(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 12:23) (Алька:) @ 09-08-2020 - 11:50) А так да, конечно, ихтамнет.6 лет вы уже воюете с Россией. Великая отечественная 4 года длилась. Только там почему-то не было необходимости доказывать есть там немцы или нет, а Украина уже 6 лет доказать не может. Даже министр обороны высказывал сомнения.
Великая отечественная 4 года длилась. Только там почему-то не было необходимости доказывать есть там немцы или нет, А разве Гтлер когда либо говорил что ихтамнет?
Безумный Иван
(Misha56 @ 09-08-2020 - 15:17) А разве Гитлер когда либо говорил что ихтамнет? Не говорил потому что они там были
Т-90
Ой не зря такие очереди на избирательный участок! Подозреваю-против Лукашенко пришли голосовать! Но нарисуют то что надо-бумага все терпит!
SKlF
(Т-90 @ 09-08-2020 - 15:47) Ой не зря такие очереди на избирательный участок! Подозреваю-против Лукашенко пришли голосовать! Но нарисуют то что надо-бумага все терпит! так по состоянию на вчера ДОСРОЧНО уже 42% населения страны проголосовало
Т-90
Наших 33-х так и не отпустил! И наблюдателей с России -нет там! То есть прямой шантаж Кремля продолжается! Не признает если Кремль выборы-то Украине их отдаст!
Т-90
Кстати-в России! Интересно наши за Лукашенко тоже напишут? Либо Путин даст правдивые свединия о голосовании?
Ну Лукошенко сейчас крепко за яйца взял Путина-Путин наверное правдивые свединия не даст!
Безумный Иван
(Т-90 @ 09-08-2020 - 16:09) Ну Лукошенко сейчас крепко за яйца взял Путина-Путин наверное правдивые свединия не даст! Чем взял? Какие у него аргументы против Путина есть?
Т-90
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 16:11) Чем взял? Какие у него аргументы против Путина есть? Украине отдаст 33 человек-и будет счастье! А армию он уже давно подогнал(на учение)к границам России! Понятное дело что может пожертвовать Путин 33 россиянами-и сказать правду как голосовали Беларусы в России! Будет ли жертвовать Путин-это вопрос!?
Безумный Иван
(Т-90 @ 09-08-2020 - 16:15) Украине отдаст 33 человек-и будет счастье! Это будет иметь для него тяжелые последствия
avp
Президент Белоруссии Александр Лукашенко 9 августа сообщил, что достиг договоренности с российским лидером Владимиром Путиным по задержанным россиянам. «С Путиным договорились разобраться по боевикам», — приводит телеканал РЕН ТВ слова Лукашенко.
Украинская перемога сдвигается в сторону зрады.
Т-90
В Москве пришли против Лукашенко голосовать!
Книгочей
(Pamela x @ 08-08-2020 - 23:37) "Я , Лукашенко Александр Григорьевич и вот что я сделал для вас за 26 лет правления : ..."(с)https://www.youtube.com/watch?v=R5UmsPFMUaw Есть субъективные и объективные факторы, которые могут это объяснить. Исходя из них, Лукашенко в этом не особо виноват, так как, во многом следовал примеру "старшего брата" - РФ, где Чубайс с коллегами првели "ПриХВАТизацию" и были "гайдаровские реформы" - https://finance.rambler.ru/other/41153515-k...menili-rossiyu/
К сему: Но, ИМХО, Лукашенко, наверное, знал и о том, что "на рыночные рельсы пытались перевести советскую экономику еще в середине прошлого века и главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) - https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html
Р.S. Возможно, поэтому, реформирование в Беларуси носило такой двойственный характер. P.P.S. Так же, не исключено то, что у Лукашенко не было таких экономических советников, как профессор Харьковского инженерно-экономического института и Харьковского госуниверситета Е.Г. Либерман.
Книгочей
(Книгочей @ 09-08-2020 - 17:28) (Pamela x @ 08-08-2020 - 23:37) "Я , Лукашенко Александр Григорьевич и вот что я сделал для вас за 26 лет правления : ..."(с)https://www.youtube.com/watch?v=R5UmsPFMUawЕсть субъективные и объективные факторы, которые могут это объяснить. Исходя из них, Лукашенко в этом не особо виноват, так как, во многом следовал примеру "старшего брата" - РФ. "27 июля 1990 года Белоруссия вслед за семью другими республиками СССР приняла декларацию о государственном суверенитете. Большое влияние на местный Верховный Совет оказал курс на независимость, взятый чуть ранее новым российским руководством."(с) - https://www.gazeta.ru/science/2020/07/26_a_13166767.shtml
Как Лукашенко удалось четверть века править Беларусью (фотогалерея) : "Когда Александр Лукашенко триумфально стал первым президентом Беларуси, многим казалось, что долго он на этом посту не задержится. Прошло 25 лет, а Лукашенко все еще во главе страны." - далее: https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...1%8F/a-49516024
Sorques
(sapporo1959 @ 09-08-2020 - 12:37) (Sorques @ 09-08-2020 - 00:04) А что это? Личные наблюдения?И что интересно,что про Путина подобного рода что я сделал и обещал за двадцать лет стесняются публиковать,а вот уже на зарубежного президента тут юные патриоты уже горазды... Я несколько раз писал, что сделано в России, а что нет, причем пользователи с мозаичным мышлением, которые как бы За, начинали со мной спорить и называть меня членом ЕР.. Затем в другой теме пишут что Миша очерняет Россию, тем что обсуждает недостатки, которые они сами мне в качестве аргумента кидали, о том как все плохо.. Мозаичное мышление даже описать словами сложно, не то что понять.. Что касается Лукашенко, то не более чем любопытно, мне как гражданину России дела в Белоруссии, Украине или Франции, не более чем тема для досужих бесед..
Sorques
(NEMINE @ 09-08-2020 - 03:30) (Pamela x @ 08-08-2020 - 23:37) P.S. Ну что граждане РБ - голосуйте за меня и через 5 лет вы будете жить еще хуже !И всё-таки их "хуже" лучше, чем наше "лучше", Ир, чем конкретно лучше? В теме обсудили доходы, цены.. И в, чем тогда прелесть?
Безумный Иван
(Sorques @ 09-08-2020 - 17:55) Я несколько раз писал, что сделано в России, а что нет, причем пользователи с мозаичным мышлением, которые как бы За, начинали со мной спорить и называть меня членом ЕР.. Затем в другой теме пишут что Миша очерняет Россию, тем что обсуждает недостатки, которые они сами мне в качестве аргумента кидали, о том как все плохо.. Мозаичное мышление даже описать словами сложно, не то что понять.. Что касается Лукашенко, то не более чем любопытно, мне как гражданину России дела в Белоруссии, Украине или Франции, не более чем тема для досужих бесед.. Ты можешь дать определение что такое мозаичное мышление? Мне кажется ты используешь его ко всему тому что тебе не нравится. А ведь изначально мы начали использовать его по другому поводу. Мозаичное мышление это когда человек рассматривает ситуацию как сферического коня в вакууме. Оторванно от всего остального. Типа, есть страны в которых все хорошо, но закрываем глаза на страны в которых все плохо. И не замечаем связь между ними, что хорошее положение одних зависит от плохого положения других. Тогда разрезаем карту на мозайки и рассматриваем каждый фрагмент в отдельности. Те у кого все хорошо молодцы, а те у кого все плохо сами виноваты.
Sorques
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 18:03) Ты можешь дать определение что такое мозаичное мышление?
Когда человек не связывает между собой события реальности.. Например.. В одном посте он поливает неких капиталистов, а в другом гордится их делами и выкладывает ссылки на увеличения производства товаров, рост зарплат, а затем опять пишет, что они ничего не делают и как все плохо.. Мозаичное мышление это когда человек рассматривает ситуацию как сферического коня в вакууме. Оторванно от всего остального. Именно так.
Я где то писал иное или называл всех подряд?
билдер
Лукашенко заявил, что ночью и утром в Беларусь с поддельными документами прорывались 170 человек: "Ничего не выйдет" Лукашенко подчеркнул, что наибольшее число таких людей направлялись в Беларусь с территории Украины и Польши.
Теперь осталось ждать задержания различных лиц работающих в ЧВК Украины и Польши! Вот будет клоунада! )))
Безумный Иван
(Sorques @ 09-08-2020 - 18:32) Именно так.
Я где то писал иное или называл всех подряд? Просто указать человеку на противоречие в разных его постах это уже другое. Не мозаичное мышление
avp
Согласно данным белорусских источников, на проходящих в стране выборах президента, с абсолютным отрывом от своих соперников побеждает действующий лидер страны Александр Лукашенко – за него отдали свой голос 97% граждан страны. Подробнее на: https://avia.pro/news/kto-pobedil-na-vybora...rogolosovali-97
Sorques
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 18:44) (Sorques @ 09-08-2020 - 18:32) Именно так.
Я где то писал иное или называл всех подряд?Просто указать человеку на противоречие в разных его постах это уже другое. Не мозаичное мышление Когда это ошибки восприятия, эмоция ради уедания собеседника, то это одно и часто сие не происходит, а когда система, то именно мышление.. Можно было бы это назвать просто глупостью, но образ мышление ее продукт и он разный бывает.. Если когда нибудь заметишь нечто похожее у меня, то напиши мне.. Я задумаюсь о себе..)
Т-90
(avp @ 09-08-2020 - 18:45) Согласно данным белорусских источников, на проходящих в стране выборах президента, с абсолютным отрывом от своих соперников побеждает действующий лидер страны Александр Лукашенко – за него отдали свой голос 97% граждан страны. Подробнее на: https://avia.pro/news/kto-pobedil-na-vybora...rogolosovali-97 Это бред кобылы сивой-выше я видео с опросом в Москве выклал-на голосование стоят!
Aim77
(avp @ 09-08-2020 - 18:45) Согласно данным белорусских источников, на проходящих в стране выборах президента, с абсолютным отрывом от своих соперников побеждает действующий лидер страны Александр Лукашенко – за него отдали свой голос 97% граждан страны. Подробнее на: https://avia.pro/news/kto-pobedil-na-vybora...rogolosovali-97 Так я и думал! Был бы татализатр, я бы милионщиком стал. Вот все время угадываю!
Т-90
Если Вы даже косо на меня посмотрите-то хана!
Книгочей
(Sorques @ 09-08-2020 - 18:32) (Безумный Иван @ 09-08-2020 - 18:03) Ты можешь дать определение что такое мозаичное мышление? Когда человек не связывает между собой события реальности.. Например.. В одном посте он поливает неких капиталистов, а в другом гордится их делами и выкладывает ссылки на увеличения производства товаров, рост зарплат, а затем опять пишет, что они ничего не делают и как все плохо.. Мозаичное мышление это когда человек рассматривает ситуацию как сферического коня в вакууме. Оторванно от всего остального. Именно так. Я где то писал иное или называл всех подряд?«Мозаичное мышление» : " Для него характерна отрывочность восприятия. Человек знает понемногу обо всём и ничего досконально, не склонен к анализу, утрачивает желание и способность постигать что-то новое."(с). Это в общем, а конкретно и в данном случае : 1.) Есть люди, которые отрицательно относятся к капитализму и критически к социализму, например, к такому которые были в СССР, КНР и есть на Кубе и КНДР. 2.) "Мозаичное мышление" имеет сходство с избирательным, которое присуще "ура-патриотом" - "квасным патриотам". К сему: Этим во многом и определяется разница во мнениях в данной теме. И не только в ней...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-08-2020 - 18:56
билдер
(Книгочей @ 09-08-2020 - 18:55) «Мозаичное мышление» : " Для него характерна отрывочность восприятия. Человек знает понемногу обо всём и ничего досконально, не склонен к анализу, утрачивает желание и способность постигать что-то новое."(с). Ну вот положа руку на сердце - кто тут обо всём всё знает досконально? Не "мозаичники" ли мы тут все?
Sorques
(билдер @ 09-08-2020 - 19:09) Ну вот положа руку на сердце - кто тут обо всём всё знает досконально? Не "мозаичники" ли мы тут все? Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях.. Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно..
sapporo1959
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 16:11) Чем взял? Какие у него аргументы против Путина есть? Ну как какие? У Путина впереди же еще обнуление,и Белорусский опыт явно будет и не лишен.Тем более и Григорьевич тут в СМИ рассказывает,что и Путин сказал что мы в одной лодке...
Т-90
Я бы на месте Лукашенко сейчас хитро сделал! Не стал бы крутить за себя огромные % ! Выйграл бы -но с небольшим перевесом-и все дело в шляпе! Орать бы стали-это был бы аргумент 100%! Все честно-видете кое как победил-на том досвидание!
А они как последнии идиоты рисуют себе под 100%-а потом требуют к себе ВЕРЫ! Либо дурачки-либо издеваются целеноправленно над избирательной компанией!
Безумный Иван
(Т-90 @ 09-08-2020 - 19:48) Я бы на месте Лукашенко сейчас хитро сделал! Не стал бы крутить за себя огромные % ! Выйграл бы -но с небольшим перевесом-и все дело в шляпе! Орать бы стали-это был бы аргумент 100%! Все честно-видете кое как победил-на том досвидание!
А они как последнии идиоты рисуют себе под 100%-а потом требуют к себе ВЕРЫ! Либо дурачки-либо издеваются целеноправленно над избирательной компанией! Как он выиграет с небольшим перевесом, если за него голосуют 97% ? Ты что предлагаешь? Результаты фальсифицировать? Да там наблюдателей из разных стран полно
Книгочей
(билдер @ 09-08-2020 - 19:09) Ну вот положа руку на сердце - кто тут обо всём всё знает досконально? Не "мозаичники" ли мы тут все? Необходимую инфу можно добыть - было бы желание. Но, желательно, данные брать не просто из разных источников, но и различных и, даже, антагонистичных. Другое дело, что добычу необходимо проверить, перепроверить, но не доверять никому и ничему. Причём, именно, не доверять, а не "НЕ ВЕРИТЬ". И, в конце концов, проанализировать и сделать свои выводы. Всё это, конечно, по мере своих сил и возможностей. А в качестве подспорья и мотивировки иметь следующее: В политике, как и в сборе информации — "это та же добыча радия. / В грамм добыча, в годы труды./ Изводишь единого слова ради / Тысячи тонн словесной руды." - перефраз слов В. Маяковского. И "глас народа - это глас Божий."(с) "Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях.. Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно.(с) - Sorques,09-08-2020 - 19:19 Это свойственно и ура-патриотам - квасным патриотам. Диктаторы и авторитарность были и есть и при социализме. А они сродни самодержавию и монархии. Разница только лишь в названии, но не в сути правления.
dedO'K
(Sorques @ 09-08-2020 - 20:19) (билдер @ 09-08-2020 - 19:09) Ну вот положа руку на сердце - кто тут обо всём всё знает досконально? Не "мозаичники" ли мы тут все? :rolleyes:Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях.. Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно.. Ну, вот и мозаичное мышление во всей красе: якобы, невозможно быть законопослушным верноподданным и считающим общественное благо своей личной целью, одновременно... А с какой это стати?
Книгочей
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 19:58) Как он выиграет с небольшим перевесом, если за него голосуют 97% ? Зачем гадать, есть есть Выборы в Белоруссии: результаты, явка, новости: онлайн : "Как шло голосование на выборах президента 2020 и каковы итоги?
9 августа 2020 года в Белоруссии проходят выборы президента. Избирательные участки открылись в 8 утра, закроются в 20:00 вечера. Кроме Александра Лукашенко, кандидатами в президенты Белоруссии стали четверо - Светлана Тихановская, Анна Канопацкая, Андрей Черечень и Андрей Дмитриев. Мы ведем онлайн-трансляцию хода выборов, следим за явкой, результатами голосования, работаем в штабах кандидатов и на протестных акциях в Белоруссии..." - https://www.mk.ru/politics/2020/08/09/vybor...sti-onlayn.html Там наблюдателей из разных стран полно "ПАСЕ и ОБСЕ не стали направлять миссии наблюдения на выборы президента Беларуси, а местный ЦИК из-за коронавируса ограничил число наблюдателей на участках. Что на них происходит - у DW: ..." - https://www.dw.com/ru/kto-i-kak-nabljudaet-...rusi/a-54469987
Sorques
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 19:58) Как он выиграет с небольшим перевесом, если за него голосуют 97% ? Вить, ты очень тяжело расстаешься с грезами, основанными на личных симпатиях.. Ты правда веришь в такую цифру?
Скажи, а чем тебе руление Лукашенко нравится? Тем что он законсервировал в 90-х некоторые естественные процессы ( с помощью России) , которые рано или поздно придется делать?
билдер
(Sorques @ 09-08-2020 - 19:19) Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях.. Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно.. Ну вот как без мозаики рассуждать о правлении А. Меркель? Она с 2005 года у власти. Хорошо немцам при ней? Кому-то хорошо, кому похуже, а кого и изнасиловали не по одному разу благодаря политике Меркель . А как быть с возгласами тут о необходимости смены власти? Хотя если проанализировать, не быть "мозаичником", ФРГ по доходам на душу населения в первых рядах ЕС. И начинается что? Мозаика! ))) Типа... Всё бы ничего, но вот зачем нам в Германии арабы и африканцы? Хотя мы за толерантность и гуманизм! ))) Где логика? А нету её во многих вещах, особенно в политике!
Книгочей Необходимую инфу можно добыть - было бы желание. Но, желательно, данные брать не просто из разных источников, но и различных и, даже, антагонистичных. Другое дело, что добычу необходимо проверить, перепроверить, но не доверять никому и ничему. Причём, именно, не доверять, а не "НЕ ВЕРИТЬ". И, в конце концов, проанализировать и сделать свои выводы. Вот! Вот в чём собака порылась!))) Сделать свои выводы! А вы уверены, что ваши выводы тут не сочтут "мозаичным мышлением" и выводами квасного патриота или ура-патриота? Мало того! При излишнем рвении доказать свою правоту вам припишут излишнюю эмоциональность! Так где та грань, при которой можно рассуждать без риска быть с клеймом ура-патриёта(квасного патриота), и человека пишущего слишком эмоционально? Поэтому я бы поосторожнее тут раскидывался терминами в отношении друг-друга, ибо они, эти термины легко могут прилететь обратно и в ваш адрес. Это всего лишь форум СН, который обсуждает некоторые политические события в мире, в политике стран и отдельных её лидеров. Это не научный симпозиум, где я должен перелопатить тонны информации и убедить большинство учёного совета. Здесь пишут и экономисты, и строители, и юристы и водители. Каждый высказывает свою точку зрения на то или иное событие исходя из своих выводов.