(MiniRAT @ 29.01.2013 - время: 00:33) у меня от рожджения в СССР только свидетельство,об этом самом рождении осталось...а через год развалили великую страну...обидно... радуйтесь!
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 07:22) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 00:11) Вы не путаете? Какая СС воевала против Германии?Советский Союз, Страна Сталина. Другая бы не смогла. Аббревиатура сокращенная у страны другая была. Вы путаете. CC это аббревиатура военизированных формирований НСДАП.
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 07:24) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 00:12) (Челенджер @ 29.01.2013 - время: 00:03) Дык, и я про то же. То что показывали по телевизору и то что было на самом деле, две немного большие разницы.Дык раскройте нам правду.А еЁ каждый может собрать по открытым источникам, по рассказам очевидцев (которых всё меньше). Она для каждого своя, правда эта. У каждого своя. Тогда кто из ветеранов ВОВ называет СССР сокращенной аббревиатурой СС ? Может мы не знаем, расскажите нам.
Челенджер
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 07:46) (Челенджер @ 29.01.2013 - время: 07:22) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 00:11) Вы не путаете? Какая СС воевала против Германии?Советский Союз, Страна Сталина. Другая бы не смогла.Аббревиатура сокращенная у страны другая была. Вы путаете. CC это аббревиатура военизированных формирований НСДАП. Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал.
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 08:10) Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал. И что такого необычного про Брест нашли?
Челенджер
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:14) И что такого необычного про Брест нашли? Да того, чего почему-то в учебники школьные не вошло и то чего почему-то сценаристами не описано. Про захват крепости немцами в 1939 и почему-то не героическую оборону. А потом почему-то какие-то рокировки в 40-м.
У меня дед по отцу из тех краев призывался, я его живым не застал, а отец рассказывал, что сильно дед ругался когда про войну вспоминал. Так и говорил "мясом победили". Трактористом он был, танкистом стал. Горел с танком, последний раз серьезно. На бензиновом ходил. Про танковые рейды рассказывал, без снарядов, потому, что не привезли, про рейды в один конец, потому что бензина не было. Про расстрелы если машину бросил, а сам вернулся. Я не застал. Он в 69 от рака кожи умер. Правда в заключении о смерти совсем другое стояло. С войной не связанное. Как то так.
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 08:43) Да того, чего почему-то в учебники школьные не вошло и то чего почему-то сценаристами не описано. Про захват крепости немцами в 1939 и почему-то не героическую оборону. А потом почему-то какие-то рокировки в 40-м. Вообще-то в 39-м Брест был польским городом, и захватили немцы крепость когда ее поляки обороняли, и там окопался их главком Рид Смигли, который когда запахло жареным удрал в Румынию. И только благодаря усилиям нашей дипломатии город Брест был сдан фашистами Красной Армии. А Вы что, думали Германия уже тогда на СССР напала?
У меня дед по отцу из тех краев призывался, я его живым не застал, а отец рассказывал, что сильно дед ругался когда про войну вспоминал. Так и говорил "мясом победили". Трактористом он был, танкистом стал. Горел с танком, последний раз серьезно. На бензиновом ходил. Про танковые рейды рассказывал, без снарядов, потому, что не привезли, про рейды в один конец, потому что бензина не было. Про расстрелы если машину бросил, а сам вернулся. Я не застал. Он в 69 от рака кожи умер. Правда в заключении о смерти совсем другое стояло. С войной не связанное. Как то так. При всем уважении к Вашему деду, не думаю что ему была известна вся стратегическая обстановка на фронтах. Он ведь не в Ставке был.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 09:09
Штангенциркуль
воистину про реакторы лучше получается...))))))))
Штангенциркуль
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 11:14) И что такого необычного про Брест нашли? Про совместный парад поди речь. Бывает.
Безумный Иван
(Йодо @ 29.01.2013 - время: 09:06) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 11:14) И что такого необычного про Брест нашли?Про совместный парад поди речь. Бывает. Да нет. Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал.
Челенджер
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:57) И только благодаря усилиям нашей дипломатии город Брест был сдан фашистами Красной Армии.
При всем уважении к Вашему деду, не думаю что ему была известна вся стратегическая обстановка на фронтах. Он ведь не в Ставке был. Неа, не в ставке)))) Иван, а Вы если были близки к ставке может расскажете почему в приграничном городе, который еще 1,5 года назад был чужим оказался гарнизон почти в 10000 человек. До границы то всего ничего, к войне мы не готовимся, договор вона подписали. А на что наши дипломаты Брест, то выменяли?
Челенджер
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 09:08) Бывает.[/QUOTE] Да нет. Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал. Ага. Вот именно так и думаю. Парад это хорошо. В СССР, мать его, парады любили.
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 09:10) Неа, не в ставке)))) Иван, а Вы если были близки к ставке может расскажете почему в приграничном городе, который еще 1,5 года назад был чужим оказался гарнизон почти в 10000 человек. До границы то всего ничего, к войне мы не готовимся, договор вона подписали. А на что наши дипломаты Брест, то выменяли? Про какой год Вы говорите? Про чей гарнизон? Документы Ставки сейчас многие в открытом доступе так же как и документы МИД. Читайте на здоровье. Почему Брест передали? Договор Молотова-Риббентроппа был о ненападении. Так вот согласно этому договору, ненападение Красной Армии гарантировалось только тогда, пока немцы не подойдут к границам СССР до линии Керзона. А немцы заступили за эту линию. Им было указано и Брест пришлось отдать. Откажись Германия и Договор о ненападении был бы расторгнут.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 11:41
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 09:13) Ага. Вот именно так и думаю. Парад это хорошо. В СССР, мать его, парады любили. Да, конечно. Вообще-то не парад, а торжественный ритуал мирной сдачи города. Торжественно уходят фашисты и торжественно приходит Красная Армия. Фашисты не любили вспоминать этот позорный для них день.
Штангенциркуль
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 12:08) Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал. Ну если GPS виноват, тогда конечно надо простить. И дивизию в Бресте ставить не надо было, всем же было известно что танки у СССР, бензиновые - стрельнул трассером в него и как ракету на врага направил.
Сосед.2012
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) советская школа образования-была лучшей в мире...Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас... Ни сколько не превознося советских экономистов, хочу отметить что "правильные" западные экономисты завели современную мировую экономику в такое процветание, что сейчас все бегают как в попу ужаленные и не знают чего с этим делать.
Наперсник
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 10:02) (Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) советская школа образования-была лучшей в мире...Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас...Ни сколько не превознося советских экономистов, хочу отметить что "правильные" западные экономисты завели современную мировую экономику в такое процветание, что сейчас все бегают как в попу ужаленные и не знают чего с этим делать. точно!! мы в шикаладе!!
Челенджер
(Йодо @ 29.01.2013 - время: 09:45) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 12:08) Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал. Ну если GPS виноват, тогда конечно надо простить. И дивизию в Бресте ставить не надо было, всем же было известно что танки у СССР, бензиновые - стрельнул трассером в него и как ракету на врага направил. Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А вообще, я чтобы не злить модераторов лучше останусь при своем мнении но корифеев трогать не буду.)))
Это сообщение отредактировал Челенджер - 29-01-2013 - 11:38
Штангенциркуль
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 14:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что. А разве кто тот пытался оспаривать технологическое превосходство бензина над дизелем? Вроде нет.
Речь зашла о якобы о нашем шапкозакидательстве в годы Второй мировой.
Так вот, не шапкозакидательство это, а массовый героизм. Винить военачальников тех лет тоже нельзя, ибо они воевали как могли, и чем могли. Многие выстояли. Сложно выстоять когда против тебя армия вдвое превышающая по количеству.
И это, я попросил вас попытаться влезть в шкуру Сталина и предложить свое решение той ситуации которая сложилась, к примеру на момент подписания пакта о ненападении.
Очень интересно послушать что бы вы сделали будь вы руководителем страны.
Это сообщение отредактировал Йодо - 29-01-2013 - 11:45
Безумный Иван
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А вообще, я чтобы не злить модераторов лучше останусь при своем мнении но корифеев трогать не буду.))) Каких корифеев Вы имеете в виду? Я в танках разбираюсь как свинья в колбасных обрезках, по сему на этот счет даже спорить не буду, а с интересом почитаю.
Безумный Иван
(Йодо @ 29.01.2013 - время: 11:43) Очень интересно послушать что бы вы сделали будь вы руководителем страны.
Алекс-70
родившись в СССР я выиграл: - счастливое спокойное безмятежное детство; - получил хорошее бесплатное образование, в т.ч. высшее;
что потерял тогда - учили одному образу жизни а жить приходится по другому - возможностей для разнообразия отдыха и интерересов было тогда меньше
что потерял сейчас: - великую страну - уверенность в завтрашнем дне
Иванов Иван И.
что потерял сейчас: - великую страну - уверенность в завтрашнем дне
А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела??
А уверенность в завтрашнем дне, это когда за тебя думали и говорили, чего тебе делать, а чего нет? А сейчас самому приходится принимать решения и нести за них полную ответственность.
Безумный Иван
(мойша сигизмундович @ 29.01.2013 - время: 14:26) А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела??
Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал.
А уверенность в завтрашнем дне, это когда за тебя думали и говорили, чего тебе делать, а чего нет? А сейчас самому приходится принимать решения и нести за них полную ответственность. Это уверенность в том, что все что имеешь квартиру, дачу, никто никогда не отнимет из-за мелкого шрифта на бумажке или долгов. Уверенность что кем бы ни работал, всегда прокормишь свою семью.
Иллюзорный
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием. А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной? Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали... Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу...
Молодой Вулкан
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:36) (мойша сигизмундович @ 29.01.2013 - время: 14:26) А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела??Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал. собственно, началось то все гораздо раньше, чем вы думаете: " 4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза" (пункт 4 главы второй Конституции СССР 1924 г.)
Иванов Иван И.
Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал.
А причём тут законы? Сейчас они строже, но строгость законов не гарантирует обязательность их исполнения. Виноваты ЛЮДИ, не захотели они жить в многонационалии.
Уверенность что кем бы ни работал, всегда прокормишь свою семью. И сейчас такое возможно, только никто не хочет работать кем бы то, все хотят работать в чистом, тёплом офисе и получать много денег и ездить на хорошей машине и в отпуск, как минимум в Турцию.
Это уверенность в том, что все что имеешь квартиру, дачу, никто никогда не отнимет из-за мелкого шрифта на бумажке или долгов. Так это и есть ответственность. Читайте внимательно, неспеша, подумайте. Так живёт весь мир.
Сосед.2012
(Челенджер @ 28.01.2013 - время: 20:49) (LadaKama @ 28.01.2013 - время: 19:44) -для меня достаточен и НЕОСПОРИМ один факт -
Советское ЗНАМЯ над Рейстагом!!!!!!Прикольный способ спора. Способ войны. Пулеметчик на горе, у него 5000 патронов. Значит для того, чтобы его оттуда достать нужно 5001 человек или пара снайперов или один минометный рассчет. В ВОВ воевали в основном по первому сценарию. А то что происходило до середины 1942 года, это вообще сюрреализм. Боевые потери в войне 1.3 к 1, немного меньше чем 5000 к 1, не правда ли?
При подсчете потерь не забудем и то что 2/3 войны СССР наступал.
А про знамя над Рейхстагом способ спора как раз нормальный, против этого невозможно ничего возразить, поэтому остается только прикалываться.
Штангенциркуль
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 17:49) Боевые потери в войне 1.3 к 1, немного меньше чем 5000 к 1, не правда ли?
При подсчете потерь не забудем и то что 2/3 войны СССР наступал.
А про знамя над Рейхстагом способ спора как раз нормальный, против этого невозможно ничего возразить, поэтому остается только прикалываться. Если учесть разницу в пленных, коих мы вместо того что бы расстрелять и причислить тем самым к невозвратным потерям, пожалели и отпустили домой восвояси. А пленными Германия потеряла ни много ни мало 10 миллионов человек.
Сосед.2012
А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?
Иллюзорный
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 08:10) Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал. Во время ВОВ республик было как раз 16 (была еще Карело-Финская, до середины 50-х). Насчет "парада в Бресте" - в той же Вики, если не ошибаюсь, приводятся воспоминания Кривошеина, где он объясняет, что это было за мероприятие и почему ему пришлось в нем участвовать. Но для поклонников Солженицына, Сванидзе, Новодворской и т.п., ясное дело, мемуары каких-то там "совков" не источник. И документы тоже. Они ж лучше знают, ога. Есть фотки из Бреста - всё, значит был парад, в котором наши участвовали с охотой и удовольствием. И пофиг, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа слово "фашист" в СССР было ругательным, вся советская пропаганда была направлена против Германии и ее сателлитов, а в Испании наши с ними уже года 3 как дрались насмерть. Да и после заключения пакта в СССР никто немцев друзьями и не думал считать, и все понимали, что война с ними в будущем неизбежна...
avp
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55) А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются? Это вы к чему?
Сосед.2012
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 14:41) (Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36) Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием.А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной? Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали... Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу... ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена. Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые. на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую, союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало.
а дизельные двигатели немцы не выпускали потому что у них с соляркой напряженка была, для подводных лодок не хватало.
А танки на синтетическом бензине ездили. Хотя опять же, массовый дизельный двигатель тогда был новинкой.
Сосед.2012
(avp @ 29.01.2013 - время: 15:09) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55) А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?Это вы к чему? Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м. Но пачему-то не процитировалось его сообщение :(
avp
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:12) (avp @ 29.01.2013 - время: 15:09) (Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55) А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо? Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?Это вы к чему?Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м. Но пачему-то не процитировалось его сообщение :( Какая связь между Брестским миром и взятием немцами Бреста в 1939 г. ?