Полная версия Вход Регистрация
Дионео
УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ!
В связи с тем, что глюки форума и внезапно наступившие выходные внесли сумятицу в проведение конкурса срок приёма работ второго этапа продлён до понедельника 23 мая до 21-00

Хочу обратить внимание NEMINE, которую я вижу в теме, а также участников ГРИС и komapzzz, что голосования от них я жду в самое ближайшее время.
NEMINE
Отправила
Дионео
Итоги первого этапа
в красивой таблице
XIX век. Вторая половина

Это сообщение отредактировал Дионео - 20-05-2011 - 23:27
Illika
Савенка, ты злобный гений, Савенка 00021.gif 00003.gif наставил всем тройбанов :)
Дионео
QUOTE (Illika @ 21.05.2011 - время: 00:13)
Савенка, ты злобный гений, Савенка 00021.gif 00003.gif наставил всем тройбанов :)

Отчего же сразу "гений"? Нет, я ничего не имею против Александра, но отчего же?
masych
Любопытно :)
Только вот чем теперь до вечера понедельника голову занять? Ну, кроме прелестей выходных, естественно.
Может на отзывы расщедриться...
Illika
QUOTE (Дионео @ 21.05.2011 - время: 00:28)
Отчего же сразу "гений"? Нет, я ничего не имею против Александра, но отчего же?

Гений в смысле дух :)
Дионео
QUOTE (masych @ 21.05.2011 - время: 00:33)
Любопытно :)
Только вот чем теперь до вечера понедельника голову занять? Ну, кроме прелестей выходных, естественно.
Может на отзывы расщедриться...

А давай! 00066.gif
masych
А постараюсь :)
Белый отправила...
masych
Оценки за первый тур были такими:
№1 – 3
№2 – 4
№3 – 5
№4 – 3
№5 - -
№6 – 5
№7 – 4
№8 – 4
№9 – 3
№10 – 3

Обосновываю отзывами:

1. Прежде всего, я не увидел погружения в указанный временной период, не ощутил. Уже потом помешал восприятию хромающий размер и рифма. Изначально двойку поставить хотел, но потом всё же накинул балл.

2. Автор как бы показывает, что ему очень много известно о второй половине девятнадцатого века. И именно это нагромождение временных артефактов меня лично несколько напрягло. Безусловно, эта работа хорошая, и она ближе к пятёрке, чем остальные работы, которым я поставил четвёрку.

3. Ну… замечательно же! Считаю, что здесь точное попадание в рамки первого этапа конкурса. Прочитав первые две строчки, уже был уверен, что какая-нибудь банальщина будет скучная, но потом понравилось всё. И такое разделение на две части: первая амосферно-временная, вторая – любовная, но в конце вплетённая в первую. Супер.


4. Не понравилось. Опять же, любовная линия слабая, а временная отсутствует. Во всяком случае, мне так показалось. Отсюда и низкая оценка.

5. О себе говорить скучно и не продуктивно. Написал быстро, практически ничего не исправлял, в целом понравилось. Общий расклад по оценкам отражает и мою оценку этой работе. Кто оценил, спасибо.

6. «Сверкают наши души электрическим разрядом.» - что смутило в этой строчке.

«Но жгучей искрой мозг пронзает мысль
В безостановочно безудержном движенье:
А есть ли дальше в этой бренной жизни смысл,
Когда вселенское познаешь наслажденье.»
Очень понравилось это четверостишье. Прав был Штирлиц, видимо. Да и вообще, красиво, хоть и есть некоторые претензии по рифме, но они не столь значительны, как удовольствие от стиха.

7. Не ощутил целостного погружения в 19 век. Большую часть стихотворения находился в нашем времени, но временами проваливался в прошлое. И хотя финал застал меня именно в 19 веке, здесь Штирлиц почему-то не сработал.

8. Как-то показалось, что стихотворение рождалось в муках. А мне нравится лёгкость. Может снова перегруз артефактами сработал… Но в итоге высший балл поставить не смог. Но работа хорошая.

9. А ещё мне нравится, когда не так буквально воспринимают задание. Тут уж прямо по тексту, без лишних отступлений, разве что чуть похулиганить позволил себе автор. Что мне тоже не понравилось. Как итог – работа не впечатлила.

10. Опять же, современное стихотворение с едва уловимой любовной линией. Выше оценку поставить не мог.



ЗЫ, Но вы все молодцы. В мае, когда не до интернета, да ещё и в многоэтапный конкурс вписаться... 00030.gif
Ну, и всё сказанное выше - моё субъективное мнение, которое ничего не значит.
Дионео
QUOTE (masych @ 21.05.2011 - время: 04:15)

Ну, и всё сказанное выше - моё субъективное мнение, которое ничего не значит.

И за которое тебе отдельное спасибо! 00077.gif

Теперь я надеюсь, что masych не останется единственным автором отзывов.

QUOTE (masych @ 21.05.2011 - время: 04:15)
7. Не ощутил целостного погружения в 19 век. Большую часть стихотворения находился в нашем времени,

То есть, по твоему, во второй половине 19 века всё ещё воевали с помощью мечей и луков, культ рыцарства с поклонением прекрасной даме ещё существовал, а паровозы, пароходы и электрические лампы появились в наше время?

К 20 веку относятся лишь 2 последних четверостишия, да и то явно указано, что говорится о будущем. При чём, в первом из этих четверостиший о самом ближайшем к герою будущем и только во втором (одном единственном из всего стиха) уже о нашем времени. А ты пишешь "большую часть стихотворения".

Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 21-05-2011 - 09:17
masych
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 21.05.2011 - время: 09:15)
QUOTE (masych @ 21.05.2011 - время: 04:15)
7. Не ощутил целостного погружения в 19 век. Большую часть стихотворения находился в нашем времени,

То есть, по твоему, во второй половине 19 века всё ещё воевали с помощью мечей и луков, культ рыцарства с поклонением прекрасной даме ещё существовал, а паровозы, пароходы и электрические лампы появились в наше время?

К 20 веку относятся лишь 2 последних четверостишия, да и то явно указано, что говорится о будущем. При чём, в первом из этих четверостиший о самом ближайшем к герою будущем и только во втором (одном единственном из всего стиха) уже о нашем времени. А ты пишешь "большую часть стихотворения".

По-моему, если лампу назвать электрической лампадой, то это ещё не погружение в прошлое. Про культ рыцарства не думал, когда читал.

Но Вы правы, без последних двух четверостиший это было бы универсальное стихотворение под любую эпоху. Всё остальное вполне современно, с ассоциативными отсылками в прошлое, которые ничего конкретного не несут. Для меня не несут, для других несут... мало ли мнений.
sawenka
Что до меня, то минус балл был сразу за электрические лампы. Хотя бы потому, что полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам, да и то не в России (хорошие результаты Лодыгина - к 1890-м). Какие уж тут лампады и люстры...

1 - лампа, палантин (палантин - не шаль, разве что очень длинный, но все же), клавесин (по сути, отмер как инструмент к 19 веку)
3 - слово "транспорт" в значении средства для перевозки людей (поезда, автомобили...) - это все же 20 век, в 19-м он по преимуществу был грузовым. Небольшие шероховатости типа "нараспашку", покоробило "а" в 4-й строке с начала и 5-й с конца. За "кровь земли в машинных жилах" - спасибо автору!
4 - как-то просто не понравилось...
5 - хорошо, но шероховато.
6 - штампы...
7 - в письме с голосованием я сделал пометку "без двух последних строф". Не смотрится прогноз задним числом из нашего времени в прошлое совершенно. Ну и лампада. И "в Лету", извините, пишется с прописной буквы, все же имя собственное.
8 - дЕрев тень, "чувства сень" (??), хотя, возможно, я погорячился, и надо было поставить 4
9 - Камасутра аж до зари
10 - хорошее впечатление от трех последних строф не скрасило первых трех

Это сообщение отредактировал sawenka - 21-05-2011 - 13:39
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28)
Что до меня, то минус балл был сразу за электрические лампы. Хотя бы потому, что полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам, да и то не в России (хорошие результаты Лодыгина - к 1890-м). Какие уж тут лампады и люстры...

QUOTE
11 июля 1874 года российский инженер Александр Николаевич Лодыгин получил патент за номером 1619 на нитевую лампу. В качестве нити накала он использовал угольный стержень, помещённый в вакуумированный сосуд.

В 1890-х годах А. Н. Лодыгин изобретает несколько типов ламп с нитями накала из тугоплавких металлов. Лодыгин предложил применять в лампах нити из вольфрама (именно такие применяются во всех современных лампах) и молибдена и закручивать нить накаливания в форме спирали. Он предпринял первые попытки откачивать из ламп воздух, что сохраняло нить от окисления и увеличивало их срок службы во много раз[


И 70 и 90 годы - это вполне себе вторая половина века. А уж насколько много было этих ламп - это дело десятое и для исторических исследования, а не для поэзии.
sawenka
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28)
полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам

Речь идет, естественно, о электрических лампах, а не электричестве в целом.
Было задание ведущего:

QUOTE (Дионео @ 16.05.2011 - время: 21:01)
первый этап
ЖИЗНЬ И ЛЮБОВЬ в эпоху пара и электричества


Все претензии к нему. Что задал, то и написали. 00018.gif

А снижать оценку работе только за то, что автор чётко выполнил задание ведущего - это уже слишком.

Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 21-05-2011 - 14:06
sawenka
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 21.05.2011 - время: 14:00)
И 70 и 90 годы - это вполне себе вторая половина века. А уж насколько много было этих ламп - это дело десятое и для исторических исследования, а не для поэзии.

Не надо общим словом "поэзия" прикрывать исторические неточности. Видеть мир поэт может как угодно, но всему есть пределы.
sawenka
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 21.05.2011 - время: 14:05)
А снижать оценку работе только за то, что автор чётко выполнил задание ведущего - это уже слишком.

А если он даст задание головой о стенку побиться?
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 14:09)
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 21.05.2011 - время: 14:05)
А снижать оценку работе только за то, что автор чётко выполнил задание ведущего - это уже слишком.

А если он даст задание головой о стенку побиться?

Значит все, кто несогласен, должны сняться с конкурса, а не придираться к остальным, которые честно побились головой об стенку. 00003.gif
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 14:06)
Видеть мир поэт может как угодно, но всему есть пределы.

Какие пределы? А вот вижу я поэта второй половины 19 века пишущего стих своей возлюбленной во время демонстрации Лодыгиным своих изобретений. 00018.gif

Нельзя так узко смотреть на вещи, мол раз в каждом доме не висели, так и возможности при их свете писать не было. Фантазию включать можно иногда?

Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 21-05-2011 - 14:31
sawenka
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 21.05.2011 - время: 14:26)
Нельзя так узко смотреть на вещи, мол раз в каждом доме не висели, так и возможности при их свете писать не было. Фантазию включать можно иногда?

Эту бы ширину, да в узкую ахматовскую юбку...
masych
QUOTE (Дионео @ 16.05.2011 - время: 21:01)
первый этап
Цель задания: погрузиться (и погрузить читателя) в атмосферу второй половины XIX века.

Как раз к заданию претензий нет, и его соблюдение только увеличивало оценку 00072.gif
NEMINE
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28)
Что до меня, то минус балл был сразу за электрические лампы. Хотя бы потому, что полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам, да и то не в России (хорошие результаты Лодыгина - к 1890-м). Какие уж тут лампады и люстры...

1 - лампа, палантин (палантин - не шаль, разве что очень длинный, но все же), клавесин (по сути, отмер как инструмент к 19 веку)

1. лампа.
QUOTE
В 80-х годах строятся первые городские электростанции общего пользования в Москве и Петербурге, создаются благоприятные условия для широкого применения электрического освещения в быту и промышленности. В 1886 г. было установлено электрическое освещение в парке «Шато-де-Флер» в Киеве*. Опыт использования электрического света продемонстрировал его огромные преимущества перед другими видами освещения. Через 10 лет в Киеве начала действовать первая электрическая станция общего пользования.

/Искусственное освещение. Виктор ЛАВРУС/
2. палантин.
В России увлечение палантинами началось в XVIII веке. Мода на палантин пришла в Россию в 1724 году из немецкого княжества Пфальц. Пользовалось успехом до 1917 года.
3. клавесин.
QUOTE
Инициатором возрождения инструмента стал А. Долмеч. Свой первый клавесин он построил в 1896 году в Лондоне и вскоре открыл мастерские в Бостоне, Париже и Хейслмире.
/ википедия/
sawenka
QUOTE (NEMINE @ 21.05.2011 - время: 16:13)
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28)
Что до меня, то минус балл был сразу за электрические лампы. Хотя бы потому, что полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам, да и то не в России (хорошие результаты Лодыгина - к 1890-м). Какие уж тут лампады и люстры...

1 - лампа, палантин (палантин - не шаль, разве что очень длинный, но все же), клавесин (по сути, отмер как инструмент к 19 веку)

1. лампа.
QUOTE
В 80-х годах строятся первые городские электростанции общего пользования в Москве и Петербурге, создаются благоприятные условия для широкого применения электрического освещения в быту и промышленности. В 1886 г. было установлено электрическое освещение в парке «Шато-де-Флер» в Киеве*. Опыт использования электрического света продемонстрировал его огромные преимущества перед другими видами освещения. Через 10 лет в Киеве начала действовать первая электрическая станция общего пользования.

/Искусственное освещение. Виктор ЛАВРУС/
2. палантин.
В России увлечение палантинами началось в XVIII веке. Мода на палантин пришла в Россию в 1724 году из немецкого княжества Пфальц. Пользовалось успехом до 1917 года.
3. клавесин.
QUOTE
Инициатором возрождения инструмента стал А. Долмеч. Свой первый клавесин он построил в 1896 году в Лондоне и вскоре открыл мастерские в Бостоне, Париже и Хейслмире.
/ википедия/

Мало одной Википедии надергать.
sawenka
QUOTE
Более ста лет назад, в 1838 году, «Общество освещения газом Санкт-Петербурга» построило первый газовый завод. К концу XIX века почти во всех крупных городах России появились газгольдеры. Газом освещали улицы, железнодорожные станции, предприятия, театры и жилые дома. В Киеве инженером А.Е. Струве газовое освещение было устроено в 1872 году.

Тот же Виктор Лаврус.
Видимо, крупный специалист.
sawenka
QUOTE (NEMINE @ 21.05.2011 - время: 16:13)
2. палантин.
В России увлечение палантинами началось в XVIII веке. Мода на палантин пришла в Россию в 1724 году из немецкого княжества Пфальц. Пользовалось успехом до 1917 года.

И что?
Хостинг фотографий
XIX век. Вторая половина - ну вот картинка из той же Википедии, сильно в него закутаться можно, учитывая и то, что он был не типичной домашней согревательной вещью, а уличной одеждой?

QUOTE
3. клавесин.
Инициатором возрождения инструмента стал А. Долмеч. Свой первый клавесин он построил в 1896 году в Лондоне и вскоре открыл мастерские в Бостоне, Париже и Хейслмире.
/ википедия/

Прекрасно. В Европе в самом конце века. А у нас?
NEMINE
sawenkaНа самом деле это частности незначительные. Мы можем упереться рогами, и каждый доказывать своё. У меня действительно слабое стихотворение, но вовсе по другой причине.
Во-первых, я сразу задумала писать стилизацию под поэзию второй половины 19 в, а это уже предполагает ограничения и некие рамки. Мне задание было интересно именно с этой точки зрения.
sawenka
QUOTE (NEMINE @ 21.05.2011 - время: 18:44)
sawenkaНа самом деле это частности незначительные. Мы можем упереться рогами, и каждый доказывать своё. У меня действительно слабое стихотворение, но вовсе по другой причине.
Во-первых, я сразу задумала писать стилизацию под поэзию второй половины 19 в, а это уже предполагает ограничения и некие рамки. Мне задание было интересно именно с этой точки зрения.

О незначительных частностях я уже писал выше.

Вопрос о стилизации куда интереснее. Здесь было бы интересно узнать ориентиры, которые были важны для нее.
ГРИС
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 18:04)
QUOTE (NEMINE @ 21.05.2011 - время: 16:13)
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28)
Что до меня, то минус балл был сразу за электрические лампы. Хотя бы потому, что полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам, да и то не в России (хорошие результаты Лодыгина - к 1890-м). Какие уж тут лампады и люстры...

1 - лампа, палантин (палантин - не шаль, разве что очень длинный, но все же), клавесин (по сути, отмер как инструмент к 19 веку)

1. лампа.
QUOTE
В 80-х годах строятся первые городские электростанции общего пользования в Москве и Петербурге, создаются благоприятные условия для широкого применения электрического освещения в быту и промышленности. В 1886 г. было установлено электрическое освещение в парке «Шато-де-Флер» в Киеве*. Опыт использования электрического света продемонстрировал его огромные преимущества перед другими видами освещения. Через 10 лет в Киеве начала действовать первая электрическая станция общего пользования.

/Искусственное освещение. Виктор ЛАВРУС/
2. палантин.
В России увлечение палантинами началось в XVIII веке. Мода на палантин пришла в Россию в 1724 году из немецкого княжества Пфальц. Пользовалось успехом до 1917 года.
3. клавесин.
QUOTE
Инициатором возрождения инструмента стал А. Долмеч. Свой первый клавесин он построил в 1896 году в Лондоне и вскоре открыл мастерские в Бостоне, Париже и Хейслмире.
/ википедия/

Мало одной Википедии надергать.

А вот это уже неожиданное для меня ЗАНУДСТВО! Мы все-таки на ПОЭЗИИ находимся, или я что-то перепутал? 00064.gif
Мне что теперь, прежде чем белый кропать, "Войну и мир" на всякий случай перечитать? А то я давно не перечитывал, какие-нибудь частности могу упустить! 00013.gif

Это сообщение отредактировал ГРИС - 21-05-2011 - 21:12
sawenka
QUOTE (ГРИС @ 21.05.2011 - время: 20:59)
Мы все-таки на ПОЭЗИИ находимся, или я что-то перепутал? 00064.gif

Это такое универсальное положение - "на Поэзии"?
Ну, вроде как "это Мясо" или "это Психушка"...

Господа, я у вас впервые, традиций не знаю. Сказали, что можно мнение написать, я написал. Или его как-то иначе надо выражать?

Это сообщение отредактировал sawenka - 21-05-2011 - 21:28
masych
Это всё нормально. Просто у каждого свои критерии, идеальные, естественно. Отсюда и удивление, что твои критерии отличаются от чьих-то ещё.

Так что всё в порядке, ты мнение выражаешь, а с тобой спорят. И доля правоты в вашем споре есть у каждой стороны. Для победы нужно не срифмовать точную историческую справку, а просто понравиться читателям, среди которых историков и литературоведов не большинство, а следовательно критерии снова сведутся к "нравится/не нравится". Но блестящим знатокам истории (к коим я себя, например, отнести не могу) должно быть не по себе, когда случаются некие ляпы, которые для рядового читателя вовсе не ляпы, а если и ляпы, то пустяковые.
ГРИС
QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 21:20)
Это такое универсальное положение - "на Поэзии"?
Ну, вроде как "это Мясо" или "это Психушка"...

Господа, я у вас впервые, традиций не знаю. Сказали, что можно мнение написать, я написал. Или его как-то иначе надо выражать?

А примерно так! 00066.gif Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?
Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
sawenka
QUOTE (ГРИС @ 21.05.2011 - время: 22:11)
А примерно так! 00066.gif Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?
Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.

Первично - не считаться ни с чем в угоду стиху? Главное - красиво, так?

Простое - моя опечатка, спокойно можно снижать, какие тут могут быть обиды? Сам ее сделал, сам и виноват.



Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс Новогодних стихотворений

Модерация раздела!

Фотошопим и Развлекаемся с картинками

Фотоконкурс "Шустрые белки".

Творческий конкурс: " Рухнет древний Игдразил..."