Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sinnerbi @ 05.04.2010 - время: 19:52) |
Какой у вас на аватаре толстый, сытый котик гладит рыбку цвета доллара. |
QUOTE |
Сейчас в России можно "заработать" только пробившись по карьерной лестнице челяди чуть ближе к барской кормушке. |
QUOTE |
Можете конечно колотиться со своим каким нибудь бизнесом, но чуть какой кризис и олигархам на новую яхту не хватит, и пошел ваш бизнес под откос или из за роста цен на горючее, или из за падения покупательского спроса той самой челяди. |
QUOTE |
Если же человек почуствует, что он может жить на свои, независимо от кормильцев и поильцев из телевизора, то его уже назад в барскую конюшню не загонишь. |
QUOTE |
Это кто всю жизнь холопствовал, тот будет мечтать о барских объедках и Свобода ему не нужна. |
QUOTE |
Япония 60 лет назад в отличии от Китая и Индии лежала в руинах атомных и ковровых бомбардировок, не имея никаких демократических традиций . Даже наоборот - жизнь человеческая легче пера, долг перед императором тяжелей горы. Но вот они приняли эти, как вы выражаетесь , идиотские законы и теперь вы ездите наверное на Тойоте или Лексусе. |
QUOTE |
С чего вы взяли , что полицейская финансовая олигархия это столп на котором зиждется вся наша экономика и что без нее все рухнет? |
QUOTE |
Это олигархи, что ли пекутся об интересах производства? Тогда бы они сами вкладывали деньги в текущий ремонт Саяно Шушенской ГЭС, а не ждали когда все действительно рухнет. |
QUOTE |
Они же временщики. Прекрасно понимают, что воры, и что их ЛЮБОГО можно упрятать как Ходорковского, поменяв только фамилию обвиняемого во всех томах уголовного дела. Посему гуляй рванина от рубля и выше! После нас хоть потоп! Яхты, виллы, бабы в Куршавеле иии эээх однова живём! |
QUOTE |
Выборы сейчас делаются с помощью полит технологий, а они требуют денег, но относительно получаемого дохода небольших. В пересчете на душу электората в среднем по 50$ и выйдет. Сколько денег столько песен. Как заплатили , настолько красиво и соврут. Лишнего тоже переплачивать не стоит, есть ведь еще административный ресурс. Он тоже не бесплатный. Но к демократии пусть и самой ранней это НИКАКОГО отношения не имеет. Демократия возможна в обществе относительно равных. У на же по прежнему "немытая Россия страна господ, страна рабов".(С) Лермонтов М.Ю. |
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2010 - время: 11:26) | ||
Ну и аппетиты у Вас, однако! Мне в моем скромном Ярославле вполне хватает моих скромных $1500 в месяц для тихой и скромной жизни. Вам, похоже, нет? Или Вы полагаете, что это власть инспирировала текущий кризис? Так или иначе двум третям россиян свобода вообще не нужна. Им нужен добрый и мудрый барин, который будет за ними следить и заботиться.
Каждый должен печься о том, чем владеет, и вкладывать в то, чем владеет. Так что не надо, пожалуйста, всех олигархов сваливать в одну кучу. Не пойму, к чему Вы вообще завели разговор об олигархах. Вы полагаете, что помимо них нет в России никого, кто жил бы достойно или может жить достойно? Такое ощущение, что Вы завидуете. А, Вы в этом смысле про $50 писали... Ну, да, может быть, может быть... Вот только что Вы предлагаете? Отказаться от "демократии"? Или как? По-моему, Вы вообще питаете некие иллюзии относительно демократии. Вам кажется, что чем больше демократии, тем лучше. Если так, то это - весьма спорное суждение... |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.04.2010 - время: 12:35) |
Я ж не за себя радею, мне за державу обидно. Сам я хочу вобще минимизировать свои потребности. Детям квартиры в подмосковье я уже купил. Свою продам нах и поеду жить в свою же заранее приобретенную в 90х квартиру в Крыму в 300м от моря. Машины тоже обе продам(жену надо только напоить до беспамятства, чтоб подписала договор продажи своей тачки). Хотя есть мысль вобще все продать и свалить в Гоа, чтоб ни за отопление не платить, ни за прочее ЖКХ. |
QUOTE |
Про власть и кризис. Объясните мне как в нефтедобывающей стране при падении цен на нефть в 2 раза бензин подешевел на 7%? Стихийное бедствие? |
QUOTE |
Про Японию надо начинать тогда с ее конституции написанной генералом Маккартуром. Отдельная тема наверное. |
QUOTE |
Может и больше чем 2\3 россиян мечтают о добром барине. Дык я ж процитировал Лермонтова. Это надо изживать. Создать условия, чтобы человек мог расчитывать только сам на себя. Причем в рамках закона, а не с учетом сумм взяток за разрешение на каждый вдох и отдельно за такое же разрешение на выдох. Ведь он же уже заплатил установленный налог за пользование воздухом в пределах границ РФ. |
QUOTE |
Следующее поколение уже не будет и знать как может быть по другому и кто такой барин. Вот только при таком раскладе эти свободные люди начнут воспринимать правительство теми кем они должны быть - наемными служащими, нанятыми для выполнения определенных функций, которые им делегировали все остальные. Это вместо поильца и кормильца то! Надежи и заступника! Какой же власть предержащий согласится на такое. |
QUOTE |
Про полицейскую олигархию. Вы ж на мое утверждение, что надо пересмотреть результаты приватизации, сказали , что тогда все рухнет. Я вам и ответил, т.к. полицейская финансовая олигархия это и есть основной результат приватизации. |
QUOTE |
Каждый должен печься о том , чем владеет, пока он этим владеет. Никто из олигархов не уверен, что он будет владеть этим завтра, т.к. прекрасно знают как они это получили. Отсюда возникновение института "эффективных менеджеров". Они с трудом отличают розетку от выключателя, но умеют делать деньги из воздуха. При этом рулят энергетикой страны, которая в случае отказа зимой этих объектов энергетики, превратится в сплошное заведование МЧС. Выжимается все до последней копейки из того, что построили еще з\к Гулага, и при этом премьер вынужден по телевизору напоминать владельцам о выполнении инвестиционной программы. |
QUOTE |
Олигархам я не завидую. Когда у меня была возможность стать номенклатурой Ленинского райкома ВЛКСМ (вместо моей непосредственой внезапно забеременевшей руководительницы), где подвязался потом например Ходорковский, я плюнул на все и уехал во Владивосток бороздить Тихий океан. Не мое это. Все равно не смог бы, поэтому и завидовать нечему. |
QUOTE |
Я не призываю ни отказываться от демократии, ни вводить ее повсеместно как кукурузу при Хрущове. Я считаю необходимым создать для нее надлежащую материальную базу, при которой маленькая кучка, не знающая куда девать деньги, не сможет покупать остальное голозадое население страны и иметь это население в каких угодно формах. |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.04.2010 - время: 12:35) |
Следующее поколение уже не будет и знать как может быть по другому и кто такой барин. Вот только при таком раскладе эти свободные люди начнут воспринимать правительство теми кем они должны быть - наемными служащими, нанятыми для выполнения определенных функций, которые им делегировали все остальные. Это вместо поильца и кормильца то! Надежи и заступника! Какой же власть предержащий согласится на такое. |
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2010 - время: 14:54) |
Вы неправильно понимаете цель приватизации. Она нужна не для того, чтобы соблюсти чьи-то там права, а для того, чтобы у производства оказался эффективный менеджмент. Понимаете? Гос.чиновник - это всегда очень скверный администратор, это показывает практика. Частник в целом лучше, вот надо частнику производство в руки и передать. Приватизация в России производилась так: лохам раздали ваучеры, и лохи их быстро лишились. И слава Богу! Ибо нет ничего хуже, чем кухарка, управляющая производством (и государством тоже, кстати). В конечном итоге после нескольких лет мучений собственность на средства производства более-менее перешла в руки более-менее вменяемых людей, которые в состоянии ею управлять. Вы предлагаете эту процедуру повторить? Вам россиян-то не жалко? |
QUOTE (qwertun @ 06.04.2010 - время: 15:01) |
Только это очередная сказка. Не так давно были опубликованы результаты исследования ведущих экономистов, где было сказано, что все зависит непосредственно от грамотности самого менеджера, поставленного управлять собственностью, а сама форма собственности почти не имеет значения. То есть при одинаково грамотных менеджерах высшего звена эффективность государственной собственности лишь не намного (!) ниже, чем эффективность частной собственности. |
QUOTE |
Кстати события на Саяно-Шушенской ГЭС, в Пикалево и многих других производствах с частными собственниками именно это и показали. То есть, если частный собственник является плохим менеджером, то это не дает никакого преимущества и результат может быть даже еще худшим, чем когда собственник государство и там управляет всем эффективный менеджер. А чтобы государственный менеджер был эффективным для этого есть тоже система определенных условий, в которые он поставлен, в том числе и система достаточно высоких бонусов по результатам его работы и т.д. |
QUOTE |
Опять же на Западе даже кухарка является частным инвестором и обязательно имеет акции каких-то предприятий и т.д. Там практически до 90 % людей имеют тот или иной размер собственности в акциях. И ничего страшного в этом нет. |
QUOTE |
Управлением заняты эффективные менеджеры, а эти люди лишь получают гарантированный доход. |
QUOTE |
У нас же приватизация была проведена не для того, чтобы люди получили положенную им собственность и гарантированный доход с нее, а как раз наоборот, чтобы на якобы законных основаниях лишить их ее через создание дутых форм собственности, созданных для выкачивания этих самых ваучеров с целью их передачи определенной кучке приближенных к реальной раздаче собственности людей. |
QUOTE |
Поэтому нет ничего страшного в том, чтобы провести приватизацию повторно с учетом предыдущего опыта. Можно за основу на этот раз взять справедливый Скандинавский вариант приватизации, от которого отказались в первый раз, чтобы тогда можно было облапошить народ. |
QUOTE |
Ничего страшного для народа в этом нет. На Западе постоянно проводят то национализацию, то приватизацию предприятий, банков, отраслей. Это вполне нормальный, динамичный процесс. Ничего трагического в этом нет. |
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2010 - время: 16:51) |
Напоминаю - приватизация нужна не для того, чтобы "взять всё и поделить", а для того, чтобы к власти над производством пришли эффективные управленцы - вслед за реальными хозяевами. А Вы предлагаете у нынешних реальных хозяев отнять их собственность и опять раздать ее лохам и кухаркам. И Вы думаете, что на этот раз лохи и кухарки перестанут быть лохами и кухарками? Их опять облапошат, опять собственность извилистым путем пойдет к реальным хозяевам - через банкротства, рейдерство, мошенничество, воровство и пр. Опять, опять и опять... |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.04.2010 - время: 18:05) |
Заметьте это не я написал! Вы признаете, что в результате приватизации лохов и кухарок облопошили, обдурили и обобрали. Реальные хозяева, это стало быть те, кто облапошивал, дурил и обирал. Да даже пусть и были бы знания. |
QUOTE |
Ну так тогда все будут готовить жрать себе сами потому, что кухарки бросятся зубрить финансы и кредит. |
QUOTE |
Откуда в СССР могли взяться массовые знания по финансовому менеджементу? Те кто делал приватизацию это прекрасно понимали и использовали это. |
QUOTE |
Смогла бы кухарка вместе с Аликперовым просидеть 3 дня в приемной Ельцина , чтобы выпросить себе Лукойл? Про АбрАмовича с АбрамОвичем я ваще молчу. |
QUOTE |
После всего этого ни они сами никогда не будут себя чувствовать реальными хозяевами, ни остальной народ их никогда не признает таковыми. Жизнь это подтверждает. |
QUOTE |
За 20 лет своего "реального" хозяйствования они никакого реального экономического прорыва не сделали. Меняют, как африканские вожди меняли на всякую мишуру, невосполнимые богатства недр , принадлежащие по Конституции всему народу к стати, на яхты , виллы и прочую хрень. |
QUOTE |
По вашему выходит другого пути приватизации как облапошить, обдурить и обобрать не бывает. Вот Qwertun меня опередил и предложил вам Скандинавский вариант. Я жил и работал в Норвегии. Никто никого там не облапошивал. Страна с населением в треть Москвы , сплошь скалы, а живут вполне достойно. Чем же этот вариант для России неподходящ? |
QUOTE |
А чтобы не было рейдерства, просто криминала или inside trading как у Чубаиса в 96м и существует государство со всеми правовыми институтами, которое по определению должно гарантировать своим гражданам правовую чистоту всех сделок. Это достигается принятием соответствующих законов и их выполнением. |
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2010 - время: 19:16) |
Господа, вы в какие-то частности ударились... А, Плепорций, Вам не кажется? |
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2010 - время: 10:44) |
Впрочем, я понял намек. |
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2010 - время: 16:51) |
Ничего страшного в этом нет, поскольку кухарки никакого реального участия в управлении не принимают, имеют "портфельные" инвестиции, обеспокоены только дивидендами, и быстро теряют свои активы, если не умеют с ними работать. Страшно, когда всё ОАО после акционирования полностью состоит из подобных кухарок! При этом кухарки в жизни акции не видели, абсолютно не понимают, что это и зачем. Это, кстати, к вопросу о реальном хозяине... |
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2010 - время: 10:39) |
Я думаю, что если Вы хоть немного поразмыслите, Вы поймете. Разве перед Норвегией стояла задача приватизировать всё и бесплатно? |
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2010 - время: 10:39) | ||
Опять Вы про олигархов... Ну что ж они Вам покоя-то не дают? Многие и многие граждане хоть и не прикупили себе лукойлы, но сумели вполне выгодно ваучеры вложить в прибыльные акции. Разве они для этого по приемным сидели? По-моему, достаточно было просто мозгами пошевелить. У кого они есть. Sinnerbi, Вы полтора поста назад написали очень важные и очень сильные слова про "рассчитывать только сам на себя". И я с Вами очень согласен. Я считаю, что человек должен жить на то, что сам себе заработал, и только так честно и правильно. А Вы жалуетесь, что абрамовичи транжирят некие народные богатства и с Вами ни фига не делятся. Вам халявы захотелось? Вот лично мне наплевать, что там себе приобретают олигархи, поскольку они это делают точно не на мою зарплату. |
QUOTE (qwertun @ 08.04.2010 - время: 17:39) |
Вот почему-то вы определяете кухаркам только два варианта. Первый, когда они владеют всеми акциями компании и не знают, что с ней делать. А второй, это когда они обобраны и ничего не имеют. На самом деле на Западе как правило кухарки не владеют контрольным пакетом акций. Этим контрольным пакетом владеет грамотный собственник, который привлекает частные инвестиции этих самых кухарок, когда ему не хватает денег под какие-то проекты. При этом он имитирует дополнительно акции или продает часть своих акций. А не занимается обманом этих кухарок с целью извлечения их средств и оставления их с пустым карманом, как это делалось у нас в процессе приватизации, последующем создании инвестиционных пирамид и делается до сих пор. |
QUOTE |
Вот почему-то вы не хотите, чтобы народу раздали все за бесплатно. |
QUOTE |
Это вам претит, как собственно претило и тем, кто осуществлял у нас приватизацию, суть которой и должна была заключаться в том, чтобы обеспечить равный доход всего народа от государственной собственности, которая становилась частной. |
QUOTE |
Именно это и сделали в Норвегии, Объединенных арабских эмиратах. |
QUOTE |
Однако для олигархов и бизнесменов, получивших собственность за бесплатно или за гроши, в свои немногочисленные частные руки, вы такую возможность считаете нормальной. |
QUOTE |
Хотя тысячи разорившихся предприятий и объектов этой собственности показали насколько они неэффективны в их частных руках. |
QUOTE |
Это же показали и многочисленные аварии на подобных предприятиях, остановленные производства в моногородах. |
QUOTE |
Вы все это списываете теперь на произвол чиновников. Если тебя гнетет предстоящий произвол чиновников, тогда не бери себе в частную собственность объекты государственной собственности, не покупай их за гроши! А оправдывать чье-то воровство и разграбление страны себе в угоду произволом чиновников - это самое легкое дело. |
QUOTE |
Вообще я бы не стал больше обжевывать приватизацию, эту старую жвачку. Каждый тут останется при своем мнении. Что касается особого пути России, то большинство аналитиков четко склоняются к выводу, что - это латиноамериканский путь развития. По этому пути богатые должны становиться еще богаче, их аппетиты будут только расти. А вместе с их аппетитами будут расти тарифы, цены, только зарплата расти не будет, а если будет, то копеешно. А бедные будут становиться еще беднее, все больше проваливаясь в социальную яму, подходя к краю пропасти, называемому нищетой. И то, что как в Латинской Америке скоро вокруг каждого богатого дома будут курсировать солдаты с гранатометами, - это тоже наше ближайшее будущее. Именно по этой причине все сильнее укрепляются силовые структуры, призванные усмирять свой народ, а не противостоять внешнему врагу. Поэтому все чаще проводятся учения ОМОН-а и прочих подобных структур, где в качестве учебных задач ставится разгон митингующих и прочих акций народного недовольства, и неповиновения. |
QUOTE |
Если вкратце сформулировать, то когда есть возможность полениться, отлынить, схалявить, не сделать, вставить палки в колеса, то именно это и надо делать. То есть не рваться, не стремиться, не добиваться, так как толку от этого все равно никакого. Главное беречь свое здоровье и нервы, а на дело стараться поплевывать. |
QUOTE |
И это относится как к работе, так и к выборам, переписям населения и всем прочим подобным многочисленным нашим жизненным делам. |
QUOTE |
Народ в подобной ситуации должен стараться себя уважать хотя бы в тех моментах, где он это может, где у него появляется такая возможность. Пока только именно таким образом мы можем опосредованно воздействовать на ситуацию. |
QUOTE (Sinnerbi @ 08.04.2010 - время: 19:33) |
Выбора не было у неграмотных в финансовом плане граждан бывшего социалистического государства, где и слов то таких не слышали - ваучер, приватизация. Но у к.э.н. Гайдара и Чубаиса выбор был! Или рискнуть шкурой и провести жесткие законы о приватизации, ответственности всех зарегестрированных государством фондов, исключения пирамид, или под радостное сопение стоящих рядом с президентом панимаишь , жуликов сделать то, что они сделали. Слабоваты они оказались, кишка тонка шкурой рисковать. Так, только мелочь по карманам тырить. Им РОССИЯ досталась, мировой масштаб, а они дальше своих карманов ничего не увидели. |
QUOTE |
Вот это была одна из точек бифуркации на особом пути России. Можно было начать делать новую страну, но нет, сделали как всегда. |
QUOTE |
Вы все обвиняете меня в личной зависти к олигархам. Да не в зависти дело. Они и власть предержащие физическое воплощение полицейской финансовой олигархии. Суть ее в концентрации всех активов государства у кучки жулья, которую крышуют люди, учившиеся в Конторе Глубого Бурения у соратников Берии и Сталина. Напрасно вы думаете, что вы с ними никак не пересекаетесь. Это заблуждение. Вы не можете расчитывать сам на себя, т.к. зависите от них. Через тарифы, цены на горючее, налоговую политику и пр., которые настроены на них, а вас рассматривают только как объект для изъятия средств. |
QUOTE |
Но вы действительно правы , что безудержно продавая российский нефть и газ, нынешние олигархи получают и пускают на ветер не ваши деньги и даже уже не деньги ваших детей. Это улетают деньги ваших внуков. |
QUOTE |
И если действительно будет как пишет qwertun латиноамериканский вариант дальнейшего развития России с углублением разрыва в доходах между кучкой наверху и всеми остальными, то очередь может дойти и до вас. Чтобы богатые становились богаче кто то должен становится беднее. С бомжей и кухарок уже нечего взять. Остается занятся теми у кого еще есть что взять. Don't ask for whom the bell calls - it calls for you. |
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2010 - время: 10:42) |
У нас не Запад. У нас в результате фактически тотальной приватизации абсолютно все граждане получили доступ к акциям. Неужели не чувствуете разницы? У нас возникли на руинах бывших госпредприятий акционерные общества, где акционеры - рабочие, и ни у кого нет контрольного пакета, а значит и хозяина. В таких случаях фактическим владельцем становился директор, который воровал, мошенничал, а также запугивал и обманывал остальных акционеров. Вы неправильно меня поняли. Я считаю, что иного пути для России начала девяностых не было - госсобственность нужно было раздать народу бесплатно. Но бесплатная раздача имущества вылилась в экономические проблемы и народную ярость, поскольку народу типа пообещали халяву, а взамен случилось кидалово. Отсюда голоса о том, что, де, надо бы "пересмотреть". А я отвечаю - это означает опять трудности и опять кидалово! Мне это остро претит. Я как правый либерал считаю, что весь доход гражданина должен состоять из того, что он честно заработал своим умом и своими руками. Вы же фактически предлагаете развращать граждан халявой - это когда добрые дяди будут всем обеспечивать "равный доход". Человек должен сам обеспечить свой доход, сам выбрать, куда вложить свой ваучер, и только тогда будет соблюдена социальная справедливость - это когда умные и талантливые живут лучше тупых и бездарных. Мне наплевать, справедливо и законно, или, наоборот, несправедливо и незаконно получили свою собственность олигархи. Мне важно, чтобы в экономике присутствовал самый важный фактор ее роста политическая и правовая стабильность! А Вам, похоже, чисто по-русски не дает покоя чужой толстый кошелек, и самым главным Вы, ясное дело, считаете вздернуть буржуя на фонарном столбе. Это я понял. |
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2010 - время: 10:42) |
Для власти - очень удобно! Если я и Вы не придем на выборы, то тогда начальников нам назначат совсем без нашего участия! Очень умная стратегия... |
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2010 - время: 10:42) |
Ну да, я понял - лениться, жить в нищете и ругать правительство за то, что мало платят. Ну что ж, флаг в руки! Лично я намерен и дальше работать и зарабатывать, жить достойно, содержать жену и детей. Вы - как хотите! Не знаю уж как кто, но вот я бы себя совсем не уважал, если бы допустил, чтобы моя семья жила в нищете ради того, чтобы доказать что-то там нашему остро ненавидимому государству! |
QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 20:32) |
И возник у меня вопрос. Почему Россия должна идти "особым путём"? Есть ли вообще он, этот "особый путь"? И нужен ли России особый путь? |
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2010 - время: 11:34) | ||
Во-первых, напрасно Вы валите в одну кучу и приватизацию, и "пирамиды". Последние я вообще обсуждать не хочу - если есть идиоты, которые вкладывают деньги в разные лохотроны типа МММ, биодобавок или игры в наперсток, то это их и только их проблемы! Во-вторых, Вы рассуждаете потрясающе наивно - типа, Гайдар&Чубайс имели возможность пойти и побить злодеев, но они не пошли и не побили, за что ими и заслужена народная обструкция. Уж и не знаю, сколько Вам лет, но Вы явно либо не помните, либо не знаете, что происходило в России в начале 90-х! Вам кажется, что не было вот именно неких жестких законов и в этом все дело, но я-то отлично помню, что проблема была не в законах, а во власти, которая фактически не могла соблюдение этих законов обеспечить! И это уже, знаете ли, не вопрос к.э.н. Гайдара - как обеспечить отлов коррупционеров и мошенников, это не его специализация! И последнее. По-моему, все разговоры о том, что Чубайс&Гайдар якобы думали о своих карманах - ложь. Особенно гнусной она выглядит применительно к Гайдару.
Давайте, знаете ли, разбирать конкретно. Что это за такие грабительские цены, налоги и тарифы, о которых Вы говорите? Россия ничем особенным не отличается от подавляющего большинства государств - ни ценами на бензин, ни подоходным налогом, ни тарифами на квартплату. О чем Вы? И вся эта "финансовая олигархия" "кучкуется" исключительно вокруг сырьевого (или околосырьевого) экспорта, поскольку только он и дает реальную прибыль в современной России. А мой карман им совершенно неинтересен, поскольку оттуда и взять-то нечего. Не знаю, что Вы называете "пускают на ветер", но я думаю, что моим внукам это пойдет только на пользу. Может быть, хотя бы они научатся трудиться, не паразитировать на государствах-тружениках типа Японии, продавая им сырье! А что бы Вы предложили изменить в России для предотвращения "латиноамериканского" варианта развития? Где и что нужно подправить? |
QUOTE (Sinnerbi @ 09.04.2010 - время: 20:47) |
Сумма всех выпущенных в стране денег должна в идеале равняться сумме цен всех выпущенных в стране товаров. Это следствие закона сохранения. |
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 19:18) |
Вам пара вопосов была... |
QUOTE (1AND965 @ 10.04.2010 - время: 13:15) |
А маразм с привилегированными акциями? На словах вроде правильно, по существу издевательство. |
QUOTE (Treloni @ 09.04.2010 - время: 22:18) | ||
Ага. Только товары и услуги расходуются, а денежная масса остается. так что инфляция будет - мама не горюй, тиоретик Вы наш. А демократия наступит тогда, когда большинство примет на себя ответственность за собственную жизнь. |
QUOTE (qwertun @ 10.04.2010 - время: 15:53) |
А можно в этом месте поподробнее? Просто очень интересно ваше мнение. |
QUOTE (qwertun @ 09.04.2010 - время: 15:55) |
1. Раздать собственность таким образом, чтобы создать для всего народа равный доход от нее - это очень сложно, а следовательно этого делать не надо. |
QUOTE |
2. Раздать собственность жуликам за бесплатно, за бесценок и позволить им обогащаться - это гораздо легче, именно это и надо делать. |
QUOTE |
3. Когда граждане получают равный доход от собственности, созданной их руками, на их горбу, то это их развращает. |
QUOTE |
А вот когда весь этот доход получают жулики, получившие ее за бесплатно, за бесценок, не вложившие ни капли своего труда в нее, то это этих жуликов не развращает. |
QUOTE |
4. Главное не экономическая эффективность собственности, не экономический рост, не доходы граждан страны, а политическая и правовая стабильность, которая не позволит никогда забрать эту собственность из рук жуликов, получивших ее за бесплатно, за бесценок. |
QUOTE |
Вы знаете, своими рассуждениями вы "не открыли Америку". Всегда легче идти по пути наименьшего сопротивления. Но только это не путь на вершину успеха, это путь стагнации, деградации и разрушения. Причем вам кажется, что разрушение может быть только экономическим. Нет, разрушение происходит сначала моральное, а за ним следует все остальное. Вам кажется, что граждане, получая равный доход от собственности будут развращаться. На самом деле, видя абсолютную бесперспективность своего труда, граждане теряют свою инициативу и желание хорошо трудиться. |
QUOTE |
Точно также, не получая равный доход от собственности, они воспринимаю все чужим в стране, в которой они проживают. |
QUOTE |
Международный банк проводил анализ рынка труда в России и пришел к совершенно удивившим его и поставившим в тупик выводам в сравнении с другими государствами. Оказалось, что в России даже те граждане, которые имеют высшее образование ни к чему не стремятся, ни на что не надеются и не стараются улучшить результаты своего труда, добиться карьерного роста. Большинство не ищет более интересную, перспективную работу, не ждет повышения уровня оплаты труда. Уж, если у граждан с высшим образованием такой подход, то что говорить обо всех остальных?! Именно поэтому качество производимой нами продукции очень низкое и эффективность труда у нас гораздо ниже, чем на Западе. |
QUOTE |
И все эти негативные моменты будут только усиливаться со временем. Сталкиваясь с бизнесменами в своей работе, люди видят, что получившие собственность люди не блещут какими-либо знаниями и не являются экономическими светилами. Многие из этих собственников крайне посредственные менеджеры. При этом они получают баснословные доходы и предпочитают платить крайне низкие зарплаты. |
QUOTE |
Развиваются лишь такие отрасли экономики, которые дают очень быстрый доход, по-существу все, что связано с торговлей сырьем и западным товаром. Все остальное рушится, распродается, разваливается. |
QUOTE |
Ваш "легкий путь" ничего не оправдывает. Именно поэтому с каждым годом Россия только падает во всех серьезных экономических и социальных рейтингах, занимая все более низкие места рядом со странами третьего мира. |
QUOTE |
Для народа в нынешней ситуации не имеет никакого значения кого из начальников назначат во власть на какие посты. Это бизнесу важно, поскольку от этого будет зависеть дадут ли ему и дальше спокойно воровать, грабить страну, не платить налоги или будут наводить хоть какой-то порядок как в компаниях "ЮКОС", "Евросеть", "Три кита", "Арбат престиж", "Миракс" и других. Народу от этого не жарко и не холодно. |
QUOTE |
Не волнуйтесь, как правильно заметил Sinnerbi, богатые заправила жизни скоро доберутся и до вас - всех тех, кто себя записал в "средний класс". Кризис уже потихоньку стал показывать большинству из этого так называемого "среднего класса" его истинное место и это правильно. И на этом латиноамериканском пути развития России сильные мира сего будут отжимать вас все больше. |
QUOTE |
Вот тогда, когда вы почти опуститесь к остальному народу, вся спесь собственно и сойдет, все капиталистические иллюзии растворятся... |
QUOTE (Плепорций @ 11.04.2010 - время: 22:05) |
Это верно. Я думаю, что единственный залог общественного благосостояния - это развитое производство. И если развитию производства будет способствовать раздача госсобственности жуликам за бесценок - то это следует сделать. |
QUOTE (Sinnerbi @ 09.04.2010 - время: 20:47) |
Что было в 90х я помню и знаю. Кое что с удовольствием бы забыл, но не могу. Насколько я вас понял, моя наивность состоит в том, что я полагаю премьер министр имеет достаточно власти, чтоб решить вопросы мошенничества в собственной стране. |
QUOTE |
Хм... Тогда зачем он нужен этот премьер? Чтобы создать все условия жулью облапошивать остальное население? |
QUOTE |
Вы не обратили внимание на мою фразу, где я написал, что для проведения внутренней политики без шоковой терапии надо было рискнуть шкурой? Дело именно в этом. Эти младореформаторы имели дело с очень жесткими людьми и получить по дырке в башке тогда для них было очень вероятным исходом. |
QUOTE |
Не потянули они такой игры. Слабо.Это не про монетаризм и финансовый менеджмент рассуждать. В результате "во всем виноват Чубаис панимаишь." К стати мой тезис о своих карманах в отношении Чубаиса звучит не особенно гнусно. Не правда ли? |
QUOTE |
Что я имел в виду, когда сказал получилось как всегда? Ок! Тезисно. Царь батюшка, придворная камарилья, дворянство, холопы. Отец всех народов ну или "лично горячо любимый" , цк, политбюро, номенклатура, з\к или голытьба за колбасой в Москву. Надежа и опора из телевизора, ЕДроссы, олигархи, босота. Тенденция однако. |
QUOTE |
Основное налоговое бремя в подавляющем большинстве государств лежит на среднем классе. Богатые уходят от налогов, а с бомжей взять нечего. При нашем раскладе , вы это те, кто в России исполняет обязанность среднего класса. По сему все что собирается и потом дербанется в России собирается с вас. Вам с этого практически ничего не перепадает. |
QUOTE |
Даже больше того. То за что вы уже заплатили налог, вам приходится еще дополнительно оплачивать либо прямыми взятками, либо через всякие подзаконные акты. Причем качество того, за что вы заплатили налог, оставляет желать лучшего. Я например когда вижу армейские вертушки отлетавшие уже по 40 лет или еду по улицам на 2й передаче потому, что они выглядят как в 43ем сразу после артподготовки и отступления немцев, испытываю дикое желание потребовать вернуть мне уплаченное. |
QUOTE |
Когда вы думаете о суровом воспитании своих внуков учтите, что только в России есть города расположенные к северу от среднегодовой изотермы +5. Во все мире севернее нее только поселки и то в основном вахтовые. Ну может только Фэрбанкс на Аляске. Зимой там круто. Ну так он с наш Мухосранск размером. У нас же в таких условиях города миллионники. |
QUOTE |
Без топлива Россия вымрет или разбежится. Остается надеятся только, что кто то втихаря (громко не дадут нефтяные лобби) освоит управляемый термоядерный синтез и нам перепродаст как первые IBM через Индию. |
QUOTE |
Я ж и пишу почти в каждом посте , что именно нужно поправить для избежания латиноамериканского варианта. Нужно прекратить дальнейшее углубление разрыва между самым богатыми и остальными. |
QUOTE |
Сумма всех выпущенных в стране денег должна в идеале равняться сумме цен всех выпущенных в стране товаров. Это следствие закона сохранения. |
QUOTE |
А значит если деньги идут к деньгам, то они уходят от тех у кого их и так немного. Это к вопросу о вашем кармане из которого нечего взять. При дальнейшем углублении разрыва доберутся и до него. Устойчивое состояние общества в отдельном государстве это когда осноная масса всех денег страны находится у большинства населения - среднего класса. Над ними небольшая кучка очень обеспеченных людей, но их личный доход не превышает совокупного дохода среднего класса. Под ними кучка бомжей, но это людям так нравится и их не затащишь спать на противной белой простыни вдали от любимого мусорного бака. Вот при такой материальной базе и возможна относительно реальная демократия. Без нее это только фикция. Как обеспечить такое положение в современной России? Только не демократическими методами. Никто никогда добровольно ничего не отдаст хоть заголосуйтесь там на своих выборах. Нужна политическая воля и государственный склад характера у сильной слаженной команды. Нет такой сейчас. Поэтому путь России особый или не особый по прежнему во мраке. |
QUOTE (1AND965 @ 10.04.2010 - время: 21:50) |
Толи закон такой извращённый, или просто кидалово, но владельцы привилегированных акциий(в одной весьма состоятельной организации), практически лишены права голоса. В итоге за прошлый год получили такие доходы с них, что просто смех. Пару лет назад, решением акционеров(имеющих на то право) вообще ничего неполучили, якобы на развитие пошли, ну да, кое что делалось. Правда каждому было видно, затраты можно было уменьшить в разы! Может быть это одна такая организация, хотя сомневаюсь в этом. Скорее подобная практика, явление массовое. Тонко продуманая схема очередного надувательства. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 22:41) |
А если окажется так, что жулики не захотят развивать производство, а будут только разворовывать ресурсы и сдавать в аренду полученное бесплатно добро? Что тогда с их собственностью делать? Отнять и передать другим собственникам? |
QUOTE (Плепорций @ 11.04.2010 - время: 22:49) |
|
QUOTE |
Да, именно так. Ибо насколько мне известно, еще ни разу ни одному премьер-министру ни в одной стране эту проблему решить не удавалось! Воровство, мошенничество, коррупция будут везде и всегда - можно лишь увеличивать или уменьшать масштабы этих явлений. |
QUOTE |
Нет. Чтобы дать населению свободу самостоятельно решать, быть облапошенным, или нет. И еще - в тот момент от госсобственности нужно было срочно избавляться, так как государство было решительно неспособно ею хоть как-то управлять! |
QUOTE |
Кстати, очень интересное замечание! Вы фактически написали о том, что иначе провести приватизацию было нельзя - всех "изобретателей" просто бы отстрелили. И какой толк в подобном самопожертвовании? |
QUOTE |
Не особенно. Поскольку Чубайс в отличие от Гайдара не беден, а значит - мало ли что! Но всё-таки гнусно, поскольку у Вас нет ни одного факта о том, что Чубайс где-то что-то украл! |
QUOTE |
Где-то так, а где-то и нет... Повторяю - мне ныне для комфортной жизни не нужны не ЕдРо, ни Отец Народов, ни "колбасные электрички". Ныне я могу существовать с большой степенью автономии от государства! И именно это я считаю чуть ли не главной подвижкой к лучшему. |
QUOTE |
Я тоже! Но вот ощущения, что власть меня обдирает, как липку, для содержания олигархов, у меня все равно не возникает. |
QUOTE |
Например? К тому же я не помню, чтобы жители ямало-ненецкого округа жаловались на жизнь. На жизнь жалуются жители как раз тех городов, которые по климату ну никак не холоднее скандинавских стран. |
QUOTE |
Я думаю, что Россия - последняя страна, в которой кончится углеводородное топливо. На сколько у нас запасов угля - на 300 или на 500 лет? Но дело даже не в этом. Дело в том, что когда Япония таки освоит термоядерный синтез (или Вы думаете, что там есть нефтяное лобби?), и будет продавать лет через 30-50 технологию налево и направо, Россия так и останется со своими колоссальными запасами "у разбитого корыта". На обочине. Не на ком будет паразитировать. |
QUOTE |
Ага. Вот выйти на улицу и заорать: "Пр-р-рекратить!" Вы что - Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь? Я ведь тоже могу сказать что-то вроде "переловить воров и перевоспитать бездельников", не вдаваясь при этом в детали! Я спрашиваю у Вас рецепт, а не благие пожелания! Итак - как конкретно Вы предлагаете "прекратить"? |
QUOTE (Sinnerbi @ 12.04.2010 - время: 21:20) |
Но зачем же возводить воровство и мошенничество в ранг государственной политики как это было у нас в 90х?!? |
QUOTE |
Население самостоятельно могло решать только какой именно лохотрон выбрать. Я вложил свой ваучер в акции Газпрома. За все эти годы дивиденды составили 12 тыщ руб! И это самый лучший лохотрон из всех тогда предложенных. |
QUOTE |
И кто же те гении, которые смогли управиться с государственной собственностью? Березовский, Абрамович и пр.? Это спасители России? |
QUOTE |
Мне лично больше всех нравится Абрамович. Он очень тонко стебается над своей крышей. Помнится Иванов объяснял по телеку почему Россия не может себе позволить приобрести у себя же новых 4 вертолета типа Черная акула из за нехватки средств, а Роман Аркадьич взял на следующей неделе и прикупил себе Челси. Приколист. |
QUOTE |
Так ведь они были У ВЛАСТИ, а не в оппозиции. Надо было эту самую власть применить! Да, пришлось бы запачкать руки в крови , но тогда не было бы всей той крови, которая хлынула потом и льется до сих пор. |
QUOTE |
Ну да ладно. История не знает сослагательного наклонения. К тому же всю инфу про те времена уже не узнают никогда потому, что историю движения финансовых потоков не напишет никто. Деньги ведь оставляют след и поэтому следу можно выйти на тех у кого они сейчас, а оно ему надо? |
QUOTE |
Чубаис за один только inside trading 96го года в любой цивилизованной стране получил бы до 10 лет тюрьмы. Но если рассуждать "не пойман не вор", то у нас все белые и пушистые кроме Ходорковского. Показатель жадности олигарха это откаты с контрактов с его епархией. Так вот откаты с контрактов с РАО ЕС 15%. Это на 8% меньше чем с Лукойлом, но на 5% больше чем с ТНК ВР. |
QUOTE |
Она вас обдирает не для олигархов, она вас обдирает также как и олигархи. Если у вас еще что то остается, то это не ваша заслуга, а их недоработка. Они исправятся и учтут свои недоработки. |
QUOTE |
Пермь и далее на восток. Они не жалуются на жизнь, но их продукция пусть даже равная по качеству всегда будет дороже аналогичной продукции других стран проссто потому, что затраты на жизнеобеспечение намного выше. И при сокращении запасов углеводородов (уголь к стати к ним не относится) им ваще кранты. |
QUOTE |
Углеводороды это не только топливо. Это химическое сырье, которое всегда будет в цене. Но тем не менее да здравствует Микадо! На японов вся надежа. |
QUOTE |
Вы хотите, чтобы я в коротенько в инете в десяток слов уложил как нам обустроить Россию? Ок! Прежде всего вернуть собственность законным владельцам т.е. тем кто ее создавал и их потомкам. |
QUOTE |
Создать класс собственников, которым есть что терять в этой стране и поэтому они не хотят свалить кто куда лишь бы отсюда. Этот класс должен быть самым многочисленным в стране. |
QUOTE |
Для управления их собственностью разработать структуры и стандарты этого управления, механизм найма грамотных менеджеров. Неважно кто это будет китаец, японец, зулус или эскимос. Главное прошел по профессионализму и личным качествам руководителя. |
QUOTE |
Сократить чиновничество до минимума, заменив их системой управления базами данных, которые будут только регистрировать и давать справки. |
QUOTE |
Как это все внедрить? Вот тут и нужна политическая воля руководства страны и крепкая команда единомышленников, которая будет проводить все это в жизнь различными методами от демократических выборов до методов спецслужб. И там и там все должно быть в меру. Эта команда может прийти к власти только насильственным путем. Демократически это сделать не дадут. Пока ни такой команды , ни условий для ее победы нет. Но если она не появится, то рано или поздно будет см. мои посты в теме "Революция". |
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 00:55) |
Да после Вашего "вернуть собственность законным владельцам" ни один собственник в здравом уме не станет связываться с нашим государством и немедленно удерет, прихватив с собой все свои активы! |
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 00:55) |
Ну да, я понял. Банда воров и головорезов, которые придут к власти ради передела собственности, ради тотального контроля над собственностью во всей стране, и контроль этот будет осуществляться путем насилия и тайного насилия, возведенных в абсолют! |
QUOTE (qwertun @ 13.04.2010 - время: 15:11) |
Почитайте перепись личного имущества, которая осталась после смерти И.В.Сталина и вы поймете, что можно найти честных людей для создания богатого, честного, справедливого, экономически сильного и социально ответственного государства. Кстати самое смешное, что воспринимая всех людей как банду воров и головорезов, вы почему-то возводите тех, кто осуществлял приватизацию и становился собственниками в ранг честных людей, хороших экономистов. По вашей логике этого не могло бы быть по определению. |
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2010 - время: 00:55) |
. Банда воров и головорезов, которые придут к власти ради передела собственности, ради тотального контроля над собственностью во всей стране, и контроль этот будет осуществляться путем насилия и тайного насилия, возведенных в абсолют! Нда, напридумывали Вы однако... |
QUOTE (mjo @ 13.04.2010 - время: 17:02) |
Справедливость каждый понимает по своему. А Вы как? |
QUOTE (juk71 @ 13.04.2010 - время: 17:26) |
Ради "тотального контроля над собственностью" к власти не приходят. Туда идут те, кто или хочет улучшить свой уровень жизни и социальный статус или люди, которые искренне хотят что то изменить. Это одно из распространённых заблуждений либералов-что есть такие ненормальные, которые рвутся во власть ради "абсолютной власти", чтобы сидеть в кабинете и этой "абсолютной властью" упиваться. |
QUOTE |
Воры и головорезы-как раз Березовский с Абрамовичем. |
QUOTE (Плепорций @ 04.04.2010 - время: 21:48) |
Всегда есть выбор! Вот только одни им пользуются, а другие лучше будут гнить в дерьме вместе с семьями, но никогда не проявят ни сообразительность, ни предприимчивость. |
QUOTE (mjo @ 13.04.2010 - время: 17:02) | ||
Россия такого государства не знала никогда. |
QUOTE (mjo @ 13.04.2010 - время: 17:02) |
Справедливость каждый понимает по своему. А Вы как? |