(Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:40) (Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 22:19) (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:12) Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть.При чем тут судья, если закон такой?Будут ваших детей бандюки гасить - читайте Законы. Вслух и громко! Я возьму кухонный нож и пойду защищать детей. Но если меня осудят по закону, я буду пеняьб на закон, а не на исполнителя закона.
Мавзон
(Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 22:56) (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:40) (Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 22:19) При чем тут судья, если закон такой?Будут ваших детей бандюки гасить - читайте Законы. Вслух и громко!Я возьму кухонный нож и пойду защищать детей. Но если меня осудят по закону, я буду пеняьб на закон, а не на исполнителя закона. Вот именно! Закон должен защищать нормальных людей, граждан государства, а не служить средством гашения любого противодействия в угоду местной клике узурпаторов от власти. Пока в ВВП -России это работает с точностью до наоборот.
Macek
Но в идеале закон защищает всех,перед законом все равны ,потому то у статуи закона глаза завязаны!Эмоциональным людям не место в судьях и др работниках юстиции.Ну а простой народ пусть на улице поорёт.
Мавзон
(Масек @ 24.11.2015 - время: 23:09) Но в идеале закон защищает всех,перед законом все равны ,потому то у статуи закона глаза завязаны!Эмоциональным людям не место в судьях и др работниках юстиции.Ну а простой народ пусть на улице поорёт. А кто в судьях? Отнюдь не народ.
Macek
(Мавзон @ 24.11.2015 - время: 23:13) (Масек @ 24.11.2015 - время: 23:09) Но в идеале закон защищает всех,перед законом все равны ,потому то у статуи закона глаза завязаны!Эмоциональным людям не место в судьях и др работниках юстиции.Ну а простой народ пусть на улице поорёт. А кто в судьях? Отнюдь не народ. Неужели Нелюди или может Твари?В образе людей.
King Candy
(Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 23:19) (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:12) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице.Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть.При чем тут судья, если закон такой? А у вас всегда, Иван, кто-то виноват другой, а не конкретные люди. Как у плохого танцора
В данном случае "закон виноват", а не коррумпированные его "служители", толкующие статьи УК как им удобно
Valkiri_a
(Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 22:37) (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 21:12) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице.Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть.Практика показывает, что нормальный человек (с нормальной психикой) способен сдержать вспышку гнева в любых обстоятельствах. Если человек в припадке гнева машет кулаками и бьет - это не нормальный человек. Это потенциальный убийца и маньяк. ну Вы даете. к вам заходит чужой человек в квартиру и вы его пускаете, не пытаясь даже дверью защемить? А если бы он Вас вашим же ножом зарезал? Я никому не позволю войти в квартиру без моего приглашения. Да и желающих входить, во первых пес автоматически без команды кинется, если кто то попытается зайти из чужих, да и у меня прямо у входной двери в укромном месте острый топор лежит. Я не мало случаев знаю, когда людей убивали в их квартирах , когда они необдуманно пускали незнакомцев внутрь.
dedO'K
(King Candy @ 25.11.2015 - время: 02:13) (Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 23:19) (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:12) Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть. При чем тут судья, если закон такой? А у вас всегда, Иван, кто-то виноват другой, а не конкретные люди. Как у плохого танцора
В данном случае "закон виноват", а не коррумпированные его "служители", толкующие статьи УК как им удобно Так исполнять надо закон, а не толковать. Вопреки обстоятельствам. Что видно и в этой теме. По сути было два состава преступления: первый- нападение хулигана на квартиру, второй- нападение хулигана из квартиры на гражданина на лестничной площадке. И если по первому составу должен быть привлечён напавший на квартиру, то по второму- напавший на гражданина.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2015 - 05:28
Sister of Night
(Valkiri_a @ 25.11.2015 - время: 00:57) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 22:37) Практика показывает, что нормальный человек (с нормальной психикой) способен сдержать вспышку гнева в любых обстоятельствах. Если человек в припадке гнева машет кулаками и бьет - это не нормальный человек. Это потенциальный убийца и маньяк.ну Вы даете. к вам заходит чужой человек в квартиру и вы его пускаете, не пытаясь даже дверью защемить? А если бы он Вас вашим же ножом зарезал? Я никому не позволю войти в квартиру без моего приглашения. Да и желающих входить, во первых пес автоматически без команды кинется, если кто то попытается зайти из чужих, да и у меня прямо у входной двери в укромном месте острый топор лежит. Я не мало случаев знаю, когда людей убивали в их квартирах , когда они необдуманно пускали незнакомцев внутрь. Я попытаюсь его не пустить, конечно. И тем не менее, если он уже вошел, я буду выжидать и наблюдать. Это совершенно точно - проверено. Если вы храните острый топор у двери - вы потенциальный маньяк-убийца.
Valkiri_a
(Sister of Night @ 25.11.2015 - время: 11:02) (Valkiri_a @ 25.11.2015 - время: 00:57) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 22:37) Практика показывает, что нормальный человек (с нормальной психикой) способен сдержать вспышку гнева в любых обстоятельствах. Если человек в припадке гнева машет кулаками и бьет - это не нормальный человек. Это потенциальный убийца и маньяк.ну Вы даете. к вам заходит чужой человек в квартиру и вы его пускаете, не пытаясь даже дверью защемить? А если бы он Вас вашим же ножом зарезал? Я никому не позволю войти в квартиру без моего приглашения. Да и желающих входить, во первых пес автоматически без команды кинется, если кто то попытается зайти из чужих, да и у меня прямо у входной двери в укромном месте острый топор лежит. Я не мало случаев знаю, когда людей убивали в их квартирах , когда они необдуманно пускали незнакомцев внутрь.Я попытаюсь его не пустить, конечно. И тем не менее, если он уже вошел, я буду выжидать и наблюдать. Это совершенно точно - проверено. Если вы храните острый топор у двери - вы потенциальный маньяк-убийца. я всегда готова и физически и морально к защите себя, своих детей и своего имущества. у себя в квартире убью любого , кто попробует атаковать . и это нормально , к меня нету комплекса жертвы.
King Candy
(Sister of Night @ 25.11.2015 - время: 12:02) Если вы храните острый топор у двери - вы потенциальный маньяк-убийца. Ой, а за кого вы держите тех, кто хранит дробовики или нарезное?!
Даже не берусь представить )
kotas13
Это дикий и ужасный Шварценеггер из "Терминатора"
dogfred
(Valkiri_a @ 25.11.2015 - время: 01:57) [/QUOTE] да и у меня прямо у входной двери в укромном месте острый топор лежит. Я не мало случаев знаю, когда людей убивали в их квартирах , когда они необдуманно пускали незнакомцев внутрь. Топор в укромном месте? А прихожая позволяет ловко достать его на глазах у нежданного гостя, и размахнуться? Топор - это как-то по-Достоевски. Травматик не проще? И махать не надо, и вырубает мгновенно.
Valkiri_a
(dogfred @ 26.11.2015 - время: 12:25) [QUOTE=Valkiri_a , 25.11.2015 - время: 01:57][/QUOTE] да и у меня прямо у входной двери в укромном месте острый топор лежит. Я не мало случаев знаю, когда людей убивали в их квартирах , когда они необдуманно пускали незнакомцев внутрь.[/QUOTE] Топор в укромном месте? А прихожая позволяет ловко достать его на глазах у нежданного гостя, и размахнуться? Топор - это как-то по-Достоевски. Травматик не проще? И махать не надо, и вырубает мгновенно. у меня и травматик есть и пес ротвейлер и дверь крепкая. топор стоит в зазоре между стеной и комодом в прихожей. ну там его вообще хранить удобно . замахнуться есть место, ну топор расщитан, на то что пока пес будет злоумышленника рвать, а псу помогу, ударив обухом пару раз по голове зловреда. меня дед учил, что женщине лучше обухом топора бить, потому как топор может с черепе застрять и пока его вытаскивать буду, могу потерять время, если злоумышленник не один.то есть второй злоумышленник может меня убить, если я замешкаюсь с топором. топор стоит с левой стороны стены, а так как я левша то мне удобно. а так то в экстенной ситуации мне все равно , чем бить отверткой, топором, ножом , что первое в руки попадется тем и ударю
King Candy
А не проще баллон с перцовым гадом на видное место поставить? Есть же такие, которые не брызгают и не дают пыли (струйные, например)
Valkiri_a
(King Candy @ 27.11.2015 - время: 00:12) А не проще баллон с перцовым гадом на видное место поставить? Есть же такие, которые не брызгают и не дают пыли (струйные, например) в закрытом помещении они не эффективны. да и для собаки вредны.
King Candy
Пенные баллоны эффективны. Они не испаряются и не брызгают по сторонам вообще
Безумный Иван
А не лучше ли проинструктировать домашних что бы не открывали дверь чужим?
dogfred
(Valkiri_a @ 26.11.2015 - время: 23:56) [/QUOTE] ну топор расщитан, на то что пока пес будет злоумышленника рвать, а псу помогу, ударив обухом пару раз по голове зловреда. меня дед учил, что женщине лучше обухом топора бить, потому как топор может с черепе застрять и пока его вытаскивать буду, могу потерять время, Видать, это ваш дедушка поделился опытом с внучком. Тоже топорик держал наготове. Да еще и не давал ржаветь понапрасну, раз разобрался, какой стороной топора лучше женщину по прическе... А что, ваши меры оправданы? Уже кто-то покушался, лез в квартиру без приглашения? Не боитесь, что тюкнете по голове не того, и сядете лет на десять за непреднамеренное?
dogfred
(Valkiri_a @ 27.11.2015 - время: 01:21) [/QUOTE] в закрытом помещении они не эффективны. да и для собаки вредны. Заметно, что вы любите свою собаку. А одного ротвейлера для охраны дома недостаточно?
У меня был пес, стаффорд. Тоже их бойцовых. Воспитан, на людей не бросался, но соседи к нам на участок заходить боялись. Только до калитки. А уж дома, в Питере, пес даже за гостями присматривал, чтобы хозяевам не сделали плохо.
Сосед.2012
(dogfred @ 27.11.2015 - время: 11:10) А что, ваши меры оправданы? Уже кто-то покушался, лез в квартиру без приглашения? Не боитесь, что тюкнете по голове не того, и сядете лет на десять за непреднамеренное? Когда кто-то не дай Бог полезет без приглашения, думать о мерах безопасности будет уже поздно, поэтому разумный человек готовиться заранее и юридически и физически, вот например топорик приготовила и проверила можно ли замахнуться и составила простой план действий (сначала собака. а я сзади). Дай Бог чтобы этот топорик никогда в жизни не понадобился, но если он понадобится, то он припасен. «Если меч понадобится тебе лишь раз, ты должен носить его всю жизнь» (с)
Но вот огромное количество сердобольных людей причитающих,"ах, да как же так, а не маньяк ли вы" меня всегда выбешивало.
И еще такая мысль, про законы и их трактовку. по этому конкретному случаю я высказывался выше, а без относительно него представьте себе что пришел к вам друг, посидели, выпили, поздно уже, он пошел домой, Вы спать, а утром выясняется что он мертвый в подъезде, потомочто напал на малолетнюю девочку с целью изнасилования, а ее отец его убил. При этом у него бумажника нет и часов дорогих. Как так, он не мог такого сделать, а сосед снизу говорит, так вот сделал, а про часы и бумажник не знаю.
К чему это я, ругая применение закона о самообороне, с чем я согласен, надо все таки учитывать и другую сторону процесса. Ведь тот кто "самооборонялся" может и неправду говорить, или если любой застигнутый на месте убийства сразу скажет я оборонялся, он на меня напал, то тоже отпускать, это все тонкая грань ...
Valkiri_a
(dogfred @ 27.11.2015 - время: 11:10) [QUOTE=Valkiri_a , 26.11.2015 - время: 23:56][/QUOTE] ну топор расщитан, на то что пока пес будет злоумышленника рвать, а псу помогу, ударив обухом пару раз по голове зловреда. меня дед учил, что женщине лучше обухом топора бить, потому как топор может с черепе застрять и пока его вытаскивать буду, могу потерять время,[/QUOTE] Видать, это ваш дедушка поделился опытом с внучком. Тоже топорик держал наготове. Да еще и не давал ржаветь понапрасну, раз разобрался, какой стороной топора лучше женщину по прическе... А что, ваши меры оправданы? Уже кто-то покушался, лез в квартиру без приглашения? Не боитесь, что тюкнете по голове не того, и сядете лет на десять за непреднамеренное? я не внучок, а внучка. потому дед мне и говорил, что женщине лучше бить злоумышленника не острием, а обухом, у женщины сил меньше, слабее замах , чем у мужчины и острие может застрянуть в черепе.а мужчине конечно сподручнее острием бить.
Valkiri_a
(dogfred @ 27.11.2015 - время: 11:17) [QUOTE=Valkiri_a , 27.11.2015 - время: 01:21][/QUOTE] в закрытом помещении они не эффективны. да и для собаки вредны.[/QUOTE] Заметно, что вы любите свою собаку. А одного ротвейлера для охраны дома недостаточно?
У меня был пес, стаффорд. Тоже их бойцовых. Воспитан, на людей не бросался, но соседи к нам на участок заходить боялись. Только до калитки. А уж дома, в Питере, пес даже за гостями присматривал, чтобы хозяевам не сделали плохо. я живу в квартире , в многоэтажном доме на 7 этаже. одного пса достаточно для охраны.
Valkiri_a
(dogfred @ 27.11.2015 - время: 11:10) [QUOTE=Valkiri_a , 26.11.2015 - время: 23:56][/QUOTE] ну топор расщитан, на то что пока пес будет злоумышленника рвать, а псу помогу, ударив обухом пару раз по голове зловреда. меня дед учил, что женщине лучше обухом топора бить, потому как топор может с черепе застрять и пока его вытаскивать буду, могу потерять время,[/QUOTE] Видать, это ваш дедушка поделился опытом с внучком. Тоже топорик держал наготове. Да еще и не давал ржаветь понапрасну, раз разобрался, какой стороной топора лучше женщину по прическе... А что, ваши меры оправданы? Уже кто-то покушался, лез в квартиру без приглашения? Не боитесь, что тюкнете по голове не того, и сядете лет на десять за непреднамеренное? ко мне в квартиру никто не лез. а вот соседей по подъезду обворовывали пару раз. другой раз в лифте на соседку мужик накинулся снял с нее серьги золотые, а в соседнем подъезде одну владелицу двух квартир , в одной квартире жила, а другую сдавала, убили ее же квартиранты , они хотели квартиры те продать, махинацию провести. Потому считаю что к обороне надо быть всегда готовой.
King Candy
За убийцу вступился весь город
А за жертву - никто
И я их понимаю, что не вступаются - потому что мало ли, окажется, что это милиционер, например (черт их там разберешь, бандит или "при исполнении"), и ты дав ему в рыло - "совершил нападение на представителя власти"
Это сообщение отредактировал King Candy - 11-12-2015 - 07:05
Сосед.2012
(King Candy @ 11.12.2015 - время: 06:47) И я их понимаю, что не вступаются - потому что мало ли, окажется, что это милиционер, например А я думаю просто ссыкливые.
King Candy
(Сосед.2012 @ 11.12.2015 - время: 17:19) А я думаю просто ссыкливые. Ну.... Нашим пацанам похоже вообще ничего не надо - ни семью не хотят, ни женщин, ни детей... Они и защищать никого не станут - даже себя
Безумный Иван
(King Candy @ 23.11.2015 - время: 05:50) А почему самообронщика посадили - понятно - если наш народ "вот так" (в кулаке) не держать - совсем страх потеряют, от рук отобьются. То есть если в новом эпизоде врача убившего пациента посадят, то это понятно - если наш народ "вот так" (в кулаке) не держать - совсем страх потеряют, от рук отобьются. Да?
Безумный Иван
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 23:54) (Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 00:49) А почему самообронщика посадили - понятно - если наш народ "вот так" (в кулаке) не держать - совсем страх потеряют, от рук отобьются.То есть если в новом эпизоде врача убившего пациента посадят, то это понятно - если наш народ "вот так" (в кулаке) не держать - совсем страх потеряют, от рук отобьются. Да?Где вы там "наш народ" обнаружили - с каких пор мигрант-узбек стал "нашим народом"
Да и не посадят (именно с целью дальнейшего террора, запугивания населения) То есть в том случае защищавший честь девушки неправ только потому что он другой национальности на Ваш взгляд?
King Candy
(Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 00:58) Где вы там "наш народ" обнаружили - с каких пор мигрант-узбек стал "нашим народом"
Да и не посадят [/QUOTE] То есть в том случае защищавший честь девушки неправ только потому что он другой национальности на Ваш взгляд? Он неправ в том, что вообще сюда приехал
kotas13
РОССИЯНАМ РАЗРЕШАТ УБИВАТЬ НЕЗВАНЫХ ГОСТЕЙ
Россиянам разрешат убивать незваных гостей Расширение пределов самообороны, прописанное в концепции «Мой дом – моя крепость», должно остановить агрессоров Количество россиян, подписавших петицию в защиту южноуральца Александра Григорьева, расстрелявшего на пороге своего дома пятерых человек, растет с каждым часом. Формально это коллективное обращение не может повлиять на ход следствия, однако общественный резонанс состоялся. Не исключено, что теперь депутатам Госдумы придется достать из-под сукна закон, позволяющий убивать незваных гостей любым удобным хозяину способом. Подробности — в материале «URA.Ru».
скрытый текст
Число подписей под интернет-петицией в защиту челябинца Александра Григорьева, расстрелявшего напавших на него в его собственном доме людей, превысило 7 тысяч. Сбор активно продолжается, при этом в акции принимают участие не только южноуральцы, но и жители других регионов. После вмешательства главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, добившегося освобождения Григорьева из-под стражи, проблемой занялась Общественная палата РФ. Возможно, скоро последует реакция Государственной думы.
Напомним предысторию событий, ставших одной из основных тем минувших новогодних каникул. Вечером 2 января в дом Григорьевых в селе Миасском вломилась пьяная компания из пяти человек. Точнее, их было четверо, женщина и трое мужчин. Еще один задержался по ту сторону забора. Хозяина дома вытащили во двор и стали бить. Брат бросился на помощь, компания занялась и им.
Как потом рассказала жена, мужа затащили в дом и бросили. Когда Григорьев очнулся, он добрался до сейфа, достал ружье Mossberg (разрешение на него имелось) и зарядил его пятью патронами. Первый выстрел прозвучал, когда в комнату вбежал один из гостей. По словам хозяина, у мужчины был в руке нож. Непрошенный визитер рухнул замертво. Григорьев вышел во двор и одного за другим расстрелял еще троих, избивавших его брата. Пятому повезло: заряд угодил в предплечье, врачам даже удалось спасти руку мужчины.
Григорьева задержали сразу же после убийства, а 4 января взяли под арест. Тотчас же в соцсетях стали появляться призывы признать действия жителя Миасского необходимой самообороной: «Он защищал семью и дом!». За стрелка лично вступился глава СКР Александр Бастрыкин, давший указание руководителю СК РФ по Челябинской области Денису Чернятьеву рассмотреть возможность изменения меры пресечения.
Следователь отпустил подозреваемого в убийстве четырех человек под подписку о невыезде, даже для самого Григорьева, рассчитывавшего на самые худшие перспективы, это стало шоком.
Сегодня дом в Миасском, где разыгралась кровавая драма, пустует. Хозяин проходит лечение в районной больнице, у него сотрясение мозга. В больнице находятся его супруга и брат Георгий, которого также жестоко избили — с его лица до сих пор не сошли синяки. Дети вынужденно гостят у бабушки.
Единственный выживший из «гостей» заявляет, что не знает толком, зачем они приехали в чужой дом. Мол, был звонок от какой-то дамы, находившейся у Григорьевых в тот вечер в гостях. Версия о том, что имелся конфликт между двумя женщинами, одна из которых жила в Курейном, а другая, что гостила в Миасском и когда-то была замужем за третьим братом Григорьевых, рассматривается силовиками. Якобы бывшая родственница несколько раз звонила в Курейное, один раз с телефона Георгия Григорьева. Потом кто-то из ухажеров жительницы Курейного перезвонил с ее мобильника, попал на брата, услышал мужской голос, взревновал, и компания поехала разбираться.
В самом Миасском обсуждают и версию некоего криминального долга, который якобы выбивали из хозяина. Григорьев действительно привлекался за драку, но до судимости дело не дошло. Что касается личности погибших, почти все они имели судимости. 26-летняя дама — даже за убийство.
Примечательно, что в соцсетях почти нет выступлений в защиту погибших: у компании была дурная репутация, и теперь «Курейное вздохнуло с облегчением».
Трагедия на Южном Урале стала федеральной информационной темой. В обществе и во властных кругах вновь началась дискуссия о том, что пределы необходимой самообороны пора расширить.
Осенью прошлого года в Госдуме такой законопроект, без широкого обсуждения и особо не афишируя, отклонили. А между тем документ предусматривал снятие всех пределов обороны с хозяев дома, если опасность угрожает им на их территории. Проект получил неофициальное название «Мой дом — моя крепость». Так называлась концепция, что легла в основу законопроекта, а также инициатива, зарегистрированная на сайте Росийской общественной инициативы и получившей более 100 тыс. подписей в поддержку.
«„Культура“ института защиты своего дома должна быть. Речь не идет об упрощении права на огнестрельное оружие, — заявил „URA.Ru“ один из авторов законопроекта, член Общественной палаты РФ, председатель Общероссийской общественной организации „Профессиональный союз негосударственной сферы безопасности“ Дмитрий Галочкин. -
Ножом, кувалдой, лопатой, табуреткой! Ты защищаешь себя, своих близких, свой дом, и закон на твоей стороне».
Соответствующие поправки в УК пытались внести начиная с 2012 года, но всякий раз безрезультатно. Депутаты ссылались на заключение правового управления: по мнению думских юристов, в УК вся самооборона уже «прописана» и не стоит ничего менять. Непонятно также, что считать домом, входит ли в него территория за окружающим забором, считать ли «домом» съемную квартиру и так далее. Да и в вопросе «угроза безопасности» нужна большая конкретика.
С марта прошлого года законопроект стоял в планах Госдумы, но рассмотрение постоянно переносили. История попыток узаконить концепцию «Мой дом — моя крепость» закончилась 20 октября, когда проект отклонили, вновь сославшись на правовое управление, а документы сдали в архив. Но после трагедии в Миасском идея вновь возвращается в повестку.
Напомним, дело возбуждено по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц), но обвинение Григорьеву не предъявлено. Эксперты полагают, что дело будет квалифицироваться по ч.1 ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Если, конечно, докажут, что необходимость в обороне была. Максимальный срок по данной статье — 2 года лишения свободы.
Подобные истории будут повторяться до тех пор, пока преступники не начнут бояться не только УК, но и хозяев дома, уверены в Общественной палате.
«Судя по уже имеющимся данным, в случае с Григорьевым речь идет именно о самообороне. Не вижу нарушений и в законе об „Об оружии“. Он хранил ружье в сейфе, имелось разрешение, достал оружие тогда, когда ему и семье угрожала реальная опасность.
Поступил так, как должен был поступить настоящий мужчина, глава семьи. Он не скрывался, сам вызвал полицию. Я, как член Общественной палаты, беру это историю под личный контроль. Что касается законопроекта, то его надо реанимировать, поднять документы из архива, добиться того, чтобы депутаты вновь вынесли его на сессию. К тому же петиция в защиту Григорьева набирает все больше и больше голосов», — заключил Дмитрий Галочкин.
Право граждан на свободное ношение оружия — тема, привычная для США, но новая для России. Она разделяет общество так же, как вопрос о смертной казни. Случай под Челябинском ее снова всколыхнул. Эти два вопроса — о ношении оружия и смертной казни — внутренне взаимосвязаны. Потому что гражданин, получивший право применять оружие для самозащиты, по факту становится пострадавшим, судьей и палачом в одном лице. Однако семь тысяч человек, подписавших интернет-петицию в защиту челябинца Александра Григорьева, это противоречие не замечают. Ими движут эмоции и «бытовое» чувство справедливости, идущее еще от ветхозаветного «око за око». Григорьев в начале января расстрелял напавших на его дом пятерых налетчиков. После вмешательства главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, добившегося освобождения Григорьева из-под стражи, проблемой занялась Общественная палата РФ. Соответствующие поправки в УК законодатели пытались внести с 2012 года, но всякий раз безрезультатно. Депутаты ссылались на заключение правового управления: по мнению думских юристов, в УК вся самооборона уже «прописана» и не стоит ничего менять. Россиянам часто просто по факту не на кого рассчитывать, кроме как на самих себя, если дело доходит до самообороны. Ведь есть такие места, куда полиция при всем желании и за сутки не доберется, говорит Георгий Алпатов, руководитель отдела расследований газеты «Судебный репортер», в прошлом — оперативный сотрудник МВД. «В челябинской ситуации человек имел все основания для применения оружия. Юридическая проблема здесь в том, что он применял его не только в доме, но и на улице. В законе про это четко не говорится», — сказал он «Ридусу». По существующим уже сейчас законам и правилам, любой гражданин и так имеет право на ношение оружия: вначале гладкоствольного, а если за пять лет он не совершил никаких правонарушений, то и нарезного. Однако право носить оружие и право его применять на поражение — далеко не одно и то же, предупреждает Алпатов. «По закону „Об оружии“, если на человека напали злодеи, он сперва должен по-любому позвонить в полицию. Даже если до ближайшего ОВД час лететь на самолете. Потому что важно зафиксировать сам факт обращения в правоохранительные органы. Иначе самому будет легко подпасть под статью УК о превышении необходимой самообороны. А зафиксированный звонок в полицию — это гарантированное смягчающее обстоятельство», — говорит эксперт, которому самому, по его словам, приходилось применять оружие для самообороны. Вообще же, не надо считать россиян более дикими, чем американцы, и полагать, что если разрешить свободное ношение оружия, это приведет к массовой вендетте всех против всех. Наоборот, как свидетельствует опыт стран, где ношение оружия грамотно регулируется законами, как правило сам факт наличия у человека «ствола» отбивает у злоумышленников охоту испытывать судьбу. http://www.ridus.ru/news/209638?utm_campai...s&from=mirtesen
Признают ли расстрел четырех человек необходимой обороной?
Односельчане Александра Григорьева из села Миасское Челябинской области собрали тысячи подписей за то, чтобы признать его действия вынужденной самообороной. Сейчас события того злосчастного вечера 1 января следствие квалифицирует по статье 105 УК РФ — убийство. Защищая свою семью от незваных гостей, Александр застрелил четверых и одного ранил. Дело взял под контроль руководитель Следственного комитета Александр Бастрыкин, и это дает родным и близким Григорьева надежду на благополучный исход.
скрытый текст
«Я убил их»
Новый, но еще не до конца отделанный дом недалеко от центральной улицы Пионера в райцентре Миасское. Первый этаж —каменный, второй — деревянный. В глубине двора виднеется андреевский флаг: тридцатилетний хозяин дома Александр Григорьев некогда проходил срочную подводником на Черноморском флоте.
Сейчас в доме никого. Пустует и дом по соседству, где живут родители братьев Григорьевых. Сам Александр и его брат Георгий, отмечавшие Новый год в новостройке, до сих пор в больнице. Их родные — то в Челябинске, то в Москве: новогодняя трагедия в Миасском привлекла внимание центральных телеканалов. Теперь Григорьевых приглашают в программы о криминале и популярные ток-шоу.
Двенадцатитысячное Миасское, где, стоя на главной площади, одновременно можно видеть памятник Ленину, церковь и мечеть, по общероссийским меркам можно считать вполне благополучным. Район дает четверть всей областной картошки и пятую часть прочих овощей. Кроме земледелия, у местных есть возможность работы в Челябинске — около полусотни километров туда и обратно не мешает жителям Миасского ежедневно ездить в областной центр. Есть даже свой вуз — Институт агроэкологии, с возможностью трудоустроиться в районные агрофирмы. Те, кто хочет заработать побольше, отправляются вахтовиками на Север. Так поступали многие жители района, включая братьев Александра Григорьева — Георгия и Дмитрия. Впрочем, кризис внес свои коррективы, и выгодных предложений все меньше. Если бы не это, Георгий едва ли оказался бы в доме брата на Новый год.
Трагедии предшествовал телефонный разговор, в ходе которого одна гостья Григорьева повздорила со своим знакомым из соседнего поселка Курейное. События того вечера во всех подробностях сейчас устанавливают следователи. Известно лишь, что четверо мужчин в обществе дамы взяли такси и направились в райцентр — «разбираться». Не стоит забывать, что описываемые события происходили вечером 1 января, когда закуска уже кончилась, а желание «праздновать» осталось.
Все началось с драки. Не тратя время на разговоры, «гости» прямо во дворе набросились на Александра, его жену Татьяну и брата Георгия. Причем все это происходило на глазах девятилетней дочери Григорьевых. После нескольких ударов Александр потерял сознание. Придя в себя, он пробрался в дом, достал из сейфа зарегистрированное охотничье ружье «Мосберг» и зарядил его пятью патронами с дробью. Одного из нападавших Александр застрелил прямо в доме — тот, по свидетельству очевидцев, пошел на хозяина с ножом. Выйдя во двор, он увидел, что остальные продолжают избивать ногами Георгия, и одного за другим застрелил еще троих, в том числе супругов Андрея Андреева и Екатерину Мишарину. Последняя, к слову, ранее отбывала срок за убийство. Пятый участник нападения получил ранение в руку и ретировался. Дом Александра Григорьева в Миасском Дом Александра Григорьева в Миасском
«Они убили Жорку. Я убил их», — сказал Григорьев матери перед тем, как самостоятельно вызвал полицию. Отпираться Александр не стал, к мере пресечения — заключению в СИЗО — отнесся с пониманием. Родные и близкие Александра приготовились к худшему. Обвинение по статье 105 («Убийство») не сулит ничего хорошего. Случаев, когда необходимая оборона действительно признавалась таковой, в российской судебной практике немного. Тем более если речь идет об убийстве. А тут сразу четыре трупа. «Настоящий русский мужик»
Но в этот раз машина правосудия почему-то сошла с накатанной колеи. Интерес к «миасскому стрелку» проявил глава СКР Александр Бастрыкин. «Председатель Следственного комитета России поручил рассмотреть вопрос о смягчении меры пресечения подозреваемому в Челябинской области», — сообщил сайт СКР. Благо смягчающие обстоятельства имелись. «Наличие двух малолетних детей, явка с повинной, — перечисляют в управлении Следственного комитета по Челябинской области. — И положительные характеристики, конечно». Результат — освобождение из-под стражи под подписку о невыезде и лечение не в тюремной, а в районной больнице.
«Зарекомендовал себя дисциплинированным, исполнительным, добросовестным военнослужащим, — говорится в служебной характеристике на старшину I статьи запаса Григорьева за подписью командира подводной лодки "Алроса" Станислава Ржицкого. — Скромен, прост и доступен в общении. ...Требования российских законов и общевойсковых уставов знал и выполнял. ...Подтянут, имел образцовый внешний вид. Военную и государственную тайну хранить умеет». Документ датирован 13 января 2016 года, но текст его, очевидно, взят из архива. Все же службу на флоте Григорьев завершил десять лет назад.
А вот впечатления заместителя главного врача Красноармейской районной больницы Эдуарда Смычника более свежие. С 2010-го по 2014 год Александр занимался здесь комплексным обслуживанием и ремонтом зданий, но ушел достраивать тот самый дом. Хотя на селе зарплата 15-17 тысяч, которые Григорьев получал в больнице, считается вполне приличной — строительство дома на эти деньги не поднять. Александр устроился сварщиком в бригаду газификации.
«Работник достался мне ценный, — говорит Смычник. — Весел, внимателен, не хам. Пил ли? Намного меньше, чем тут принято. Даже на корпоративах был полностью адекватен. Мы остались в добрых отношениях. Честный, настоящий русский мужик, всегда за справедливость».
Был, правда, инцидент, в результате которого Григорьев по молодости попал под суд, добавляет Смычник. «Один тип докопался до его жены, получил в лицо, написал заявление. Амнистия помогла, да и судимость давно снята — иначе кто бы Саше дал разрешение на ружье?»
В Красноармейской ЦРБ Григорьевых и лечат. С побоями медики более-менее разобрались. Хуже с бронхитом. «Встречать нападавших Саша выбежал в трениках и майке, и неизвестно, сколько он в таком виде на снегу пролежал, — объясняют врачи. — Еще хорошо, что воспаление легких не заработал. А так он жилистый, синяки долго не держатся».
Во время очередного посещения телевизионщиков Александр сильно разволновался, и ему стало плохо, поэтому теперь к нему пускают только следователей, родных и еще активистов-общественников из односельчан.
После того как делом Григорьева заинтересовались в Москве, местные развили бурную деятельность. Под петицией «Просим признать действия Александра Григорьева вынужденной самообороной» подписались более десяти тысяч человек, и процесс продолжается. Миасское, соседние села, Челябинск, а по интернету — вся страна.
«Я занялась этим потому что у меня самой ребенок, — объясняет активистка Варвара Абдуллина, живущая в Миасском. — Сама бы за него горло перегрызла в такой ситуации, так что Александра понимаю». «На его месте так поступил бы любой», — вторит ей Игорь Ваньков. «Хороший парень Саша, семья хорошая у него», — уверяет Татьяна Кныш, учившаяся с Григорьевым в параллельных классах миасской школы.
«Кто-то скажет, что можно было по ногам стрелять, чтобы просто обезвредить, — говорит Дмитрий Шустов из поселка Лесной. — Но как он мог по ногам стрелять, если они этими ногами добивают его брата, который на земле лежит?» «Знаю одного из тех, кто нападал. Отрицательный человек, — делится впечатлениями Руслан Дудников. — Крепко выпивал, у него постоянно бывали какие-то конфликты».
«Район никак не участвует ни в чем, что связано с этим убийством. Не участвует и не комментирует», — объяснил категорический отказ от общения первый зам руководителя Красноармейского района Сергей Яценко.
На уровне муниципалитета к активности защитников Александра Григорьева относятся иначе. «Любая инициатива жителей в области местного самоуправления имеет место быть в соответствии с Конституцией, — тщательно подбирает слова Сергей Бердников, глава Миасского сельского поселения. — Если инициатива поддерживается жителями — значит, так тому и быть. Мы не идем вопреки воле населения».
В сельской администрации, по словам Бердникова, всякую полезную инициативу стараются поддержать. «Мы как специалисты более ознакомлены с нормами закона, — говорит глава Миасского. — Соответственно, можем помочь жителям в плане правильного оформления петиций и других документов». «День и ночь плачем»
«Я закрываю глаза и вижу все это. Груз все равно остался. Они все равно люди, какие бы они ни были», — описывает свое состояние бывшим коллегам по ЦРБ Александр. В последней фразе — ключ к аргументации местных активистов, подчеркивающих антисоциальное поведение жертв. Андрееву, Свинолупову и Бакиеву было немного за тридцать. В округе можно услышать много рассказов о том, как вместе или по отдельности они «подъезжали» к людям на рыбалке и вымогали деньги. Хамили всем, ногами двери открывали. По словам местных, это подтвердят повсюду. Кроме, пожалуй, поселка Курейное, где жили убитые и живут их родные.
Кладбище на полтора десятка могил, около половины — немного за тридцать. Андреев и Мишарина похоронены ближе к дороге, вокруг могилы — множество венков. В самом поселке — несколько десятков домов, отнюдь не зажиточного вида, закрытый магазин и работающая до пяти вечера лавка. В ассортименте тушенка, газировка, крупы и камуфляжные футболки армейского образца по 180 рублей. Вся власть в Курейном и еще нескольких населенных пунктах принадлежит Кощыревскому сельскому поселению, и официального мнения по поводу трагедии там не имеют. Неофициально же говорят о том, что Андрей Андреев служил в Чечне, и его характеристика не хуже григорьевской. Говорят, что дети есть не только у Григорьева, но и у тех, кого он убил. У Екатерины Мишариной, например, осталась девочка, и с этим тоже надо как-то считаться (сейчас ребенок живет у родителей Андреева). А еще говорят, что какими бы ни были цели нападавших, они пришли в дом Григорьевых без огнестрельного оружия — и, соответственно, их убийца должен понести наказание по всей строгости.
«Балдеет, книгу читает сидит, а мы тут день и ночь плачем, а он книгу читает сидит», — пожаловалась региональным репортерам мать одного из убитых — Влада Бакиева. В местных новостях она увидела репортаж, снятый в больнице после освобождения Григорьева. Впрочем, родные убитых с журналистами предпочитают не контактировать. Оно и понятно, учитывая, что общественное мнение в Миасском и окрестностях можно считать вполне сложившимся и однозначным.
В Миасском и в Красноармейском районе пока не понимают, почему дело Григорьева вышло на федеральный уровень. Предположения разнятся от «наверное, хотят ввести новый закон о самообороне» до «потому что иначе несправедливо». Однако все понимают, что общественный резонанс в любом случае не повредит. Все надеются, что 105-я статья «Убийство» (вплоть до пожизненного) будет переквалифицирована на 108-ю «Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны» (возможен условный срок). Все прояснится в ближайшие месяцы, после экспертиз и следственных экспериментов. Однако уже сейчас ясно, что следствию, а затем и суду придется пройти по тонкой грани между справедливостью — в том виде, в каком ее понимают подписанты петиции, и неоднозначностью прецедента.
(Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) (dogfred @ 23.11.2015 - время: 19:24) Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа.Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? я же не зря совсем недавно просил с прежде чем писать на подобные темы, рассуждать о праве на жизнь для граждан РФ, просто почитать ст. 37 УК РФ. Так вот в ней вообще НЕТУ определения термина "нападение" )) И тем более в ней нету основополагающего термина дающего возможность говорить о том что в России есть хоть какой-то закон- "прекращение нападения"!
Поэтому ни автор, ни вы и ни я, и ни условный Генри Резник, и никакой академик юридических наук заведомо не смогут доказать что была самооборона в ккой-либо ситуации. В любой, хоть прямо из учебника взятой- НЕТ ЗАКОНА В РОССИИ, вообще нет. Нет закона, нет нападения, нет самообороны, нет прекращения нападения, нет такого государств "Россия" в правовом смысле слова. Есть только "территория захваченная кремлевской властью".
Поэтому на практике всё решает СУДЬЯ, как вам сразу и сказали. Механизма законного обжалования решений суда в РФ тоже не имеется. Такое всегда бывает в переходный период от рабства- феодализма- империализма к капитализму. И в развитых странах для разрешения этого тотального беззакония часто применяют прецедентное право.
Поэтому вы не можете говорить что "защита уже окончена"- ведь вы НИКОГДА не докажете что было "закончено нападение" )) Ведь на самом то деле тотальные дыры в государственности РФ при хотя бы минимальной честности судьи- всегда будут служить для защиты обвинямого. "Не пойман- не вор", классика, особенно смешная в ситуации когда закон вообще не говорит о том что такое "вор" )))
Поэтому для того чтобы ФОРМАЛЬНО порассуждаать в рамках форума, в рамках общественной дискуссии о "самообороне", достаточно доказать только одно- что факт нападения был. Поэтому герой старт поста заведомо невиновен, судья заведомо ошибся, возможно (ну я вынужден такое нелепое слово использовать хихи, "возможно") умышленно, и возможно как раз для того чтобы не создавать прецедент. Ибо единообразие судебной практики- как раз прописано в базовых законах РФ, это единственное разумное что там вообще есть ппро суды.
И последнее время дискуссия в обществе понимает эту ситуацию, и больше того- обсуждается вопрос о том что "нападением" можно и нужно считать сам факт проникновения в чужую квартиру! После этого- напавший лишается права на жизнь.
Считаете что на улице Вы можете преследовать, догнать и безнаказанно убить того кто недавно входил в Вашу квартиру? конечно нельзя догонять и преследовать, ибо это означает что нападения уже нету. Но вот обязанность доказать что напавший уже убежал, уже прекратил нападение- лежит на обвинителе! На прокуроре, или на пострадавшем- который увы уже умер.
А самооборонщик по уму должен доказывать только одно- что было незаконное проникновение в его квартиру. Если еще и была угроза ребенку, то больше и рассуждать не о чем, а если проникший еще и ударил кого-то, то любой суд РФ (а они почти все осуждают самооборонщиков) может вынести обввинение только по беспределу, фактически став ТАКИМ ЖЕ преступником как напавший, став его СООБЩНИКОМ.
Собственно в этом весь спор между лояльными гражданами и критиканами. Вы считаете что судьи и чиновники и правительство как бы в целом "не при чем", а есть только отдельные нарушения. А мы считаем что есть системный коллапс и крах, и государство РФ в лице гос власти- всегда является СООБЩНИКОМ преступников.
Собственно именно это считает и весь остальной мир, который впендюрил санкции против этих сообщников (а вовсе не санкции против народа России) и например прямо обвинил гос власть РФ в соучастии в преступлениях связанных со спортивным допингом.
Нигде в материалах дел самооборонщиков нет доказательств "прекращения нападения", ибо их и быть то не может. Поэтому права на жизнь в РФ не существует, что кстати отлично доказывается темкой про медиков которые потрошат людей в коме, т.е. с "умершим мозгом" но с работающим сердцем. Поэтому и государства РФ не существует, и офицеров российских не существует, и судей не существует, и депутатов и граждан РФ тоже- в юридическом смысле не существует.
Такова проблемка империализма доставшаяся нам в наследство от СССР... И нам с вами её решать придется всё равно.
Думаю, человек поступил правильно. Закон о самообороне слаб, работает в пользу нападающего. а не защищаюсегося. Опять двадцать пять. Он на лестнице тоже оборонялся или наказывал преступника за непрошеное вторжение? лестница неважна, обороняться можно хоть где. Вопрос только в том, кто доказывает что после УЖЕ установленного факта нападения (отягощенного проникновением в чужое жилье, угрозой ребенку и пьянством) якобы произошло прекращение нападения?
Гипотетически в суде ловкий судья конечно может поймать глупого самооборонщика, задав вопросы типа "а вы могли убежать обратно в квартиру и закрыть свою крепчайшую металлическую дверь и вызвать полицию?" )) конечно если балбес скажет "да" то он сядет )) Ну или может быть некое исключение из правил когда "нападающий" является инвалидом и ползет за "жертвой" медленнее чем та уходит, и при этом возможности взять в руки метательный предмет инвалид не имеет, возможности толкнуть что-нить в жертву тоже возможности не имеет. Но тогда спор просто сведется к тому что самооборонщик не докажет как раз сам факт "нападения"! Если же нападение было, то по БУКВЕ нелепого закона получается что можно дальше делать с напавшим хоть что )))
Конечно лже-государство в лже-суде не может такого позволить, ведь тогда удобный для власти ЭЛЕКТОРАТ (а лояльные граждане в основе своей как раз не такие как вы, а такие как алкаш напавший на ребенка в чужой хате!) будет страдать и умирать, а такое гос власть допустить не может. Именно потому не может, что и де-юре и де-факто государство в нынешнем виде является СООБЩНИКОМ преступников.
И все кто служит и служил ранее в гос органах, особенно в силовых- такие же сообщники. Именно поэтому вы постоянно пишите про "обязательность выполнения приказа"... Хотите переложить ответственность на других, на начальников? Хотите показать "вынужденность" нарушения закона?
Ведь на самом то деле вы всё отлично понимаете. Зачем вот только вы это продолжаете поддерживать даже уйдя из преступного сообщества? Или все-таки не до конца ушли? Ваша успешная в кризисное время фирма оооочень много вопросов вызывает, да и ваши клиенты "заводы" тоже- ведь частных заводов без существенной доли государства в РФ практически не имеется ))
И еще государство не может встать на сторону самооборонщиков как раз из-за подобных этой теме базовых ситуаций, типа проникновения в чужое жилье. Ведь все действия ребят в погонах- постоянно НИЧЕМ законным не подкреплены! И если начнется практика безнаказанных справедливых убийств ВСЕХ людей незаконно проникающих в чужие квартиры, то больше всего пострадают слуги государевы ))
Я что-то не понял? ТС написал, что удар по лицу получен на площадке, в ответ защищавшийся ударил кулаком в корпус. Где тут умысел на убийство? Где превышение СО даже? Это ТС так написал. На сайте СК ничего нет про то что гость бил по лицу на лестнице. А вот и принципиальный "юридический" момент спора. По букве закона уже не должно быть важным- были какие-то еще удары на площадке или не были, главное что нет доказательств "прекращения нападения". Напавший не убежал, напавший не лег на пол лицом вниз положив руки на затылок, напавший продолжал "взаимодействовать" с жертвой, значит жертва имела право обороняться.
Конечно такая трактовка например означает что можно "обороняться до победного конца"например против пьяницы в трамвае, который хотя бы один раз ударил другого пассажира )) Уйти из вагона жертва не может, убежать не может- и напавший тоже никуда не может деться- значит прекращение нападения получается невозможным )) И толпа пассажиров может строго по букве закона насмерть замесить пьяницу который например не удержавшись на повороте- толкнет ребенка локтем в лицо.
А что делать, такой вот ЗАКОН в РФ на данный момент )) Я возьму кухонный нож и пойду защищать детей. Но если меня осудят по закону, я буду пеняьб на закон, а не на исполнителя закона. да ладна!по БУКВЕ тех нелепостей которые называются законами, получается что- 1. НЕТ способов справедливо осудить самооборонщика по законам РФ, почти нет способа доказать что нападение прекращено. 2. ВСЕ решения судов по таким делам получаются незаконны, за редчайшим исключением. 3. ВСЕ исполнители получаются виновны. 4. ВСЕ работники ВСЕХ гос органов РФ имеющие юридическое образование и работающие по специальности, и следовательно обязанные разбираться в законодательстве РФ, получаются преступниками- от офицеров и до приёмщиц бумажек в окошке ИФНС.
всем понятно что реально (де- факто) дело обстоит не так, что есть множество честных офицеров и других гос служащих, есть спасатели рискующие жизнью, есть просто лица не имеющие властных полномочий... Но де-юре это всё сплошная коррупционная система, вся государственность РФ полностью незаконна. И оооочень многие "граждане" РФ это понимают, как раз особенно те кто имеет юридическое образование. Поэтому в исполнители на гос службу идут ооооочень специфические люди в моральном плане, что только усугубляет ситуацию.
И любая подпись мелкого клерка может сломать жизнь честного человека. И "законного" выхода из этого дерьма нет...