Клычко со товарищи подали в Верховный Совет Украины законопроект "О правах коренных народов Украины". В нём говорится об украинцах - титульной нации и автохтонах, то есть коренных народах, этногенез которых совершался на территории Украины. К последним отнесли крымских татар, караимов и крымчаков. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50327
А о русских ничего. Кто мы: пришлые, меньшинство? Где закон "О правах русских в Украине"? Нужно ли бороться за его принятие?
--------------------------------------------------- Для справки: - в Украине проживает 2000 крымских татар, караимов - 600, крымчаков нет; - русских в Украине - восемь миллионов; - если вспомнить предтечу Украины - Киевскую Русь, то помимо украинцев титульными нациями должны быть ещё киевляне, русские и русины.
П.С. Будут говорить, что в законодательстве Украины есть о правах национальных меньшинств, но зачем выделять права отдельных? Понятно, что из-за Крыма, но будьте последовательны, успокойте русских Юго-Востока, Крым-то упустили...
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 30-03-2014 - 15:51
Реланиум
Граждане ничему не научились и продолжают закрывать глаза на проблему. Хотя, что говорить, если депутат, называющий эти восемь миллионов человек дегенератами, все еще заседает в Раде.
В Укарине начала действовать первая соц.сеть для украинцев. Язык там один - украинский. Русского нет. Муаха-ха.
CBAT
(Реланиум @ 30.03.2014 - время: 18:03) В Укарине начала действовать первая соц.сеть для украинцев. Язык там один - украинский. Русского нет. Муаха-ха. Интересно - сможет ли национализм быть прибыльным.
ЭридияЛи
В свою очередь, Древнерусское государство, с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей, образовалось намного раньше, и занимало больший ареал обитания. Подчеркнуть наверное стоит слова "восточнославянских и финно-угорских племён"... а восточные славяне - это и украинцы и русские, посему оба народа имеют одинаковые права считаться коренными жителями Украины.
CBAT
(Снова_Я @ 30.03.2014 - время: 17:48) А о русских ничего. Кто мы: пришлые, меньшинство? Где закон "О правах русских в Украине"? Нужно ли бороться за его принятие?
--------------------------------------------------- Для справки: - в Украине проживает 2000 крымских татар, караимов - 600, крымчаков нет; - русских в Украине - восемь миллионов; - если вспомнить предтечу Украины - Киевскую Русь, то помимо украинцев титульными нациями должны быть ещё киевляне, русские и русины. Русины в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии официально признаны национальным меньшинством. В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН рекомендовал правительству Украины рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства, поскольку имеются «существенные отличия между русинами и украинцами». В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью. 7 марта 2007 года Закарпатский областной совет принял решение признать русинов коренной национальностью Закарпатья. Украинские националистические организации, в том числе Конгресс украинских националистов и общество «Просвита», потребовали от президента Украины Виктора Ющенко отменить это постановление как незаконное. В настоящее время власти Украины рассматривают русинов как этнографическую группу украинцев.справка
И да, русских забыли. В северном Причерноморье они не менее коренные, чем украинцы.
Это сообщение отредактировал CBAT - 30-03-2014 - 16:14
ЭридияЛи
Русины в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии официально признаны национальным меньшинством
Дело в том, что на территории сих государств жили племена западных славян, а посему русины к ним не относятся, и действительно являются некоренным народом и могут считаться нацменьшинством. Однако, граница разделения между территориями западных и восточных славян проходила примерно по границе существующей Польши, то есть на территории настоящей Украины русины были коренным народом. Облсовет в 2007 принял правильное решение, основаное на исторических данных.
Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 30-03-2014 - 16:18
Пупсякена
(Снова_Я @ 30.03.2014 - время: 15:48) Клычко со товарищи подали в Верховный Совет Украины законопроект "О правах коренных народов Украины". В нём говорится об украинцах - титульной нации и автохтонах, то есть коренных народах, этногенез которых совершался на территории Украины. К последним отнесли крымских татар, караимов и крымчаков.http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50327
А о русских ничего. Кто мы: пришлые, меньшинство? Где закон "О правах русских в Украине"? Нужно ли бороться за его принятие?
--------------------------------------------------- Для справки: - в Украине проживает 2000 крымских татар, караимов - 600, крымчаков нет; - русских в Украине - восемь миллионов; - если вспомнить предтечу Украины - Киевскую Русь, то помимо украинцев титульными нациями должны быть ещё киевляне, русские и русины.
П.С. Будут говорить, что в законодательстве Украины есть о правах национальных меньшинств, но зачем выделять права отдельных? Понятно, что из-за Крыма, но будьте последовательны, успокойте русских Юго-Востока, Крым-то упустили... Вы как-то все в кучу сейчас... …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора.. а речь (в законопроэкте) идет о коренных народах..))
ЁлыПалы
Территория современной Украины это объединенные лоскуты чужих земель при СССР, т.е. как минимум на двух третях этих территорий украинцы не коренной народ... вообще это государство в принципе не может быть мононациональным
ЭридияЛи
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 16:18) Вы как-то все в кучу сейчас... …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора.. а речь (в законопроэкте) идет о коренных народах..)) В том-то и дело, что русские являются коренным народом Украины. И украинцы - тоже коренной народ Украины, просто раньше эти две народности имели общее название, но выходцами они были из Украины. Якут, родившийся в Якутии и живя в Америке, все равно коренной житель Якутии. Так и русские, хоть они и будут жить у самой Японии.
CBAT
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 18:18) …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора.. а речь (в законопроэкте) идет о коренных народах..)) Придержи коней. Не надо нам так быстро Юго-Восток дарить Дай сначала Крым спокойно переварить.
Посмотри историю основания РУССКИХ городов Юго-Востока.
Это сообщение отредактировал CBAT - 30-03-2014 - 16:23
Пупсякена
(ЭридияЛи @ 30.03.2014 - время: 16:21) (Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 16:18) Вы как-то все в кучу сейчас... …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора.. а речь (в законопроэкте) идет о коренных народах..))В том-то и дело, что русские являются коренным народом Украины. И украинцы - тоже коренной народ Украины, просто раньше эти две народности имели общее название, но выходцами они были из Украины. Якут, родившийся в Якутии и живя в Америке, все равно коренной житель Якутии. Так и русские, хоть они и будут жить у самой Японии. Ничего не имею против, но пока в Украине коренными народами считаются - украинцы, крымские татары, караимы и крымчаки.. и как вы понимаете не мне вносить поправки))
ЛеРТ
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 16:18) …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора.. Да чо уж там, говорите прямо - оккупанты, к чему эти сложности))
PS Интересно, а зачем это законопроект? Какие глобальные задачи /проблемы/ сегодняшней Украины он поможет решить?
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 30-03-2014 - 16:41
ЭридияЛи
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 16:27) Ничего не имею против, но пока в Украине коренными народами считаются - украинцы, крымские татары, караимы и крымчаки.. и как вы понимаете не мне вносить поправки)) НАН Украины считает иначе...
а то что политики крутят - это совсем другое...
CBAT
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 18:38) PS Интересно, а зачем это законопроект? Какие глобальные задачи /проблемы/ сегодняшней Украины он поможет решить? федерализацию
ЭридияЛи
(CBAT @ 30.03.2014 - время: 16:45) (ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 18:38) PS Интересно, а зачем это законопроект? Какие глобальные задачи /проблемы/ сегодняшней Украины он поможет решить?федерализацию или отвлечь народ от пустого холодильника...
LC Mark
(ЭридияЛи @ 30.03.2014 - время: 16:21) В том-то и дело, что русские являются коренным народом Украины... Спасибо, конечно... Да нии... мы дикие азиаты... И именно монголо-татарскому игу (которого, кстати, не было) обязаны приятной скуластостью наших русских женщин... Эридия, к Вам лично - никаких претензий! Вааще, хотел бы "подружиться"...
Это сообщение отредактировал Mark III - 30-03-2014 - 16:48
marmudon
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 16:18) …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора.. милый пупсик, вот только за эти слова вас надо учить и учить до полного просветления
ЛеРТ
Интересноые закончики)
"Статья 27. Коренным народам Украины и лицам, принадлежащим к коренным народам, гарантируется справедливое независимый, беспристрастный, открытый и прозрачный процесс официального признания и подтверждения прав на их исторических земель, территорий компактного проживания и ресурсов, включая те, которыми они традиционно владели, занимали или использовали."
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 30-03-2014 - 16:59
Пупсякена
(marmudon @ 30.03.2014 - время: 16:51) (Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 16:18) …русские (проживающие на Украине) это не коренной народ, а диаспора..милый пупсик, вот только за эти слова вас надо учить и учить до полного просветления Да пожалуйста, я только за! ..но тогда уж и Кличко со товарищами атак-жэ.. (читаем ст.1 обсуждаемого здесь законопроекта)
ЛеРТ
Интересно, а некоренные народы на что имеют право?) Исходя из этого законопроекта - чемодан, вокзал и нахрен?
CBAT
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 19:01) Интересно, а некоренные народы на что имеют право?) Исходя из этого законопроекта - чемодан, вокзал и нахрен? Фарион еще говорит, что право на труд имеют. На искупительный.
"Статья 27. Коренным народам Украины и лицам, принадлежащим к коренным народам, гарантируется справедливое независимый, беспристрастный, открытый и прозрачный процесс официального признания и подтверждения прав на их исторических земель, территорий компактного проживания и ресурсов, включая те, которыми они традиционно владели, занимали или использовали."
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:01) Интересно, а некоренные народы на что имеют право?) Исходя из этого законопроекта - чемодан, вокзал и нахрен? ..не..путинские методы у нас не практикуют))))
ЛеРТ
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:04) ....это все подбивается под Крым..и крымских татар..не зря же они про автономию (или чотам) заговорили) "Статья 1. Коренной народ Украины - автохтонный этническая общность, которая компактно проживает и этногенез которой состоялся на территории в пределах линии государственной границы Украины, которая составляет этническое меньшинство в составе населения Украины и не имеет собственного государственного образования за пределами Украины. Титульной нацией в Украине являются украинцы. Коренными народами Украины являются крымские татары, караимы, крымчаки, которые компактно проживают на территории Автономной Республики Крым - неотъемлемой составной части Украины"
1) Кто защитит права русских на Украине? 2) Зачем нужет этот законопроект? 3) Какие будут последствия принятия закона?
ЛеРТ
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:11) (ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:01) Интересно, а некоренные народы на что имеют право?) Исходя из этого законопроекта - чемодан, вокзал и нахрен?..не..путинские методы у нас не практикуют)))) Разумеется) У вас практикуют бандеровские методы))
vok2010
(ЭридияЛи @ 30.03.2014 - время: 16:12) В свою очередь, Древнерусское государство, с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей, образовалось намного раньше, и занимало больший ареал обитания. Подчеркнуть наверное стоит слова "восточнославянских и финно-угорских племён"... а восточные славяне - это и украинцы и русские, посему оба народа имеют одинаковые права считаться коренными жителями Украины. В таком случае в России коренными жителями должны считаться украинцы и россияне.
ЛеРТ
(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 17:21) В таком случае в России коренными жителями должны считаться украинцы и россияне. Шановный, а давайте не будем с больной головы на здоровую? В России этот вопрос не стоит, да и обсуждаем здесь не Россию.
Пупсякена
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:15) 1) Кто защитит права русских на Украине? 2) Зачем нужет этот законопроект? 3) Какие будут последствия принятия закона? 1. не кто, а что - Конституция Украины 2. уже выше написала 3. поживем, увидим
Пупсякена
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:16) (Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:11) (ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:01) Интересно, а некоренные народы на что имеют право?) Исходя из этого законопроекта - чемодан, вокзал и нахрен?..не..путинские методы у нас не практикуют))))Разумеется) У вас практикуют бандеровские методы)) опять мимо! у нас конституционные практикуют)
ЛеРТ
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:25) (ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:15) 1) Кто защитит права русских на Украине? 2) Зачем нужет этот законопроект? 3) Какие будут последствия принятия закона?1. не кто, а что - Конституция Украины 2. уже выше написала 3. поживем, увидим 1) Ваша Конституция ничего не гарантирует, доказательство тому - февральский переворот. 2) А то что это законопроект затрагивает интересы 8 миллионов русских - это ничего? 3) Вы уже увидели. Отплывающий вдаль Крым. Что еще желаете увидеть?
АKА
Вы уже увидели. Отплывающий вдаль Крым. Что еще желаете увидеть? (с)
Майдан и кусочек Крещатика ) украинцы - главные враги украинцев...
ЛеРТ
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:27) опять мимо! у нас конституционные практикуют) Да ну?))
Видели мы на майданах, как вы Конституцию соблюдаете ))
Пупсякена
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:29) (Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:25) (ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 17:15) 1) Кто защитит права русских на Украине? 2) Зачем нужет этот законопроект? 3) Какие будут последствия принятия закона?1. не кто, а что - Конституция Украины 2. уже выше написала 3. поживем, увидим1) Ваша Конституция ничего не гарантирует, доказательство тому - февральский переворот. 2) А то что это законопроект затрагивает интересы 8 миллионов русских - это ничего? 3) Вы уже увидели. Отплывающий вдаль Крым. Что еще желаете увидеть? 1. ну это ваше субъективное мнение, которое не является истиной в последней инстанции 2. как именно он их затрагивает? 3. желаю увидеть хоть немножко здравого смысла в ваших вопросах, как думаете сбудется такое мое желание?))
АKА
Полагаю, Раде необходимо срочно принять пакет законов... ну, к примеру, о борьбе с курением. А что, в стране и обществе всё прекрасно и гармонично... вот только мешает дым )))
ЛеРТ
(Пупсякена @ 30.03.2014 - время: 17:35) 1. ну это ваше субъективное мнение, которое не является истиной в последней инстанции 2. как именно он их затрагивает? 3. желаю увидеть хоть немножко здравого смысла в ваших вопросах, как думаете сбудется такое мое желание?)) 1) Не является, но вы ничего так и не опровергли. 2) Подумайте. Надо же когда-то начинать думать. 3) Ваши заявления "поживем, увидим" тоже не являются образцом здравого смысла.
В общем ясно. Очередной дебильный законопроект. Если в Раде хоть кто-то здраво соображает, то его отклонят.