Полная версия Вход Регистрация
quatroporte
Извиняюсь за хамство, но по-моему это естественная реакция на этот бред.

Есть такое понятие - древняя греция.
Меж тем, древние греки именовали себя - эллинами.
По вашему тезису - никакой Греции и не было, до тех пор, пока современное название не образовалось?

Так вот есть такое понятие (если не знали!) - запорожские козаки.
Которые общепризнанно считаются - украинскими.
Это так исторически сложилось.
Доступно?

И перестаньте так смешно передергивать. Лучше возьмите любой учебник по истории Украины - даже для 7го класса, даже советских времен!
Там буквально в первых абзацах рассказано о происхождении названия Украина и синонимах.
QUOTE (quatroporte @ 26.09.2008 - время: 23:30)
Памятники борцам тоже нужны, чтобы у нынешних деятелей были хоть какие-то ориенитры.

А где бы Амосову поставил? ато вроде додумались блин на кладбище!...

Наши деятели и без ориентиров развернули бурную деятельность !
Да где угодно хоть на Хрещатике

Это сообщение отредактировал horvat - 27-09-2008 - 00:58
Ufl
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 00:49)
Так вот есть такое понятие (если не знали!) - запорожские козаки.

Ага. И есть такое понятие рязанские мужики. И что?
QUOTE
Которые общепризнанно считаются - украинскими.
ОБЩЕ? Признано?
Текст признания дадите.
Ещё раз внимательно перечтите Гоголя. Где он говорит о украинских?
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли
возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы

QUOTE
Это так исторически сложилось.

Рассказывайте.
QUOTE
Лучше возьмите любой учебник по истории Украины

Жду лекций.
QUOTE
И перестаньте так смешно передергивать.
Это не я. Это Гоголь. lol.gif Он Тараса написал. Все претензии к нему. У Гоголя Тарас русский козак на Украйне. Про украинцев ни слова.

Это сообщение отредактировал Ufl - 27-09-2008 - 01:01
quatroporte
QUOTE (horvat @ 27.09.2008 - время: 00:57)
QUOTE (quatroporte @ 26.09.2008 - время: 23:30)
Памятники борцам тоже нужны, чтобы у нынешних деятелей были хоть какие-то ориенитры.

А где бы Амосову поставил? ато вроде додумались блин на кладбище!...

Наши деятели и без ориентиров развернули бурную деятельность !
Да где угодно хоть на Хрещатике

Вот значит ориентиры эти - хреновенькие :)

На Крещатике как-то не то... в Мариинке можно, там и министерство недалеко...
Наверное, нужен памятник нашим согражданам, украинцам, погибшим в войнах. Просто ПОГИБШИМ, неважно в какой войне. Это будет памятник тем, кто мог бы продолжить свой род, тем, кого вырвали из жизни не по своей воле. Просто памятник защитникам от благодарного народа. Ведь если мужчины уходят на войну, каждый из них ВСЕГДА защищает свой дом.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-09-2008 - 01:11
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 01:01)


На Крещатике как-то не то... в Мариинке можно, там и министерство недалеко...

Ну ты Киев лучше меня знаеш - точнее я вообще его не знаю поскольку в столице ни разу не был ! Так что пусть бы стоял возле министерства - тебе виднее
quatroporte
QUOTE (Variola Vera @ 27.09.2008 - время: 01:10)
Наверное, нужен памятник нашим согражданам, украинцам, погибшим в войнах. Просто ПОГИБШИМ, неважно в какой войне. Это будет памятник тем, кто мог бы продолжить свой род, тем, кого вырвали из жизни не по своей воле. Просто памятник защитникам от благодарного народа. Ведь если мужчины уходят на войну, каждый из них ВСЕГДА защищает свой дом.

очень неоднозначно выходит
К примеру, во время ВОВ бандеровец застрелил в спину ослабшего военнопленного на этапе, который был его соотечественником.
Потом бандеровца расшлепали НКВДщники...
В каком виде памятник - и кому?

Украински летчик от безкормицы (или для заработка) пошел воевать за эфиопию. Там его подбили (возможно, русский).
Какой дом он защищал?

Украинский миротворец за большую деньгу отправился защищать свой дом с НАТОВскими войсками в Косово.
Там его застрелили во время перестрелки те, кто действительно защищал свой дом.
Кто его вырвал из жизни и оторвал от продолжения рода против его воли?

Все примеры реальные.
Ufl
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 01:19)
очень неоднозначно выходит
К примеру, во время ВОВ бандеровец застрелил в спину ослабшего военнопленного на этапе, который был его соотечественником.
Потом бандеровца расшлепали НКВДщники...
В каком виде памятник - и кому?


Матери украинской поставьте.
Будут два гроба. На одном фуражка и ППШ, а на другом МП 38 и головной убор бандеровских формирований. А над гробом рыдающая мать.

Может до внуков что-то дойдёт.

Это сообщение отредактировал Ufl - 27-09-2008 - 01:31
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 01:19)
Все примеры реальные.

Вот поэтому мы такие. Мы не умеем прощать, мы живем фантомами прошлого, у нас нет общих памятников и нет общей боли. Неужели нам нужна война, чтобы сплотиться? Радует то, что наши внуки уже не будут думать о памятниках, ибо любой памятник - это осознание чьей-то вины перед кем-то. Они будут жить без памятников, они не нужны для прогресса и процветания. Но нашему поколению это еще необходимо.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-09-2008 - 01:37
Direktor
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 00:29)
Это называется - грубое передергивание. На уровне хиляния под дурачка wink.gif
Неоднократно было озвучено Гоголем, что Тарас Бульба - запорожский казак. Вы согласны с тем, что Запорожье - это Украина? wink.gif

А на тот момент слово "Украина" не употреблялось как таковое... говорили - Малая Россия, Южная Россия, Руськи земли... :)
Дернем дальше и посчитаем, сколько лет России - со дня переименования из РСФСР? wink.gif

...........тут уже не дёрганье а передёргиванье получается . пост двойной .... тобишь с двойным смыслом получается : баба яга против , но по всем фронтам :) а на том фронте где не получается то ....:)))))))
quatroporte
QUOTE (Variola Vera @ 27.09.2008 - время: 01:36)
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 01:19)
Все примеры реальные.

Вот поэтому мы такие. Мы не умеем прощать, мы живем фантомами прошлого, у нас нет общих памятников и нет общей боли. Неужели нам нужна война, чтобы сплотиться? Радует то, что наши внуки уже не будут думать о памятниках, ибо любой памятник - это осознание чьей-то вины перед кем-то. Они будут жить без памятников, они не нужны для прогресса и процветания. Но нашему поколению это еще необходимо.

памятник - это боль, память великих - фантомы прошлого?
вы с обелисками не путаете?

а следующие поколению будут жить без памятников... ага, хорошо... будет один памятник - клоун в макдональдсе...
Direktor
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 02:15)

памятник -
вы с обелисками не путаете?


сорри для этих которые : как зовут ?Коля . Кем хочешь стать ? Атмонавтом . Кем _кем ? Коля :_) ... я почти догадываюсьв различиях между памятником и обелиском , но всёжь ? в чём отличие ? .....не ужто человек ампутированый по грудь энто и есть обелиск ? ... Коля :) .... мне просто интересно идеологическое различие обелиска и памятника установленного в одно политическое время :)
quatroporte
QUOTE (Direktor @ 27.09.2008 - время: 02:22)
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 02:15)

памятник -
вы с обелисками не путаете?


сорри для этих которые : как зовут ?Коля . Кем хочешь стать ? Атмонавтом . Кем _кем ? Коля :_) ... я почти догадываюсьв различиях между памятником и обелиском , но всёжь ? в чём отличие ? .....не ужто человек ампутированый по грудь энто и есть обелиск ? ... Коля :) .... мне просто интересно идеологическое различие обелиска и памятника установленного в одно политическое время :)

ОБЕЛИСК (греч . obeliskos), возникшее в Др. Египте мемориальное сооружение в виде граненого (обычно квадратного в сечении), суживающегося кверху каменного столба с заостренной пирамидальной верхушкой.

Ныне используется, как памятно-мемориальное сооружение - то бишь в местах массового и индивидуального захоронения. Или в память оного.
Роман еще такой был. Про камень, который потом поставили на могилке.
Где у каменной колоны или бруска груди и прочие органы - понять не могу...

Памятник — сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных.
Люди, кстати - необязательно умерли.

Коля... кем ты там говоришь хочешь стать?... biggrin.gif
QUOTE
козачество  - широкая,  разгульная  замашка  русской  природы[/b][/i]

Простите, что вмешиваюсь, но Гоголь, понимал, в отличие от многих сегодняшних сограждан, что слово "русская", "русский" употреблялось для обозначения вобщем, а не конкретно чего-то российского wink.gif тут старая проблема в терминах... И что? Гоголь последняя инстанция? А памятники как Гоголю, так и запорожским казакам у нас стоят, даже в Киеве.. и не один...
Ufl
QUOTE (Веталь @ 27.09.2008 - время: 16:56)
Простите, что вмешиваюсь, но Гоголь, понимал, в отличие от многих сегодняшних сограждан, что слово "русская", "русский" употреблялось для обозначения вобщем, а не конкретно чего-то российского wink.gif

Это он вам сам сказал? Или музыкой навеяло?
QUOTE
И что? Гоголь последняя инстанция?

Да собственно ничего. Тут речь зашла о памятнике Тарасу Бульбе. Я сказал, что Бульба русский козак, мечтавший о русском Царе. Мне не поверили.
Я доказал? Или ещё цитат из Тараса?
Direktor
QUOTE (Ufl @ 27.09.2008 - время: 17:27)
QUOTE (Веталь @ 27.09.2008 - время: 16:56)
Простите, что вмешиваюсь, но Гоголь, понимал, в отличие от многих сегодняшних сограждан, что слово "русская", "русский" употреблялось для обозначения вобщем,  а не конкретно чего-то российского wink.gif

Это он вам сам сказал? Или музыкой навеяло?

......... под бандуру :)))))))
QUOTE
Это он вам сам сказал? Или музыкой навеяло?

Это известно тому, кто глубже копнул этимологию слова wink.gif
QUOTE
Я сказал, что Бульба русский козак, мечтавший о русском Царе. Мне не поверили.
Я доказал? Или ещё цитат из Тараса?

Эта игра слов с "русскими" не имеет отношения к теме, предлагаю рассмотреть вариант такого уже существующего памятника smile.gif

Получить код этого изображения
Я памятник...

Памятник счастью...
DimitriyDon
Интересно, если на Западе поставить памятник Медведеву (ну, тому кто про Кузнецова написал), а на Востоке Бандере, какой из них дольше простоит?
Ufl
QUOTE (DimitriyDon @ 27.09.2008 - время: 21:33)
Интересно, если на Западе поставить памятник Медведеву

То на постаменте будет написано Ведмедев.
Поэтому надо ставить Ковпаку.
В сентябре умер Юрко Покальчук - писатель, поэт, переводчик, который к тому же по зову души работал воспитателем в колонии для несовершеннолетних...Я думаю, он заслуживает памятника...(Буквально пару месяцев назад его роман "Камасутра" был признан лучшим - или одним из лучших - в Украине в 2007 году...)
Direktor
QUOTE (Веталь @ 27.09.2008 - время: 20:54)

Эта игра слов с "русскими" не имеет отношения к теме, предлагаю рассмотреть вариант такого уже существующего памятника smile.gif

Получить код этого изображения
Я памятник...

Памятник счастью...

......... опять игра слов с русскими получается , притом с русским счастьем :)
otkruvaysova
Была бы моя воля, я бы запретил ставить памятники политическим деятелям .Причина довольно таки банальна- редко когда число сторонников политика ,превышает количество оппонентов,или даже попросту недовольных .Памятники надо ставить деятелям культуры, ученым,врачам...
Мое мнение,надо увековечить в памятниках Анатолия Соловьяненко , Сергея Параджанова , Михаила Пуговкина ...,то есть тех,кто себя отдавал . И Украина ними гордится.
Carnyx
QUOTE (quatroporte @ 26.09.2008 - время: 15:21)
Как Махно - который после предательства, с боями отступал до самой границы, теряя все больше и больше людей.
И умер в бедности и безвестии, находясь в эмиграции.

Чушь! Можно было бы гордиться если бы он отступал сохраняя людей, а не гробя. А в том что помер нищим так и вовсе гордиться нечем. Вы еще скажите что бомжи - это цвет украинской нации.
quatroporte
QUOTE (otkruvaysova @ 10.10.2008 - время: 22:52)
Была бы моя воля, я бы запретил ставить памятники политическим деятелям .Причина довольно таки банальна- редко когда число сторонников политика ,превышает количество оппонентов,или даже попросту недовольных .Памятники надо ставить деятелям культуры, ученым,врачам...
Мое мнение,надо увековечить в памятниках Анатолия Соловьяненко , Сергея Параджанова , Михаила Пуговкина ...,то есть тех,кто себя отдавал . И Украина ними гордится.

С одной стороны оно конечно да...
а с другой - посудите сами: что тогда будут думать политики о своем креде? что управлять страной - настолько недостойное ремесло, что нет даже увековеченных деятелей государственной мысли? и зачем тогда вообще к чему-то стремиться и пытаться что-то сделать?
с кого брать пример, в конце-концов?
quatroporte
QUOTE (Carnyx @ 10.10.2008 - время: 23:16)
QUOTE (quatroporte @ 26.09.2008 - время: 15:21)
Как Махно - который после предательства, с боями отступал до самой границы, теряя все больше и больше людей.
И умер в бедности и безвестии, находясь в эмиграции.

Чушь! Можно было бы гордиться если бы он отступал сохраняя людей, а не гробя. А в том что помер нищим так и вовсе гордиться нечем. Вы еще скажите что бомжи - это цвет украинской нации.

Степан Бандера относился к СВОИМ людям, кажется, более трепетно...
и умер вполне достойно, пресмыкаясь перед британскими спецслужбами...
Достойный объект для примера цвета украинской нации?
Carnyx
QUOTE (quatroporte @ 12.10.2008 - время: 21:53)
Степан Бандера относился к СВОИМ людям, кажется, более трепетно...
и умер вполне достойно, пресмыкаясь перед британскими спецслужбами...
Достойный объект для примера цвета украинской нации?

Я просто фигею с того что делает пропаганда, каждый мудак уже идолом становится. Кого вы еще вспомните?
QUOTE (quatroporte @ 12.10.2008 - время: 21:53)
Степан Бандера относился к СВОИМ людям, кажется, более трепетно...
и умер вполне достойно, пресмыкаясь перед британскими спецслужбами...
Достойный объект для примера цвета украинской нации?

С этого места подробнее пожалста, когда пресмыкался и с кем? А умер достойно, от подлой руки советских спецслужб, это их стиль, нанести удар в спину из-за угла
Данецкий бандюк
QUOTE (Веталь @ 14.10.2008 - время: 11:32)

А  умер достойно, от подлой руки советских спецслужб, это их стиль, нанести удар в спину из-за угла

Да какое там достойно. Отравили, как бешеного пса, туда ему и дорога. И не в спину, а в морду. Собаке - собачья смерть. Наказание предателю Родины, пусть и запоздалое, но возмездие.

Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 14-10-2008 - 11:42
Предателю Родины? Какой воинствующий профанизм, впрочем, я привык уже.. Какой родины? А убили подло, хотя, подобные эпитеты к спецслужбам не остносятся, им главное задание выполнить, а каким способом дело десятое... Памятник нужен, дабы последующие поколения помнили -- за твои патриотические идеи тебя могут убить, а потом обвинить в бандитизме...
З.Ы. Да ине хорошо так о мертвых, да ещё и в праздничный день, это не культурно...
Данецкий бандюк
QUOTE (Веталь @ 14.10.2008 - время: 11:49)
Да ине хорошо так о мертвых, да ещё и в праздничный день, это не культурно...

Как это - нехорошо? Я пока, до разъяснения, аппроксимируя "Книгу жалоб и предложений", понимаю, что хорошо.

А что за праздник, кстати?

Да, насчет памятника - я согласен. Но в натуральный рост лежа, с лицом, синим от цианида.

Чтобы понимали, что бывает с бандитами и предателями, даже если они трусливо прячутся за рубежом.
quatroporte
QUOTE (Данецкий бандюк @ 14.10.2008 - время: 11:53)
QUOTE (Веталь @ 14.10.2008 - время: 11:49)
Да ине хорошо так о мертвых, да ещё и в праздничный день, это не культурно...

Как это - нехорошо? Я пока, до разъяснения, аппроксимируя "Книгу жалоб и предложений", понимаю, что хорошо.

А что за праздник, кстати?

Да, насчет памятника - я согласен. Но в натуральный рост лежа, с лицом, синим от цианида.

Чтобы понимали, что бывает с бандитами и предателями, даже если они трусливо прячутся за рубежом.

Я предлагаю другой вариант.
Скульптурная композиция значит...
Задний план - на небольшом постаменте (ну чтобы смотрелся чуть повыше) гордо стоит герой-освободитель Украины Степан Бандера. Взгляд, как на картинах и фото - горделиво устремлен куда-то слегка вверх. Правая рука вытянута - вперед и над головою.
Чуть ближе другой герой Украины с решительным лицом вуйка з полонини (можно характерные усы добавить) целится в спину из немецкой винтовки в приподнявшегося на одной руке над землей раненого военнопленного-красноармейца.
Вуйко в фуфаечке-кожушке, с символом державности - блакитно-жовтой повязкой на плече.
Красноармеец в рваной шинельке, с перевязаной головой и в подмотанных рваных сапогах.

Слава Украине, мастер Веталь! wink.gif

P.S. Все события документальны.
QUOTE (Ufl @ 27.09.2008 - время: 01:00)
QUOTE (quatroporte @ 27.09.2008 - время: 00:49)
Так вот есть такое понятие (если не знали!) - запорожские козаки.

Ага. И есть такое понятие рязанские мужики. И что?
QUOTE
Которые общепризнанно считаются - украинскими.
ОБЩЕ? Признано?
Текст признания дадите.
Ещё раз внимательно перечтите Гоголя. Где он говорит о украинских?
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли
возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы

QUOTE
Это так исторически сложилось.

Рассказывайте.
QUOTE
Лучше возьмите любой учебник по истории Украины

Жду лекций.
QUOTE
И перестаньте так смешно передергивать.
Это не я. Это Гоголь. lol.gif Он Тараса написал. Все претензии к нему. У Гоголя Тарас русский козак на Украйне. Про украинцев ни слова.

У процитированной Вами статьи есть продолжение:
QUOTE
Несомненно, свобода Украины до XVII века была прежде всего свободой от мира. И сама возможность ее воспевать явилась только после обретения мира. В XVII веке единый поток, разделенный было монгольским тараном, вновь сливается воедино. ХХ век показывает, что дело Чингисхана живет и процветает. Но Гоголь до этого не дожил. В своем ХІХ веке всегда, говоря о России в целом, он имеет в виду и Украину; говоря о русском человеке - имеет в виду восточного славянина. Сердце такой единой России -- православное христианство: "Теперь в моде слова: народность и национальность, но это покуда еще одни крики, которые кружат головы и ослепляют глаза. Что такое значит сделаться русским на самом деле? В чем состоит привлекательность нашей русской породы, которую мы теперь стремимся развивать наперерыв, сбрасывая все ей чуждое, неприличное и несвойственное ? В чем она состоит? Это нужно рассмотреть внимательно.
QUOTE (Веталь @ 14.10.2008 - время: 11:49)
А убили подло

Потому что подлец заслуживает смерти подонка...
Надо было сжечь на костре вообще...
Я б Романову А.М. памятник поставил.. В Переяславле
QUOTE (Данецкий бандюк @ 14.10.2008 - время: 11:53)
QUOTE (Веталь @ 14.10.2008 - время: 11:49)
Да ине хорошо так о мертвых, да ещё и в праздничный день, это не культурно...

Как это - нехорошо? Я пока, до разъяснения, аппроксимируя "Книгу жалоб и предложений", понимаю, что хорошо.

А что за праздник, кстати?


Как? Вы не знаете? Сегодня День УПА, с чем Вас и поздавляю 0096.gif Слава Украине! Кстати, почему до сих пор никто не предложил поставить памятник УПА? Это тоже наша история..
З.Ы. А как это "аппроксимируя"?
QUOTE (Веталь @ 14.10.2008 - время: 14:32)
Как? Вы не знаете? Сегодня День УПА, с чем Вас и поздавляю 0096.gif Слава Украине! Кстати, почему до сих пор никто не предложил поставить памятник УПА? Это тоже наша история..

И вас с Днём Бандеровца... Слава, слава...
Да вот как-то не предложили.. Позорные страницы в истории как правило только отвращение вызывают



Рекомендуем почитать также топики:

Как вас заставляют говорить на украинском языке?

Выборы 2019

что ждем на 9 мая?

Гильдия денежных мешков и центральное казначейство

Спорт, спорт, спорт.....