentinaValentine @ 30.01.2011 - время: 14:57) |
| Не вижу ни одной. |
Вы невнимательны.И к своим постам в том числе. Первая из последующих версий описана Вами выше.
Версия первая: Террористы- это некие боевики(я так понял Вас-они с Кавказа) цель которых(цитирую Вас):"...они убивают с целью вызвать страх, панику, истерию, недовольство властью...".
Рассмотрим аргументы "за" и "против " этой версии. Вроде бы-да-цель достигнута:присутствует паника, страх, народ гудит на тему "куда смотрит милиция,ФСБ, Путин...". Это все так, НО: никто не взял на себя ответственность, не заявил НИКАКИХ требований(например: "Независимость Чечне или взрывы продолжатся!" или что-то подобное...). Сложно представить, что какой-нибудь Умар или Доку, ежедневно ведущий борьбу с местными властями на Кавказе и убивающий там милиционеров, которые одни и являются его прямыми врагами, будет тратить силы и средства на организацию теракта в Москве и подготовку смертников, что само по себе очень затратно и хлопотно. Зачем ему паника среди мирных граждан в Москве, если его враг,например Кадыров-рядом в Чечне? Этот абстрактный полевой командир о котором я говорю, наверняка детей своих давно в Москву отправил учиться-работать-жить-бабло тратить. Так нафига ему разжигать межнациональные дрязги?Нелогично.
Версия вторая:Спецслужбы. В интересах власти. Единственный минус этой версии, который я вижу-это пострадавшие иностранцы и место взрыва. Нежелательно для наших правителей вызывать недовольство безопасностью в стране в глазах Запада. Особенно в свете будущей Олимпиады, Формулы1 и Ч М по футболу в России. А в остальном - прямая выгода. И ОНИ, независимо от того, кто настоящий виновник, ОБЯЗАТЕЛЬНО эту выгоду извлекут. Что это будет я могу только предположить: еще усилят полномочия ФСБ, запретят ВСЕ демонстрации и митинги. Это же легче, чем все время разгонять...запретили и баста!
Версия третья:Западные "друзья". Можно, конечно, поспорить, но я не думаю, что им это надо. Медведев и Путин и так подписывают какие надо бумаги...всякие там С Н В и прочее.... По Северной Корее и Ирану- голосуют "как надо". Так что не думаю.
Версия четвертая: Это некая "оппозиция" спящая и видящая свергнуть ненавистных питерских. Тоже маловероятно, т.к. они не могут не понимать, что это ударит по ним тем о чем я писал в Версии 2. Да и нет никакой серьезной оппозиции у нас. Все разобщены, разрываются противоречиями.
| QUOTE | ||
|
Вы это серьезно? Идеи, вбиваемые в башку смертнику, чтобы он пошел взрываться могут и не совпадать с реальными идеями заказчиков.Я и не думал, что это надо объяснять.
| QUOTE |
| Переведите слово "тандемократной". |
Тандем: Путин - Медведев.
ptary
| QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 01:01) |
| Жалко. Что дальше? Я должен встать в строй орущих: "Уничтожим всех и вся до 7-го колена!!! |
зачем до 7-го?
прекратить сейчас этот род - вот и все.
родители, дети, братья, сестры. сестры и братья родителей с их детьми.
всё.
и поверь мне - найдется куда меньше таких полудурков, которые будут себя взрывчаткой увешивать, когда они будут знать что как только остатки его мяса будут распознаны умрет его родня, его дети и дети его братьев и сестер.
| QUOTE |
| Это же бред, ребята, разве вы этого не видите? |
бред стоять потом жене этого шахида в СОБЕСе и оформлять пособие о потере кормильца.
вот это - БРЕД.
ты знаешь, подхода Сталина хватило на 40 лет после него, чтобы уберечь страну от этих "революций" изнутри.
ValentinaValentine
| QUOTE (Migel777 @ 30.01.2011 - время: 17:13) |
| Вы невнимательны.И к своим постам в том числе. Первая из последующих версий описана Вами выше. |
Моя версия - не Ваша.
| QUOTE |
| Версия первая: Террористы- это некие боевики(я так понял Вас-они с Кавказа) цель которых(цитирую Вас):"...они убивают с целью вызвать страх, панику, истерию, недовольство властью...". Рассмотрим аргументы "за" и "против " этой версии. Вроде бы-да-цель достигнута:присутствует паника, страх, народ гудит на тему "куда смотрит милиция,ФСБ, Путин...". Это все так, |
| QUOTE |
| НО: никто не взял на себя ответственность, не заявил НИКАКИХ требований(например: "Независимость Чечне или взрывы продолжатся!" или что-то подобное...). |
| QUOTE |
| Сложно представить, что какой-нибудь Умар или Доку, ежедневно ведущий борьбу с местными властями на Кавказе и убивающий там милиционеров, которые одни и являются его прямыми врагами, будет тратить силы и средства на организацию теракта в Москве и подготовку смертников, что само по себе очень затратно и хлопотно. |
| QUOTE |
| Зачем ему паника среди мирных граждан в Москве, если его враг,например Кадыров-рядом в Чечне? Этот абстрактный полевой командир о котором я говорю, наверняка детей своих давно в Москву отправил учиться-работать-жить-бабло тратить. Так нафига ему разжигать межнациональные дрязги?Нелогично. |
| QUOTE |
| Версия вторая:Спецслужбы. В интересах власти. Единственный минус этой версии, который я вижу-это пострадавшие иностранцы и место взрыва. Нежелательно для наших правителей вызывать недовольство безопасностью в стране в глазах Запада. Особенно в свете будущей Олимпиады, Формулы1 и Ч М по футболу в России. |
| QUOTE |
| А в остальном - прямая выгода. |
| QUOTE |
| И ОНИ, независимо от того, кто настоящий виновник, ОБЯЗАТЕЛЬНО эту выгоду извлекут. Что это будет я могу только предположить: еще усилят полномочия ФСБ, запретят ВСЕ демонстрации и митинги. Это же легче, чем все время разгонять...запретили и баста! |
| QUOTE |
| Версия третья:Западные "друзья". Можно, конечно, поспорить, но я не думаю, что им это надо. Медведев и Путин и так подписывают какие надо бумаги...всякие там С Н В и прочее.... По Северной Корее и Ирану- голосуют "как надо". Так что не думаю. |
| QUOTE |
| Версия четвертая: Это некая "оппозиция" спящая и видящая свергнуть ненавистных питерских. Тоже маловероятно, т.к. они не могут не понимать, что это ударит по ним тем о чем я писал в Версии 2. Да и нет никакой серьезной оппозиции у нас. Все разобщены, разрываются противоречиями. |
| QUOTE | ||||
|
ValentinaValentine
| QUOTE (ptary @ 30.01.2011 - время: 18:32) |
| ты знаешь, подхода Сталина хватило на 40 лет после него, чтобы уберечь страну от этих "революций" изнутри. |
Эффективный опыт Сталина и генерала Ермолова необходимо изучить и использовать.
Migel777
| QUOTE (ValentinaValentine @ 30.01.2011 - время: 19:25) |
| Моя версия - не Ваша. |
Мое понимание слова "версия"-чисто профессиональное. Версии выдвигаются на начальном этапе какого-либо расследования и каждая отрабатывается.
Я подхожу к проблеме системно, стараясь шире охватить круг вопросов.
А Вы зачем-то делите "моя версия"-"твоя версия".
| QUOTE |
| Видимо уже боятся, и независимость Кадырова им не нужна. Важнее раскачать уже укрепившуюся власть, запугать противников, привлечь сторонников, показать, что они ещё могут взять реванш. |
Я так понял Вы придерживаетесь Версии №1. Но сдается мне Вы не в курсе что и почем сейчас на Кавказе. При чем здесь Кадыров?
Кто те противники которых надо запугать?
Кадыров противник Путина?
Кто может взять реванш и где?
И кто же, в конце концов, такие загадочные "ОНИ"?
| QUOTE |
| Чужих денег, особенно фальщивых им не жалко. А российские власти так же их прямые враги, как и местные. К тому же убийство русских они могут представлять, как месть за погибших сородичей, перекладывая ответственность на власть. |
Если Вы что-то знаете, то расскажите?кто дает деньги боевикам?да еще и фальшивые?
И где и в какой форме эти ОНИ представляют теракт, как месть?где заявления в сми и интернете, надписи на стенах, может быть?
| QUOTE |
| А если его дети в Стамбуле или Лондоне, то логично. Не логично ему отправлять своих детей в Москву. |
Я не москвич, но судя по тому, что слышу и читаю на этом форуме про "понаехали тут черные в белокаменную", думаю больше прав я, а не Вы. Хотя, не настаиваю.
| QUOTE |
| К тому же некому взрываться и взрывать соотечественников в интересах спецслужб. |
Меня удивляет Ваша наивность. Вы почему-то считаете, что заказчики и исполнители- это обязательно люди одной национальности и движимые одной идеей. Людей используют втемную, обычно, через кучу посредников, среди которых могут быть и славяне, и арабы, и евреи.
| QUOTE |
| Власти запреты не нужны. Это вынужденные меры противодействия врагам. Власти нужна поддержка и одобрение народа. Для этого нужны не проблемы, а процветание. Разве не так? |
Мы точно о России говорим? Я- точно.
| QUOTE |
| Своя оппозиция помоает дестабилизировать обстановку, но на самоубийство в прямом и переносном смысле не пойдёт. А выгоду из паники постарается извлечь. Очернить существующую власть и попытаться на этом нажить "политический капитал" к выборам. |
Чтобы не отходить от основной темы в политические вопросы отвечу кратко и только общеизвестными фактами: выборов, в которых бы участвовали реально оппозиционные властям силы у нас в стране НЕТ.точка.
People's Avenger
| QUOTE (ptary @ дата: 30.01.2011 - время: 18:32) |
| бред стоять потом жене этого шахида в СОБЕСе и оформлять пособие о потере кормильца. вот это - БРЕД. |
Кстати многие жены уничтоженных боевиков становятся после этого шахидами и это уже совершенно доказанный факт. Все дело в том, что на Кавказе после смерти мужа у них нет других перспектив кроме как быть временными подстилками для остальных мужиков. Даже детей им сделать от себя никто не позволит, а если это случится, то просто убьют. А если бы с ними, как и с родственниками погибшего боевика, провели необходимую работу, то никакого шахида уже просто не возникло бы.
Все больше и больше понимаешь, что Сталина нам катастрофически не хватает. Такой многонациональной стране как Россия он просто жизненно необходим. Я даже думаю, что Сталин был настолько дальновидный человек, что предвидел как его будут поносить в определенный период. И именно поэтому он не уничтожил определенные народы, а только переселил их. Он оставил нам их как напоминание о себе, - мол подождите, будете меня поносить сначала, а потом вспомните, когда с этими народами наплачетесь еще. Думаю, что это и означал его предсмертный жест, когда он погрозил пальцем напоследок.
Одно меня радует. Слава богу, что крымские татары "достались в подарок" нашим украинским друзьям.
Migel777
| QUOTE (ptary @ 30.01.2011 - время: 18:32) |
| зачем до 7-го? прекратить сейчас этот род - вот и все. родители, дети, братья, сестры. сестры и братья родителей с их детьми. всё. |
внуков забыли(а вдруг вырастет из младенца мститель?)...кстати, как с маленькими детьми быть?им тоже, как взрослым пулю в затылок?или просто с обрыва сбрасывать, чтобы пули не тратить?
| QUOTE |
| и поверь мне - найдется куда меньше таких полудурков, которые будут себя взрывчаткой увешивать, когда они будут знать что как только остатки его мяса будут распознаны умрет его родня, его дети и дети его братьев и сестер. |
поверить?вот так на слово?а примеры из истории есть, где бы это работало?
и потом, что разве мало вдов-шахидок у которых и родственников нет...на них какие рычаги влияния предложите?
ptary
| QUOTE (Migel777 @ 30.01.2011 - время: 22:39) |
| внуков забыли(а вдруг вырастет из младенца мститель?)... им тоже, как взрослым пулю в затылок?или просто с обрыва сбрасывать, чтобы пули не тратить? |
как правило возраст смертника не переваливает за 40.
там до внуков ещё как до Китая раком.
| QUOTE |
| кстати, как с маленькими детьми быть? |
с совсем маленькими? в детский дом.
все кто старше пяти-семи лет - гипотетически опасны.
| QUOTE |
| поверить?вот так на слово?а примеры из истории есть, где бы это работало? |
а для этого нужно знать хоть какую то культуру, помимо своей.
| QUOTE |
| и потом, что разве мало вдов-шахидок |
вдовы - тех же шахидов между прочим. туда же - вслед за мужем.
| QUOTE |
| у которых и родственников нет. |
есть.дети. матери. сестры. братья.
qwertun
| QUOTE |
| на Кавказе после смерти мужа у них нет других перспектив кроме как быть временными подстилками для остальных мужиков. Даже детей им сделать от себя никто не позволит, а если это случится, то просто убьют. |
вариант есть.
заниматься детьми.
да - мужа больше не иметь.
но никто их насильно подстилками не делает.
ValentinaValentine
| QUOTE (Migel777 @ 30.01.2011 - время: 20:05) | ||
|
Какая же у Вас профессия?
| QUOTE |
| Вы зачем-то делите "моя версия"-"твоя версия". |
| QUOTE |
| Вы невнимательны.И к своим постам в том числе. |
| QUOTE |
| Я так понял Вы придерживаетесь Версии №1. |
| QUOTE |
| Кто те противники которых надо запугать? |
| QUOTE | ||
Кадыров противник Путина? |
| QUOTE |
| И кто же, в конце концов, такие загадочные "ОНИ"? |
| QUOTE |
| Кто может взять реванш и где? |
| QUOTE |
| Если Вы что-то знаете, то расскажите?кто дает деньги боевикам?да еще и фальшивые? |
| QUOTE |
| И где и в какой форме эти ОНИ представляют теракт, как месть?где заявления в сми и интернете, надписи на стенах, может быть? |
| QUOTE |
| убийство русских они могут представлять, как месть за погибших сородичей |
| QUOTE |
| Я не москвич, но судя по тому, что слышу и читаю на этом форуме про "понаехали тут черные в белокаменную", думаю больше прав я, а не Вы. Хотя, не настаиваю. |
| QUOTE | ||
|
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| выборов, в которых бы участвовали реально оппозиционные властям силы у нас в стране НЕТ. |
ValentinaValentine
| QUOTE (qwertun @ 30.01.2011 - время: 20:20) |
| Одно меня радует. Слава богу, что крымские татары "достались в подарок" нашим украинским друзьям. |
Стыдно и глупо этому радоваться.
Fater
| QUOTE (ptary @ 30.01.2011 - время: 18:32) |
| и поверь мне - найдется куда меньше таких полудурков, которые будут себя взрывчаткой увешивать, когда они будут знать что как только остатки его мяса будут распознаны умрет его родня, его дети и дети его братьев и сестер. |
Это - простые исполнители. Причём психологически обработанные, можно сказать зомбированые. Специальные лагеря существуют для подготовки смертников, в том числе из "белых" женщин. Которых гораздо труднее углядеть в толпе.
Они не думают о семье в нашем понимании, они знают - их родных убили, насиловали, издевались... и я отомщу...
Тут можно "выжигать" целыми районами - это не поможет. Нужна агентурная работа и пресечение не у пресловутой "рамки" (можно подумать, что если перед "рамкой" металлодетектора смертника остановят - он сдастся...), а в месте вербовки, обработки... ну на худой конец там где он экипируется для подрыва.
i9o8
| QUOTE |
| Кадыров: в России есть только один лидер – Путин |
| QUOTE |
| Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что не собирается идти дальше по пути политической карьеры, и считает себя воином, а не чиновником. "Вы знаете, я себя не чувствую таким политическим (деятелем). Но если будет решение руководства государства защищать Россию, мы обязаны. Я действующий офицер и считаю себя воином, и поэтому защитить Россию для меня - честь", - сказал Кадыров в передаче НТВ "Нереальная политика", которая выйдет в эфир в воскресенье вечером "Из меня не получится министр обороны. Воин хороший получится. Я умею вести за собой отряд и умею выполнять задачи", - сказал Кадыров, по словам которого, сейчас в России есть один лидер, "который делает возможное и невозможное". "И я равняюсь на этого человека. Это Владимир Владимирович Путин... И я стараюсь делать ту же политику, которую делает он", - сказал глава Чечни. Кадыров сообщил также, что о теракте в аэропорту Домодедово узнал из выпуска новостей на телевидении. Глава Чечни назвал этот теракт "нашей общей бедой, горем". По мнению Кадырова, с терроризмом можно бороться, только духовно воспитывая молодежь. Рассказывая о том, как власти Чечни боролись с влиянием ваххабитов, Кадыров сообщил, что в республике собрали всех духовных лидеров и разработали программу противодействия вербовке людей через интернет ваххабитами. "Я специально купил компьютеры и посадил 15 человек. И днем, и ночью они на их же (ваххабитов) вопросы отвечали, доказывали, что пророк не так говорил, что в Коране не так написано. И на сегодняшний день на нашей стороне - 98%, на их стороне - 2%. И то 2% - это много. И нам надо найти такой общий язык с молодежью, чтобы не выходили на "Манежку", не убивали, не взрывали. Только тогда мы можем полностью остановить, искоренить все это", - уверен Кадыров. В то же время Кадыров признался, что если бы ему доверили навести порядок в Дагестане, в Ингушетии, то у него не получилось бы. "Там же есть своя специфика, там живут народы. Там действующие главы субъектов, которые хорошо подготовлены, лучше образованы, чем я", - сказал глава республики. |
©
Значит, Кадыров об этом узнал также, как и мы. Про то, Медведева он ни во что не ставит, я уж молчу.
Migel777
| QUOTE (ptary @ 30.01.2011 - время: 23:22) | ||
как правило возраст смертника не переваливает за 40. там до внуков ещё как до Китая раком. |
Да бросьте. На Кавказе рано женятся(замуж выходят).
| QUOTE |
| с совсем маленькими? в детский дом. все кто старше пяти-семи лет - гипотетически опасны. |
Вы не ответили какой способ казни для этих 5-7 летних?
| QUOTE | ||
а для этого нужно знать хоть какую то культуру, помимо своей. |
Вот и блесните знаниями, подтвердите свою теорию.
| QUOTE |
| есть.дети. матери. сестры. братья. |
Я понял. Вы не знаете, как воздействовать на тех, у кого нет родных(все погибли, например, при бомбежке).
| QUOTE |
| вариант есть. заниматься детьми. да - мужа больше не иметь. но никто их насильно подстилками не делает. |
Многие, наверняка так и делают: живут, воспитывают детей.
НО!!! Если будет все, согласно Вашей теории, то у таких людей не останется другого выхода, как браться за оружие, скрываться в горах, проходить обучение в лагерях подготовки смертников и т.д.
Получается, что после каждого теракта в стране будет на 10-20-30 потенциальных террористов больше. Кто же будет сидеть и ждать, когда за ним придут, чтобы повести на казнь?Вы бы ждали?
Migel777
| QUOTE (ValentinaValentine @ 30.01.2011 - время: 23:35) |
| Какая же у Вас профессия? |
В прошлом сотрудник МВД. Но к делу это отношение не имеет.
| QUOTE |
| Потому,что Вы невнимательны.Я просила представить Вашу версию цели террориста-смертника...Я допускаю использование моей версии в числе рассматриваемых Вами, но упрекать меня в невидении моей версии, когда я спрашиваю о Ваших, странно. |
Вы же написали, что не видите ни одной, в то время, как я уже указал на Вашу(вина боевиков) и рассказал о противоположной-вина властей.
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Кадыров - глава Чечни.Именно потому,что Кадыров не противник Путина,террористам не нужна независимость Кадырова.Поэтому террористы не требуют независимости Чечни. |
Можете не отвечать. Я знаю- НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ. Страные какие-то "террористы". Вы не находите?
| QUOTE |
| Кавказские террористы.Имен не знаю. |
Я ниже подробно расскажу Вам, что сейчас реально происходит на Кавказе, т.к. не хочу играть в каскады. Вы реально не владеете ситуацией и даже из СМИ не все почерпнули.
| QUOTE |
| читайте внимательнее...Но Саакашвили о мести заявлял в СМИ. |
| QUOTE |
| Не представляю. Опишите схему и мотивацию каждого участника цепи. |
Да все что угодно: кому-то деньги, кому-то идею, коу-то религиозные догмы, кому-то месть за погибших родных, кому-то продвижение по службе(в ФСБ, например).
| QUOTE |
| Я - о России.А зачем Вы оговариваете нашу власть? |
| QUOTE |
| Вы о том,что реально оппозиционные властям силы отошли от демократических принципов? Или об их дезорганизованности и слабости? |
Искусственное дыхание
| QUOTE (ptary @ 30.01.2011 - время: 23:22) | ||
с совсем маленькими? в детский дом. все кто старше пяти-семи лет - гипотетически опасны. |
Браво! Вот это по-нашему, мочить в сортирах - и всё тут! Действительно, какая страна, такие теракты...
vova-78
| QUOTE (ValentinaValentine @ 29.01.2011 - время: 02:06) |
| Не знаю. Пусть разбирается следствие. Но Путин с Медведевым, и я тут точно не виноваты. |
интересная у Вас компания. А Матвиенко - с вами?
ptary
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 31.01.2011 - время: 12:15) |
| Браво! Вот это по-нашему, мочить в сортирах - и всё тут! Действительно, какая страна, такие теракты... |
это вы попробуйте бывшим "Афганцам" сказать.. когда их убивали эти самые маленькие детишки.
mjo
| QUOTE (ptary @ 31.01.2011 - время: 16:10) |
| это вы попробуйте бывшим "Афганцам" сказать.. когда их убивали эти самые маленькие детишки. |
Вы видели фильм "Иди и смотри" Элема Климова? Если не смотрели, то рекомендую. А если смотрели, то Вы, надо полагать, с пониманием относились к обеим сторонам сюжета?
ptary
| QUOTE (Migel777 @ 31.01.2011 - время: 10:25) |
| Да бросьте. На Кавказе рано женятся(замуж выходят). |
замуж выходят - да. а вот женятся - не всегда.
| QUOTE |
| Вы не ответили какой способ казни для этих 5-7 летних? |
не знаю. но знаю что в 7 лет Афганские дети становились снайперами и клали наших ребят...без всякого чувства страха.
| QUOTE |
Вот и блесните знаниями, подтвердите свою теорию. |
мама. самое святое для детей гор. помните это хотя бы изредка.
и если эта мама воспитала эдакую мразь - значит быть ей надо рядом со своим чадом. причем желательно отдать родственникам погибших - уж им то вы лекцию о гуманизме не прочитаете. очко сыграет.
| QUOTE |
Я понял. Вы не знаете, как воздействовать на тех, у кого нет родных(все погибли, например, при бомбежке). |
да нет там круглых сирот. не глупите.
| QUOTE |
| Если будет все, согласно Вашей теории, то у таких людей не останется другого выхода, как браться за оружие, скрываться в горах, проходить обучение в лагерях подготовки смертников и т.д. |
нееет. у них будет единственный выход - сдохнуть. сдохнуть как только распознают останки предыдущего.
| QUOTE |
| Получается, что после каждого теракта в стране будет на 10-20-30 потенциальных террористов больше. |
ну вот, а вы говорите - сироты бедные.
для того чтобы потенциальных не возникало - зачистка должна быть молниеносной.
| QUOTE |
Кто же будет сидеть и ждать, когда за ним придут, чтобы повести на казнь? |
а деваться некуда. не успеют свой хвост унести.
| QUOTE |
| Вы бы ждали? |
в моем роду таких уродов не было и не предвидятся.
ptary
| QUOTE (mjo @ 31.01.2011 - время: 17:26) | ||
Вы видели фильм "Иди и смотри" Элема Климова? Если не смотрели, то рекомендую. А если смотрели, то Вы, надо полагать, с пониманием относились к обеим сторонам сюжета? |
вы намекаете на издевательства над матерями?
так чем же дитятко семилетнее побрезгует чтобы так и за папеньку отомстить увешавшиссь взрывчаткой и зайдя в вагон метро с ласковыми глазами наблюдая за проходящими мимо? м?
предлагаете оставлять в живых и дать шанс перевоспитаться?
Migel777
| QUOTE (ptary @ 31.01.2011 - время: 16:31) |
| не знаю. но знаю что в 7 лет Афганские дети становились снайперами и клали наших ребят...без всякого чувства страха. |
Дети - это оружие в руках взрослых. Убивать их- это такая же бессмыслица, как разломать автомат или пистолет, например, из которого кого-то убили. То же самое - смертники. Это- психически ненормальные, которыми воспользовались профессиональные психологи, обработали их мозг и вперед. Оружие само не стреляет. Всегда есть тот, кто нажимает на спуск.
| QUOTE |
| мама. самое святое для детей гор. помните это хотя бы изредка. и если эта мама воспитала эдакую мразь - значит быть ей надо рядом со своим чадом. причем желательно отдать родственникам погибших - уж им то вы лекцию о гуманизме не прочитаете. очко сыграет. |
Я понял. Примеров привести не можете.Просто голое предположение.
| QUOTE | ||
да нет там круглых сирот. не глупите. |
Не надо повторяться. Если нечем ответить- лучше промолчать.
| QUOTE |
| в моем роду таких уродов не было и не предвидятся. |
А если следственная ошибка?Или коррупция(этого добра сейчас валом)? И расстреляли всю вашу семью...по ошибке.
Chelydra
Меня больше пугают не сами теракты, а то, что после них активизируются такие люди как ptary, ValentinaValentine и им подобные. Вот оно истинное лицо терроризма. Злобное, кровожадное, бесчеловечное.
JFK2006
| QUOTE (qwertun @ 29.01.2011 - время: 17:42) |
| адекватный - совпадающий с ожидаемым |
Именно так. Вы ожидаете уничтожения семей и сёл. Ратуете за это.
| QUOTE |
| JFK2006, я уже понял, что вы как и все демократы печетесь о жизни и здоровье уничтожаемых террористов, именно это вы обозначили в обсуждении гуманизма по отношению к ним. |
lozdok
| QUOTE (Chelydra @ 31.01.2011 - время: 18:23) |
| Меня больше пугают не сами теракты, а то, что после них активизируются такие люди как ptary, ValentinaValentine и им подобные. Вот оно истинное лицо терроризма. Злобное, кровожадное, бесчеловечное. |
завтра Вам под машину сунет взрывчатку 12-ти летний террорист. вот бы послушать, что скажут Ваши дети.
JFK2006
| QUOTE (Camalleri @ 30.01.2011 - время: 00:08) |
| "Вы согласны с тем, чтобы уничтожались родственники и сёла и мечтаете об этом. Задвигание подобных идей и есть пропаганда насилия". Гуманизм. Пусть и в законах.Террористы об подобном не задумываются, готовясь к очередному терракту против МИРНОГО населения. |
Хм... Нет, извините, гуманизм тут Вы приплели сами. Я его ввиду не имел. Гуманизм, на мой взгляд, вообще тут дело десятое. Тут есть вещи гораздо более фундаментальные. Например, права человека, закреплённые в основном Законе - Конституции России. Я знаю, эфемерное понятие "прав человека и соблюдени законности" редко, когда укладываются в понимание простого человека. Но ровно до тех пор, пока он сам не столкнётся с колёсами государственной машины. Тут все очень быстро учатся.
Точно также я убеждён, что лишь неукоснительное соблюдение закона спасётнас от гибели. Надеюсь, когда нибудь это поймёте и Вы.
В свете сказанного могу лишь пожелать не сталкиваться с нашим государством. Да? У Вас ведь всё в порядке. И никогда, ни при каких обстоятельствах Вы не попадёте под те самые меры, за которые ратуете. Это ведь в других странах всё по поговорке: "От сумы, да от тюрьмы..." У нас не так!
| QUOTE |
| Кстати: [i]Бурные дискуссии в Госдуме РФ развернулись во вторник вокруг предложения о конфискации имущества террористов и их родственников, сообщает "Эхо Москвы". Поправки в закон "О противодействии терроризму" подготовили либерал-демократы... |
| QUOTE | ||
Я не призывал уничтожать родственников. |
Тогдеа ответьте, Вы за это предложение (об уничтожении родственников и сёл) или против?
| QUOTE |
| Где третий вопрос? |
Camalleri
| QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 19:30) |
| Хм... Нет, извините, гуманизм тут Вы приплели сами. Я его ввиду не имел. Гуманизм, на мой взгляд, вообще тут дело десятое. Тут есть вещи гораздо более фундаментальные. Например, права человека, закреплённые в основном Законе - Конституции России. Я знаю, эфемерное понятие "прав человека и соблюдени законности" редко, когда укладываются в понимание простого человека. Но ровно до тех пор, пока он сам не столкнётся с колёсами государственной машины. Тут все очень быстро учатся. Точно также я убеждён, что лишь неукоснительное соблюдение закона спасётнас от гибели. Надеюсь, когда нибудь это поймёте и Вы. В свете сказанного могу лишь пожелать не сталкиваться с нашим государством. Да? У Вас ведь всё в порядке. И никогда, ни при каких обстоятельствах Вы не попадёте под те самые меры, за которые ратуете. Это ведь в других странах всё по поговорке: "От сумы, да от тюрьмы..." У нас не так! |
JFK2006, Вы много говорите о правах. У людей есть право на жизнь. Какая то сволочь это право у них отнимает. И с этим надо бороться. Я Вам предлагал уже рассказать о "правах человека и соблюдении законности" родственникам погибших. Вы что-то уклоняетесь.
| QUOTE |
| Это очередное популистское заявление не совсем здоровых людей. И что? |
То есть и конфискация имущества у родственников террористов, этот то же по Вашему анти правовые методы и популизм? Да, пока это всего лишь разговоры, до тех пор этот и будет популизмом, не более того.
| QUOTE |
| Я подозревал, что Вы сольётесь. Не ответите. Родственников Вы не призывали уничтожать? Я -тоже не призывал. Так за что Вы меня критикуете? |
Не надо грубости. И Вы вообще о чём? Вы странный человек, честное слово. Я с Вами вообще не разговаривал.
| QUOTE |
| Тогдеа ответьте, Вы за это предложение (об уничтожении родственников и сёл) или против? |
Давайте их всех будем пытать.
Начнём с этого. Ну, если уж не поможет..."Если волка будешь ты кормить с руки — из хребтов кавказских спустятся полки"
"За одного нашего - десять ваших" (с) Ермолов.
Умный человек, был, между прочим. Эффективные методы внедрял. Учитесь.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 31-01-2011 - 22:17
Chelydra
| QUOTE (lozdok @ 31.01.2011 - время: 19:22) |
| завтра Вам под машину сунет взрывчатку 12-ти летний террорист. вот бы послушать, что скажут Ваши дети. |
Я в своих родственниках и друзьях уверен. Никто из них до скотского состояния не опустится.
Скотов в друзья я не беру, а с родственниками мне просто повезло.
Migel777
Я смотрю, становится популярным в качестве аргумента использовать фразы типа "скажите родственникам погибших о правах человека" и т.п.
Я никому не пожелаю столкнуться с подобным горем и искренне сочувствую всем, кто понес утрату. Но, на мой взгляд, близкие жертв терактов прежде всего желают наказания виновных. А не безразборного уничтожения всего живого направо и налево.
Я никому не пожелаю столкнуться с подобным горем и искренне сочувствую всем, кто понес утрату. Но, на мой взгляд, близкие жертв терактов прежде всего желают наказания виновных. А не безразборного уничтожения всего живого направо и налево.
Camalleri
| QUOTE (Migel777 @ 31.01.2011 - время: 21:23) |
| А не безразборного уничтожения всего живого направо и налево. |
А разве не это происходит при терактах?
JFK2006
| QUOTE (Camalleri @ 31.01.2011 - время: 21:10) |
| JFK2006, Вы много говорите о правах. У людей есть право на жизнь. Какая то сволочь это право у них отнимает. И с этим надо бороться. Я Вам предлагал уже рассказать о "правах человека и соблюдении законности" родственникам погибших. Вы что-то уклоняетесь. |
Дорогой Вы мой. За 20 лет в профессии я не раз разговаривал с родственниками невинно убиенных. В реальности. Я 8 с лишним лет расследовал дела об умышленных убийствах. Выезжал на места происшествий (а были дни - по пять убийств за сутки), проводил осмотры трупов, назначал экспертизы, допрашивал родственников, признавал их потерпевшими и т.д. и т.п. Поверьте, никто из них не говорил, не требовал вырезать всю семью и родню виновного и т.п. Привлечь к отвтетственности, наказать построже - требовали. А родню вырезать - ни разу.
А знаете, почему, как мне кажется? Потому, что потерпевшие, несмотря на своё горе, оставались людьми.
И вот я до Вас пытаюсь достучаться. Вам объяснить, что Вы - человек. И у Вас есть права.
Вы упомянули право на жизнь, до, верно. Но оно у Вас ровно такое же, как и у родственника террориста. Родственники-то никого не взрывали. За что их-то резать? А?
Поймите ещё одну простую вещь. Мир так устроен, что или права есть у всех, или их нет ни у кого.
И ещё есть одно фундаментальное право, не меньшее, чем право на жизнь - право на наказание лишь за виновно совершённое деяние.
Лишая родсвтенника террориста права на жизнь, Вы тем самым себя самого лишаете этого права.
| QUOTE |
| То есть и конфискация имущества у родственников террористов, этот то же по Вашему анти правовые методы и популизм? |
| QUOTE | ||
Не надо грубости. И Вы вообще о чём? Вы странный человек, честное слово. Я с Вами вообще не разговаривал.
Давайте их всех будем пытать. |
И это я - странный человек. ОК, пусть так. Ноя во всяком случае обозначаю свою позицию честно и открыто.А Вы опять уходите от ответа. Чтож, не разговаривали, так не разговаривали.
У меня, кстати, было такое ощущение, что я говорю с пустотой.
JFK2006
| QUOTE (Chelydra @ 31.01.2011 - время: 18:23) |
| Меня больше пугают не сами теракты, а то, что после них активизируются такие люди как ptary, ValentinaValentine и им подобные. Вот оно истинное лицо терроризма. Злобное, кровожадное, бесчеловечное. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
mjo
| QUOTE (Camalleri @ 31.01.2011 - время: 21:34) |
| А разве не это происходит при терактах? |
Вы предлагаете на террор ответить террором? Тогда чем Вы лучше террориста?