В России сейчас знают Галицина, того про которого я. Это кстати о культуре.
Но ты то знаешь и других Голицыных. А я, между прочим, с тобой разговариваю.
QUOTE
Скажи, некультурно пить пиво на улице или вообще на улице некультурно пить?
С каких пор вопрос считается аргументом? Я считаю, что пить на ходу - это бескультурие. Пить из бутылки - это бескультурие. А сидя на скамейке из стакана - нет проблем.
Art-ur
QUOTE (невиноватая @ 02.06.2007 - время: 18:07)
Наводящий вопрос: в Пекине за что штрафуют людей, плюющих на землю? Харча то ведь не фантик, да и полезно это, выплевывать городскую пыль оседающую на слизистой носоглотки.
Понятия не имею, за что.... Я-то сам не плюю, поскольку дворнику убирать неприятно будет... У него работа, а я гадить не стану. То же относится и к разрасыванию мусора.
QUOTE
Да и как-то не по божески. У некоторых детей очень безответственные мамы, которые даже поесть то не всегда дадут ребенку, а не то что морали читать. А есть мамы, которые просто не знают, что там их дитя видит, или времени нет у нее, работает много.
Ну так меня, оказывается, будут штрафовать, за то, что у детей мамы безответственные?!?!
Art-ur
QUOTE (Vit @ 02.06.2007 - время: 23:05)
Я считаю, что пить на ходу - это бескультурие. Пить из бутылки - это бескультурие. А сидя на скамейке из стакана - нет проблем.
Вообще пить, или конкретно пиво? Я например никакого внимания не обращаю на то, что молодежь пьет минералку прямо из бутылок. Лишь бы по кругу бутылку не пускали...
Да я сам в жизни не стану пить пиво прямо на ходу - это не интересно! Просто не могу понять, почему человеку который хочет попить пивка на ходу, нельзя теперь этого сделать?
Dsotm
У людей сложились стереотипы по поводу того, что пить пиво - это неприлично. Это ассоциируется с пьянством, с грязными заваленными бутылками улицами с возможным небольшим запахом перегара.
Если вопрос зашёл о безкультурии пиья пива из бутылки, то есть альтернатива - питьё из алюминиевой банки. Это выглядит и цивильней и вызывает меньше всего ассоциаций. Неприлично пить из банки пиво - ну представте, что человек пьёт несколько удлинённую банку Coca-Cola с изменённой итекеткой. Если вам не нравится вкус пива, или у вас есть какие-то убеждения против этого так проявляйте терпение и толерантность и уважайте чужие вкусы.
Основная причина введения закона на мой взгляд это не то, что неприлично, а то что считается, что питьё пива оказывает пропаганду, что 16 летние и более младшие подростки хотят тупо подражать и начинают сильно этим увлекаться. А основная причина такого явления - это несознательность своих действий. Просто надо во всём знать меру, а они не знают. Мы должны страдать от их слабоумия.
Это сообщение отредактировал Dsotm - 02-06-2007 - 21:03
SunLight757
Знакомые нотки толерантности. Где-то я это уже слышал. Всем надо знать меру, и тогда даже героин не так быстро убьет. Поэтому легализуем ка мы наркотики.
Dsotm
Под наркотиками человек просто неадекватен и представляет ургозу для общества. А от дозы 0.5 или дозы 0.33 пива человек адекватен.
SunLight757
Да я не сравниваю алкоголизм и наркоманию по силе воздействия. Просто подход очень похож к обеим проблемам.
Sorques
QUOTE (Art-ur @ 02.06.2007 - время: 00:12)
Но меня возмущает то, что того, кто пьет пиво автоматически обвиняют в разбрасывании бутылок, отливании где попало, блевании в общественном транспорте и прочее. Видит милицонер, что я пью пиво, так пусть ждет пока я бутылокой об асфальт не швырну или на прохожего не наблюю.. Про природу непонятно опять же. На пляже можно? На рыбалке, когда вокруг много рыбаков понаехало да ещё и с семьями. А дома при собственных детях - это, значит, пожалуйста... На летней площадке кафе, за открытыми столиками можно, а встал и отошел от стола так всё? Штраф? Дурацкий закон! Но если уж принят ничего не попишешь конечно, придется подчиняться, до отмены...
Скажите, а вот вам скажем приятно, если кто то сидя с вами на лавочке, будет жевать колбасу с чесноком, чавкать, вытерать рот рукавом...думаю что даже такое столь безобидное соседство, вас выведит из себя и вы встаните и уйдете с чувством отвращения. Для этого люди предумали кафе, рестораны...где люди как бы собираются по интересам. Людские физиологические процессы, увлечения, пристрастия, в человеческом обществе принято производить в специальных помещениях, что бы это не задражало, не задевало окружающих.
невиноватая
QUOTE (Art-ur @ 02.06.2007 - время: 19:40)
Понятия не имею, за что.... Я-то сам не плюю, поскольку дворнику убирать неприятно будет... У него работа, а я гадить не стану. То же относится и к разрасыванию мусора.
Так в этом и фокус, плевки не надо убирать, это не бутылки, не фантики... . Но как обществу не нравятся плевки, мама не горюй. Неприятно не дворнику будет, а тем кто "культурный". Хотя я доказала, что выхаркивать полезней, чем сглатывать. В Пекине за это штрафуют, что бы отучить народ от этой привычки в угоду культуре, так как там слишком много плюющихся людей. А штрафанут раз-два каждого, сразу ситуация изменится.
QUOTE
Ну так меня, оказывается, будут штрафовать, за то, что у детей мамы безответственные?!?!
Нет. Формально штрафовать будут по той же причине, что и в Пекине. Но еще, что бы защитить детей от таких вот бесплатных рекламщиков. Это дешевле, чем к каждому ребенку приставлять провожающего и объяснять. И сдалось Вам это пиво От него мужчины превращаются в баб.
Злой_Кот
QUOTE (SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 15:48)
Вы часто обвиняете других в передергивании но по моему передергиваете сами в случае с ковырянием в носу.
Я не передёргиваю...
Я не юрист, но любую группу запретов, не знаю, как это в теории права, должен объединять какой-то внятный критерий... имхо... Чипс предложил запрещать всё, что является неприличным. Я, во всяком случае, так его понял. Потому и привёл примеры. Любую идею можно довести до абсурда, но если она доводится до абсурда "на раз-два", то грош ей цена.
Меня возмутил не сколько сам запрет пить пиво, сколь обоснование Чипса.
QUOTE (невиноватая @ 03.06.2007 - время: 05:57)
QUOTE (Art-ur @ 02.06.2007 - время: 19:40)
Понятия не имею, за что.... Я-то сам не плюю, поскольку дворнику убирать неприятно будет... У него работа, а я гадить не стану. То же относится и к разрасыванию мусора.
Так в этом и фокус, плевки не надо убирать, это не бутылки, не фантики... . Но как обществу не нравятся плевки, мама не горюй. Неприятно не дворнику будет, а тем кто "культурный". Хотя я доказала, что выхаркивать полезней, чем сглатывать. В Пекине за это штрафуют, что бы отучить народ от этой привычки в угоду культуре, так как там слишком много плюющихся людей. А штрафанут раз-два каждого, сразу ситуация изменится.
Вообще то, Ауди например, пришлось смириться с манерой китайских рабочих плевать... боролись. но поняли что против национального менталитета - идти трудно :)
Флавий
QUOTE (sorques @ 03.06.2007 - время: 03:02)
QUOTE (Art-ur @ 02.06.2007 - время: 00:12)
Но меня возмущает то, что того, кто пьет пиво автоматически обвиняют в разбрасывании бутылок, отливании где попало, блевании в общественном транспорте и прочее. Видит милицонер, что я пью пиво, так пусть ждет пока я бутылокой об асфальт не швырну или на прохожего не наблюю.. Про природу непонятно опять же. На пляже можно? На рыбалке, когда вокруг много рыбаков понаехало да ещё и с семьями. А дома при собственных детях - это, значит, пожалуйста... На летней площадке кафе, за открытыми столиками можно, а встал и отошел от стола так всё? Штраф? Дурацкий закон! Но если уж принят ничего не попишешь конечно, придется подчиняться, до отмены...
Скажите, а вот вам скажем приятно, если кто то сидя с вами на лавочке, будет жевать колбасу с чесноком, чавкать, вытерать рот рукавом...думаю что даже такое столь безобидное соседство, вас выведит из себя и вы встаните и уйдете с чувством отвращения. Для этого люди предумали кафе, рестораны...где люди как бы собираются по интересам. Людские физиологические процессы, увлечения, пристрастия, в человеческом обществе принято производить в специальных помещениях, что бы это не задражало, не задевало окружающих.
ну да, рядом с домом очень много подобных заведений, где можно употреблять пиво, не на глазах у детей - они называются - казино!! какие только меры не разрабытывались, они стоят и плодятся! как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть.
Sorques
QUOTE (Флавий @ 03.06.2007 - время: 21:17)
как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть.
Это специально, что бы пива много не пили, деньги изымают через казино
SunLight757
QUOTE (Флавий @ 03.06.2007 - время: 21:17)
ну да, рядом с домом очень много подобных заведений, где можно употреблять пиво, не на глазах у детей - они называются - казино!! какие только меры не разрабытывались, они стоят и плодятся! как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть.
А в том и дело, что меры не разрабатывались и не факт, что разрабатываются сейчас. Собрались позакрывать все казино и вывезти их в отдельные, предназначеные для этого зоны. А воз и поныне там. Достаточно простого политического решения. Но это не выгодно.
JFK2006
QUOTE (ufl @ 02.06.2007 - время: 09:39)
Вопрос ко всем сторонникам закона, что конкретно решит этот закон?
А, хрен его не знает! Я уже говорил, что определённо этот закон не достигнет декларируемых целей (хотя - сие, цели эти, тайна есть великая).
У нас всё пивное производство скупили иностранцы. Возможно, закон этот патриоты наши придумали, дабы иностранцам насолить...
SunLight757
Так основной навар то не производители получают, а диллеры. Да и политика подлянок хреново на инвестиционный климат дейстувет. Смысл подлянки? Или вы считаете, что у нашего правительства все поступки иррациональны?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 22:20
QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 22:14)
А, хрен его не знает!
Вы действительно не знаете или придуриваетесь? Всё достаточно просто, ИМХО. Человечество в своей истории опробовало уже большинство запретов и большинство разрешений. Но вот беда, большая часть запретов будет воспринята негативно, а часть разрешений может привести к дестабилизации. Запретительно-разрешительные меры в области алкоголя в данном случае беспроигрышны. В любом обществе всегда есть определённая часть, которая испытывает недовольство: налогами, уровнем образования, здравоохранением, уровнем безработицы и т.д. и т.п. Всегда будут звучать обвинения в бездеятельности. Достаточно провести небольшую пропагандистскую компанию и ко всем недовольствам прибавится недовольство уровнем пьянства. В этот момент кран поворачивают в сторону «закрыть». И! О чудо!!! Видна работа. А главное видна забота правительства. НО!!! Проходит время. Недовольство: налогами, уровнем образования, здравоохранением, уровнем безработицы и т.д. и т.п. остаётся и при всём при этом ОЧЕНЬ хочется пива, ну ОЧЕНЬ. А под штраф уже разок попал и недобрым словом вспомнил властьимущих. И в этот момент кран поворачивается в сторону «открыть». И! Вы правильно поняли – О ЧУДО! Жаль только, что запретительно-разрешительные меры НИ коем образом не влияют ни на пьянство, ни на культуру, ни на воспитание. Ни на что. Разве только на одно – на уровень довольства. Самое смешное, что крутить этот кран можно до безконечности и всегда с хорошим результатом. Метод не нов. И не имеет привязки к политической формации.
JFK2006
QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 23:16)
Вы действительно не знаете или придуриваетесь? Всё достаточно просто, ИМХО.
Да, красиво выглядит объяснение. Но, если наши депутаты действительно действуют, руководствуясь Вами выстроенной логикой, то подозреваю, делают это по наитию какому-то... бессознательно...
З.Ы. А, вообще, да, это на самом деле достаточно сложно для моего понимания. Слишком глубоко смыслы запрятаны. Я больше практик, мне чего по проще бы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2007 - 23:35
QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 23:33)
то подозреваю, делают это по наитию какому-то... бессознательно...
Да какое тут на хрен наитие? Мы с вами уже шесть страниц обсуждаем плод их деятельности, а вы наитие. Старый, проверенный способ. За сто лет в России уже раза четыре или пять применялся по крупному, а по мелочам и не сосчитать. Или возьмите ту же Америку. Великая депрессия = сухой закон, выходим из депрессии = ура бухаем.
QUOTE
З.Ы. А, вообще, да, это на самом деле достаточно сложно для моего понимания. Слишком глубоко смыслы запрятаны. Я больше практик, мне чего по проще бы.
Ну если по проще, тогда марш «несогласных со всеми».
JFK2006
QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 23:41)
Великая депрессия = сухой закон, выходим из депрессии = ура бухаем.
Да, после прочтения Ваших построений мелькнула такая мысль. Но, согласитесь, неравнозначные вещи. От запрета пития пива на улице точно никто на баррикады не полезет, равно и от разрешения обратного - массовых гуляний не начнётся. Большого политического капитала не заработаешь.
QUOTE
Ну если по проще, тогда марш «несогласных со всеми».
Так я пиво на улице не пью. Мне это как-то... Нет, морально если поддержать товарищей - я за!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2007 - 23:47
SunLight757
Да не прокатит тот сценарий, который описал ufl. Никто на это уже не купится. Да и масштабы то региональные (постановления в г. Москва). Пожет и была попытка поиграть с электоратом но проще пенсии теже повысить или побороться с корупцией! Таких популистских тем немеряно.
Anenerbe
Менты только обогатятся с этого закона. А толку никакого. Полно по Питеру ходят гопников, пьют не только пиво, а водку. И мусор их не трогает! И никто их не повяжет. А вот к приличным людям, которые тихо сидят на скамейке и пьют пиво сразу менты и пристанут. Они могут сами быть пьяными.
QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 23:46)
Большого политического капитала не заработаешь.
А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов более чем достаточно. До выборов то год. Взглянут депутаты в глаза жёнам-матерям и гражданам от грязи-перегара уставшим и скажут: «Вы видели как мы о вас? Так голосуй сердцем или проиграешь. Не можешь сердцем голосуй почками или печенью».
QUOTE
Нет, морально если поддержать товарищей - я за!
Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте.
SunLight757
QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 23:54)
А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов более чем достаточно. До выборов то год. Взглянут депутаты в глаза жёнам-матерям и гражданам от грязи-перегара уставшим и скажут: «Вы видели как мы о вас? Так голосуй сердцем или проиграешь. Не можешь сердцем голосуй почками или печенью».
QUOTE
Нет, морально если поддержать товарищей - я за!
Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте.
Да те люди, кто против распития пива на улицах люди в большинстве аполитичные. Сидят в кафе, пивасик попивают. У них есть куча дел вместо того, чтобы ходить на демонстрации и голосования. Опять же и без подобных методов путинский партии победят. Вполне может быть кто-то из депутатов просто решил, что он должен пострадать за простых людей. Типа прозрел.
JFK2006
QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 23:54)
А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов
Не-е, не потянет на столько. Завысили Вы цифирьки. Раз в десять завысили...
QUOTE
Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте.
ufl, побойтесь Бога! Это когда это я был солидарен с лимоново-акмешниками?! За фундаментальный права человека - да, тут я - за двумя руками. Но питие пива на улице к таковым не относится, уж простите, никак!
QUOTE (SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 23:53)
Да не прокатит тот сценарий, который описал ufl. Никто на это уже не купится.
SunLight757, вы чем-то на декабриста сейчас похожи.
SunLight757
QUOTE (ufl @ 04.06.2007 - время: 00:01)
SunLight757, вы чем-то на декабриста сейчас похожи.
Коня не хватает и поместья душ эдак в 1000
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:13
QUOTE (SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 23:53)
Да и масштабы то региональные (постановления в г. Москва).
И чтоб вы не сомневались. (как говорят в Одессе) 29.05.2007 Госдума приняла в первом чтении законопроект о запрете распития пива в общественных местах. Изменения, вносящиеся в статью 3 закона "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе", вводят всеобщий запрет на распитие пива и слабоалкогольных напитков на улицах, в общественном транспорте, в скверах, парках и иных общественных местах. По словам депутата Госдумы России, члена фракции "Единая Россия" Павла Семенова законопроект защищает права тех, кто заботится не только о своем здоровье, но и о подрастающем поколении: - Под влиянием широкомасштабных рекламных пивных кампаний сложился определенный стереотип: человек с бутылкой пива в руках в общественном месте воспринимается как норма. Особенно подвержены влиянию рекламы молодые люди.(какие однако знакомые по обсуждению на форуме речи) Такая ситуация не может устраивать граждан. Ко мне, как к депутату, поступает много обращений от избирателей по этому вопросу, люди возмущены тем, что в общественных местах бескультурное распитие пива стало обычным явлением. Согласитесь, что неприятно видеть на улицах красивого, чистого, ухоженного города компанию молодых людей, распивающих пиво, или, хуже того, – компанию девушек. Часто бывает и так, что последствием таких посиделок становятся шум, мусор, а нередко и правонарушения. Надо менять сложившийся стереотип: от массового бескультурного потребления пива – к употреблению его в местах организованных, от "пивного" – к здоровому образу жизни, тем более все условия для этого в республике есть. На первом этапе борьбы с этим злом мы, депутаты Госдумы, ограничили время телевизионной рекламы пива. А на последнем пленарном заседании внесли изменения в Федеральный закон об ограничении розничной продажи и потребления пива и напитков, изготавливаемых на его основе. Я считаю, что в этом вопросе надо пойти дальше и усилить контроль за продажей спиртных напитков и табачных изделий несовершеннолетним. Сегодня действующее законодательство предусматривает наказание за такое правонарушение, но, на мой взгляд, его недостаточно. Хотя, основываясь на него уже и сегодня проверяющим органам нужно усилить выявление таких случаев. А в самое ближайшее время необходимо ужесточить наказание недобросовестным продавцам и предпринимателям – вплоть до лишения лицензии на право торговли. Вообще, бороться с этим злом - когда несовершеннолетним продаются алкоголь и табак, - нужно всем миром. Необходимо выявлять и рассказывать о таких случаях, в том числе, и через СМИ, вынося на общественный суд. Несколько таких показательных рейдов, и желающих нажиться на здоровье детей было бы меньше.
Заметьте Гос, а не Мос.
Вы всё ещё сомневаетесь?
QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2007 - время: 00:03)
QUOTE (ufl @ 04.06.2007 - время: 00:01)
SunLight757, вы чем-то на декабриста сейчас похожи.
Коня не хватает и поместья душ эдак в 1000
Нет! Просто страшно далеки вы от народа!
SunLight757
Не знал. Топикстартер говорил только про Москву. И вы думаете, что я пойду за них голосовать? Кто тут пойдет за них голосовать даже полностью поддерживая данную инициативу?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:17
SunLight757
QUOTE (ufl @ 04.06.2007 - время: 00:13)
QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2007 - время: 00:03)
Коня не хватает и поместья душ эдак в 1000
Нет! Просто страшно далеки вы от народа!
Но согласитесь, что поместье бы не помешало
P.S. Я родился и вырос в обычной семье и за эти годы ничего не забыл (ни поступков, ни мыслей, ни побуждений среднестатистических выходцев из народа). Зря вы так. Со своей родней общаюсь постоянно и примерно представляю, чем они дышат.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 01:00
QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2007 - время: 00:16)
И вы думаете, что я пойду за них голосовать?
Вы нет, а остальные? И у вас нет пьющего мужа.
Это сообщение отредактировал ufl - 04-06-2007 - 00:27
QUOTE (SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 23:18)
Но согласитесь, что поместье бы не помешало
Про поместия - в Болталку
SunLight757
QUOTE (ufl @ 04.06.2007 - время: 00:26)
Вы нет, а остальные? И у вас нет пьющего мужа.
У меня есть пьющий отец. Но ни я, ни мать, ни отец, ни мать отца не пойдем на выборы.
QUOTE (Vit @ 04.06.2007 - время: 00:34)
Про поместия - в Болталку
Прошу прощения за флуд. Я сейчас в тот пост чего-нть умного по теме допишу.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:54
QUOTE (SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 23:51)
Я сейчас в тот пост чего-нть умного по теме допишу.
Это не обязательно. Это я к тому, чтоб дальше темупоместий развивать в Болталке, а не тут.