(Шелдон @ 06-08-2017 - 17:14) (Substitute @ 06-08-2017 - 17:12) Если я не выделю то, что для меня важно, а он не расскажет о своем, то как строить отношения? Не хочу как в юности в омут с головой. Теперь нет права на ошибку. Выбор человека на оставшуюся жизнь - важен. Если когда страсти утихнут через пару лет обострится то, в чем мы не совпадаем, то мы расстанемся. И там в силу возраста шансы найти кого-то уменьшатся с геометрической прогрессией.Дело не в руках как таковых. Вы слишком далеко просчитываете. Вот это и настораживает. Просчитываю? О чем вы?
Я договариваюсь на берегу. Возникла взаимная симпатия и желание попробовать что-то. Я сообщаю о том, что для меня важно, он о своем. Где-то совпали, где-то нет. Что-то из этого можно обсудить и договориться, а есть глобальные расхождения. Например, его твердое убеждение, что ППА - это супер и идеально, против моего "только презерватив". Есть вещи, которых я ищу, по которым изголодалась и тоскую в первую очередь. Одна из них - мужские руки, возможность держаться за руку при встречах. Если мне в этом отказали, то смысл продолжать? Чтоб голодать и дальше?
Substitute
Ну, можно еще помяться, попридержать в себе, в итоге заняться не устраивающим меня сексом, или, не дай Бог, вообще ввязаться в серьезные отношения без удовлетворения насущных потребностей (на сторону ведь не побежишь с чужими мужиками за ручки держаться, а свой на что тогда?).
sxn-and-sxn
(Lessa @ 06-08-2017 - 16:35) это не противоречит тому, что написала я. Так одно дело «не противоречит», а другое дело - насколько ближе к реальности.) Даже в том крайнем случае, когда человеку доминантная роль чужда от слова совсем, он при наличии опыта (пусть даже в роли исключительно ведомого, а не ведущего), сможет направить своего неопытного партнера и чему-то его научить. Мы тут про секс или про школу?) Если Вам показалось, что я хочу подменить понятие опытность понятием доминантность, Вы ошиблись, но все равно спасибо за попытку объяснить:) Вы действительно подменили.
sxn-and-sxn
(Шелдон @ 06-08-2017 - 16:41) Я же вам говорил, что девственность - это проблема социальной адаптации, а не совершения полового акта. Я же вам говорила, что проблема девственности это одна проблема (и решается относительно просто), а проблема социальной адаптации это другая проблема (и в этой теме нет смысла ее обсуждать). Поздний девственник нормальным стать уже не может, по-моему мнению. Неремонтопригоден) Вот и поясните, каковы критерии «неремонтопригодности»? В чем отличие «ремонтопригодного» от «неремонтопригодного»? У вас же уже несколько человек спросили одно и то же несколько раз.
Substitute
Шелдон, если девушка начнет вас целовать, то вы отодвинетесь и начнете ей объяснять, что вы девственник, у вас кучи психологических проблем и вообще женщины вами не интересуются, или молча продолжите приятное?
sxn-and-sxn
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:33) Шелдон, если девушка начнет вас целовать, то вы отодвинетесь и начнете ей объяснять, что вы девственник, у вас кучи психологических проблем и вообще женщины вами не интересуются, или молча продолжите приятное? Ой, Вердуму вон девушка руки в плавки засовывала... Они найдут как улизнуть, не беспокойтесь.)
Шелдон
(Lessa @ 06-08-2017 - 17:16)
К примеру, у меня муж очень не любит двух моих подруг. Так одно дело, когда между людьми есть неприятие, а другое - нейтралитет. В первом случае отсутствие общения нормально, а во втором - странно. Ведь до того, как подруги не понравятся - должен же быть какой-то этап общения)
(Lessa @ 06-08-2017 - 17:16) Вы уверены, что тут дело именно в девственности?Абсолютно. И тут даже не обязательно откровенную тему заводить, а даже довольно банальную "ты там еще не женился?" Смущение происходит из-за осознания собственной неполноценности.
(Lessa @ 06-08-2017 - 17:16) Но поддерживать через силу разговор, от которого мне неловко, я не буду, и Вам не советую.Ну, это естественно. Я привел этот пример в тему, что девственника или человека с небольшим сексуальным опытом очень легко "вскрыть". Женщине, избранником которой является такой мужчина, ну никак не удастся скрыть его "тайну". И женщине это вряд ли будет приятно.
Шелдон
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:25) Просчитываю? О чем вы? О том, что вы строите далеко идущие планы на пустом месте. И ваше обсуждение "на берегу" больше похоже на какой-то торг на базаре. Ну, я не знаю, может это мне только так показалось. Если общение уже довольно близкое, то высказывание желания держаться за руки не должно вызвать такой реакции, как вы указали. Что-то вы не договариваете) Может вы это свое пожелание высказали в форме ультиматума или еще чего. Я читал ваши сообщения на вольностях, это вы о нем писали? Если да, то все как я и говорил. Вы только познакомились, а уже расписали весь план отношений на оставшуюся жизнь)
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:26) Ну, можно еще помяться, попридержать в себе, в итоге заняться не устраивающим меня сексом, или, не дай Бог, вообще ввязаться в серьезные отношения без удовлетворения насущных потребностей (на сторону ведь не побежишь с чужими мужиками за ручки держаться, а свой на что тогда?). А вам только королевский секс подавай) Никто ж вас не заставляет с этим человеком остаток жизни проводить. Ну прячет руки, оберегая от ваших посягательств, ну и черт с ним. Зато хоть потрахаетесь)
Это сообщение отредактировал Шелдон - 06-08-2017 - 17:51
Substitute
Шелдон, многие женщины слишком самоуверены и как следствие тупят как пробки. Они на глазок по субъективным ощущениям вписывают и мужиков и бап в невостребованные и начинают автоматом судить и считать их чуть ли не девственниками. А если чел еще и не треплет по-бапски о своих отношениях всем, то точно окажется записанным в ряды невостребованных. :) Вам-то не пофиг, чо ляпнет какая-нить дура? :)
ftomas
(Шелдон @ 06-08-2017 - 17:40) Я привел этот пример в тему, что девственника или человека с небольшим сексуальным опытом очень легко "вскрыть". Женщине, избранником которой является такой мужчина, ну никак не удастся скрыть его "тайну". И женщине это вряд ли будет приятно. А кому это интересно? К женщине этой подкатить? Какая польза от такой тайны?
Substitute
(Шелдон @ 06-08-2017 - 17:47) (Substitute @ 06-08-2017 - 17:25) Просчитываю? О чем вы?О том, что вы строите далеко идущие планы на пустом месте. И ваше обсуждение "на берегу" больше похоже на какой-то торг на базаре. Ну, я не знаю, может это мне только так показалось. Если общение уже довольно близкое, то высказывание желания держаться за руки не должно вызвать такой реакции, как вы указали. Что-то вы не договариваете) Может вы это свое пожелание высказали в форме ультиматума или еще чего. Я читал ваши сообщения на вольностях, это вы о нем писали? Если да, то все как я и говорил. Вы только познакомились, а уже расписали весь план отношений на оставшуюся жизнь) Милый, мне задали тон разговора с далеко идущими планами. Я так далеко, как он, планировать не могу, но ежедневные насущные пожелания у меня однозначно есть. Мужчина сразу обрзначил курс на длительные серьезные отношения, и что и как он в них видит.
Ко мне какие претензии? :)
ftomas
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:49) Шелдон, многие женщины слишком самоуверены и как следствие тупят как пробки. Они на глазок по субъективным ощущениям вписывают и мужиков и бап в невостребованные и начинают автоматом судить и считать их чуть ли не девственниками. Которые судят просто тупые. Самоуверенным плевать должно быть на тех, кто неинтересен.
Substitute
Я вообще стараюсь уйти немного от этой темы, потому что не хочу совместный быт и загс, но боюсь спугнуть, поэтому не озвучиваю это :))
(ОНА)
(Substitute @ 06-08-2017 - 16:52) Милый, мне задали тон разговора с далеко идущими планами. Я так далеко, как он, планировать не могу, но ежедневные насущные пожелания у меня однозначно есть. Мужчина сразу обрзначил курс на длительные серьезные отношения, и что и как он в них видит. Мужики любят в уши ссать, чтоб вдуть побыстрее))
* "я подарю тебе звезду" (с).
Substitute
(Шелдон @ 06-08-2017 - 17:47) (Substitute @ 06-08-2017 - 17:25) Просчитываю? О чем вы?О том, что вы строите далеко идущие планы на пустом месте. И ваше обсуждение "на берегу" больше похоже на какой-то торг на базаре. Ну, я не знаю, может это мне только так показалось. Если общение уже довольно близкое, то высказывание желания держаться за руки не должно вызвать такой реакции, как вы указали. Что-то вы не договариваете) Может вы это свое пожелание высказали в форме ультиматума или еще чего. Я читал ваши сообщения на вольностях, это вы о нем писали? Если да, то все как я и говорил. Вы только познакомились, а уже расписали весь план отношений на оставшуюся жизнь) (Substitute @ 06-08-2017 - 17:26) Ну, можно еще помяться, попридержать в себе, в итоге заняться не устраивающим меня сексом, или, не дай Бог, вообще ввязаться в серьезные отношения без удовлетворения насущных потребностей (на сторону ведь не побежишь с чужими мужиками за ручки держаться, а свой на что тогда?).А вам только королевский секс подавай) Никто ж вас не заставляет с этим человеком остаток жизни проводить. Ну прячет руки, оберегая от ваших посягательств, ну и черт с ним. Зато хоть потрахаетесь) Вы продолжаете не читать: хоть потрахаетесь мне не надо. Мне нужен нормальный секс, который меня удовлетворит, а там руки играют одну из первых ролей. Трахаться без удовлетворения с какой целью-то?
Шелдон
(sxn-and-sxn @ 06-08-2017 - 17:28) Я же вам говорила, что проблема девственности это одна проблема (и решается относительно просто), а проблема социальной адаптации это другая проблема (и в этой теме нет смысла ее обсуждать).Ну тогда у нас с вами почти нет расхождений. Физически проблема девственности решается действительно просто, благо проституткам все равно. Расхождение только в том, что социальная адаптация не относится к теме девственности. Относится, да еще как.
(sxn-and-sxn @ 06-08-2017 - 17:28) Вот и поясните, каковы критерии «неремонтопригодности»? В чем отличие «ремонтопригодного» от «неремонтопригодного»? У вас же уже несколько человек спросили одно и то же несколько раз.Поздний девственник - это уже сложившийся человек. Мировоззрение и жизненные принципы - устаканились и пересмотру не подлежат. Отставание в половом развитии становится чересчур большим.
ftomas
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:57) Мне нужен нормальный секс, который меня удовлетворит, а там руки играют одну из первых ролей. Трахаться без удовлетворения с какой целью-то? Вы сами себя не можете удовлетворить? Любопытно чужое удовольствие)
Substitute
((OHA) @ 06-08-2017 - 17:57) (Substitute @ 06-08-2017 - 16:52) Милый, мне задали тон разговора с далеко идущими планами. Я так далеко, как он, планировать не могу, но ежедневные насущные пожелания у меня однозначно есть. Мужчина сразу обрзначил курс на длительные серьезные отношения, и что и как он в них видит.Мужики любят в уши ссать, чтоб вдуть побыстрее))
* "я подарю тебе звезду" (с). Так я не против на вдуть :) Поэтому у него причин нет так стараться )
sxn-and-sxn
(Substitute @ 06-08-2017 - 14:38) Никак не понимаю: с какого перепугу идет такая охрененная дискриминация по внешнему виду? По каким причинам я не могу желать мужика внешне отлично выглядящего и моложе меня? Дискриминации лично я нигде не увидела. Но не лишним будет повторить: нужно рассчитывать свои силы. Нет причин, чтобы не желать. Есть причины, по которым можно не получить желаемого. Допустим, лично я считаю, что вы вполне можете желать и даже заполучить молодого и отлично выглядящего, если у вас есть нечто, чем можно компенсировать отсутствие у вас тех же самых параметров.
Substitute
(ftomas @ 06-08-2017 - 18:00) (Substitute @ 06-08-2017 - 17:57) Мне нужен нормальный секс, который меня удовлетворит, а там руки играют одну из первых ролей. Трахаться без удовлетворения с какой целью-то?Вы сами себя не можете удовлетворить? Любопытно чужое удовольствие) Как я себя удовлетворю сама, если хочется почувствовать на себе мужские руки? :) Этого ведь сам себе не организуешь ))
Substitute
(sxn-and-sxn @ 06-08-2017 - 18:01) (Substitute @ 06-08-2017 - 14:38) Никак не понимаю: с какого перепугу идет такая охрененная дискриминация по внешнему виду? По каким причинам я не могу желать мужика внешне отлично выглядящего и моложе меня?Дискриминации лично я нигде не увидела. Но не лишним будет повторить: нужно рассчитывать свои силы. Нет причин, чтобы не желать. Есть причины, по которым можно не получить желаемого. Допустим, лично я считаю, что вы вполне можете желать и даже заполучить молодого и отлично выглядящего, если у вас есть нечто, чем можно компенсировать отсутствие у вас тех же самых параметров. Нет. Не нужно рассчитывать свои силы. Нужно хотеть того, кого хочешь хотеть :)
А там уж как сложится. Но ограничения себе искусственно ставить еще на стадии желаний глупо.
Шелдон
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:33) Шелдон, если девушка начнет вас целовать, то вы отодвинетесь и начнете ей объяснять, что вы девственник, у вас кучи психологических проблем и вообще женщины вами не интересуются, или молча продолжите приятное? А что вы будете делать, если Джордж Клуни предложит вам выйти за него замуж? Substitute, не надо фантазировать) Никто старых девственников целовать не собирается.
ftomas
(Substitute @ 06-08-2017 - 18:02) ] Как я себя удовлетворю сама, если хочется почувствовать на себе мужские руки? :) Этого ведь сам себе не организуешь )) А если это сказать "соседу"? Странно слышать это от женщины.
Substitute
(Шелдон @ 06-08-2017 - 18:03) (Substitute @ 06-08-2017 - 17:33) Шелдон, если девушка начнет вас целовать, то вы отодвинетесь и начнете ей объяснять, что вы девственник, у вас кучи психологических проблем и вообще женщины вами не интересуются, или молча продолжите приятное?А что вы будете делать, если Джордж Клуни предложит вам выйти за него замуж? Substitute, не надо фантазировать) Никто старых девственников целовать не собирается. Что делать буду? Пойду за него замуж. :) Или предлагаете закомплексовать, выпучив глаза, и сбежать? Да ну нафиг :)
Vaya con Dios
(Шелдон @ 06-08-2017 - 15:38) (Vaya con Dios @ 06-08-2017 - 16:21) абсурд - когда человек этого не желает и из-за этого отправляет женщину искать другогоНу вы себя поставьте на место этого мужика. Вы знакомитесь с кем-то, еще мало чего о человеке знаете, а он уже мысленно успел вас и в ресторан сводить, домой проводить, жениться, развестись, начать делить имущество и он вам говорит - "когда расстанемся, квартира останется моя!". На это хочется сказать: "Тише, тише! Скажи сначала как тебя зовут хотя бы".
Про руки это из этой же оперы. Зачем высказывать какие-то интимные желания с претензией на романтику, пока ее и близко нету? Ну, я вообще, конечно, контекста конкретного разговора не знаю, но мне кажется не нужно бежать впереди паровоза и давать развиваться своим ходом) Когда забегают вперед - это настораживает. могу предположить, что Substitute уже неоднократно столкнулась с нежеланием и неприятием мужчин к таким вот нежностям, и не хочет тратить время на тех, кому это не нужно и не хочется. Ну и всё-таки, держание за руки не настолько интимно, как вы пытаетесь преподнести и совершенно несравнимо с мечатами о свадьбе, детях и делёжке квартиры
sxn-and-sxn
(Monk 666 @ 06-08-2017 - 18:02) Почему это вызывает сомнения? Почему это кажется нелогичным? Нелогичным кажется сам факт применения вами этого к себе.
Substitute
(ftomas @ 06-08-2017 - 18:04) (Substitute @ 06-08-2017 - 18:02) ] Как я себя удовлетворю сама, если хочется почувствовать на себе мужские руки? :) Этого ведь сам себе не организуешь ))А если это сказать "соседу"? Странно слышать это от женщины. Ничо не поняла, как обычно, из ваших высказываний :)
Шелдон
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:49) Вам-то не пофиг, чо ляпнет какая-нить дура? :) Если кто-то указывает на мои недостатки, то какая разница дура она или нет, ведь недостатки объективно есть. А кому приятно, когда на его недостатки указывают?
(ОНА)
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:01) Так я не против на вдуть :) Поэтому у него причин нет так стараться ) А в чем тогда проблема, ты же вроде неоднократно писала, что тупо секс тебе не интересен, нужна перспектива отношений, чувства и проч. А тут вырисовывается перспектива, хотя пока только виртуально, но и уже согласна, чтобы просто вдул?)))
*короче, нужно меньше заморачиваться, расслабляться и получать удовольствие)) а для начала определиться, что именно вообще нужно от того или иного мужика)
**я вот, чую, нагулялась, замуж начинаю снова хотеть)
Substitute
(Vaya con Dios @ 06-08-2017 - 18:05) (Шелдон @ 06-08-2017 - 15:38) (Vaya con Dios @ 06-08-2017 - 16:21) абсурд - когда человек этого не желает и из-за этого отправляет женщину искать другогоНу вы себя поставьте на место этого мужика. Вы знакомитесь с кем-то, еще мало чего о человеке знаете, а он уже мысленно успел вас и в ресторан сводить, домой проводить, жениться, развестись, начать делить имущество и он вам говорит - "когда расстанемся, квартира останется моя!". На это хочется сказать: "Тише, тише! Скажи сначала как тебя зовут хотя бы".
Про руки это из этой же оперы. Зачем высказывать какие-то интимные желания с претензией на романтику, пока ее и близко нету? Ну, я вообще, конечно, контекста конкретного разговора не знаю, но мне кажется не нужно бежать впереди паровоза и давать развиваться своим ходом) Когда забегают вперед - это настораживает.могу предположить, что Substitute уже неоднократно столкнулась с нежеланием и неприятием мужчин к таким вот нежностям, и не хочет тратить время на тех, кому это не нужно и не хочется. Ну и всё-таки, держание за руки не настолько интимно, как вы пытаетесь преподнести и совершенно несравнимо с мечатами о свадьбе, детях и делёжке квартиры Второй раз сталкиваюсь. Первый раз страсти были ух, поэтому как-то переживала этот момент, но потом все равно тоскливо стало без нежностей :(
sxn-and-sxn
(Substitute @ 06-08-2017 - 18:03) А там уж как сложится. Вот этой точки зрения я никогда не смогу разделить.) Гораздо проще иметь ориентиры, чем бродить наощупь. Отношения это не лотерея. Закономерности есть во всем.
Шелдон
(Substitute @ 06-08-2017 - 17:57) Вы продолжаете не читать: хоть потрахаетесь мне не надо. Мне нужен нормальный секс, который меня удовлетворит Это как раз согласуется с тем, что я и говорил - женщинам секс не особо и нужен, если они такие переборчивые.
ftomas
(Substitute @ 06-08-2017 - 18:06) (ftomas @ 06-08-2017 - 18:04) (Substitute @ 06-08-2017 - 18:02) ] Как я себя удовлетворю сама, если хочется почувствовать на себе мужские руки? :) Этого ведь сам себе не организуешь ))А если это сказать "соседу"? Странно слышать это от женщины.Ничо не поняла, как обычно, из ваших высказываний :) Соседи есть мужского пола?
Шелдон
(Substitute @ 06-08-2017 - 18:03) Не нужно рассчитывать свои силы. Нужно хотеть того, кого хочешь хотеть :) Вот эту фразу нужно как эпиграф внести в руководство для начинающего девственника
Шелдон
(Substitute @ 06-08-2017 - 18:05) Что делать буду? Пойду за него замуж. :) Или предлагаете закомплексовать, выпучив глаза, и сбежать? Да ну нафиг :) Предлагаю перестать мечтать и спуститься на землю))