(sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:01) Чёрных дыр тоже ни кто не видел-как это не видел вы меня поражаете.Приближаться опасно не знают что будет-это другой вопрос,сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры. Как-то не понятно - "Чёрных дыр тоже ни кто не видел" и вместе с тем "сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры"
1NN
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:53) Кстати: атеизм, как антитезис, это тоже исключительно предмет веры. То, что Бога ни кто не видел не есть аргумент того, что его нет. Чёрных дыр тоже ни кто не видел и больше того - ни когда не увидит. Но это не говорит о том, что их не существует. Этот мир познаваем конечно. По крайней мере для научного подхода. Опять путаете веру и знание. Бог себя никак не может обнаружить, не может дать никаких подтверждений своего существования, он не доступен для прямого и косвенного обнаружения... Ну, нечего обнаруживать! Остается только тупая вера попам, монахам, другим верующим и рассуждения, типа: не может же столько достойных людей заблуждаться. Значит... А "черная дыра" вполне доступна обнаружению. И наука знает, как это сделать. И вообще, любой научный феномен доступен познанию, пониманию и использованию. И знание это постоянно наращивается...
Lady Mechanika
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:53) То, что Бога ни кто не видел не есть аргумент того, что его нет. С таким успехом можно решительно любой бред утвердить в истине, и не важно что этого никто не видел. :)))
Лузга
(sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 01:01) Чёрных дыр тоже ни кто не видел-как это не видел вы меня поражаете.Приближаться опасно не знают что будет-это другой вопрос,сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры. Боюсь, вы слабо себе представляете область в пространстве-времени, где гравитация настолько велика, что оттуда не может выйти ни чего, даже разогнанное до скорости света, кванты света в том числе. По этому она и чёрная дыра :)) Всё, что попало в горизонт событий чёрной дыры, пропало для нас навсегда. Фактически это объект, который невозможно как либо исследовать, кроме как по косвенным проявлениям оного. Что о самой чёрной дыре и что там на самом деле происходит, говорит мало.
sergei 1980
(damper911 @ 22.07.2013 - время: 19:59) Существует только вера и более не что.Существует вера, существуют религии, существуют религиозные чувства, и эти религиозные чувства закон и защищает. Вера во что -в сказку?Нет не кого кроме нас с вами,любая религия это идиотизм.БОХ ВО МНЕ -крестить пора Русь матушку,как Петр 1 делал всех в реку-а от туда кресченными
iich
(sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 19:58) Господа властители могут быть последовательны только в своем идиотизме. мысленно жму руку. Совершенно согласен.
1NN
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:57) Как раз наоборот - призвав его, а не отбрасывал факты только по тому, что так принято и они не укладывались в прокрустово ложе "правильного" научного подхода. Вообще-то, правильный научный подход состоит не в том, чтобы загнать факты в общепринятое "прокрустово ложе". А в том, чтобы разобраться и понять, почему они туда не укладываются. И найти гипотезу, объясняющую поведение таких фактов. А списать все на бога, проще всего...
sergei 1980
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 20:10) (sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 01:01) Чёрных дыр тоже ни кто не видел-как это не видел вы меня поражаете.Приближаться опасно не знают что будет-это другой вопрос,сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры.Боюсь, вы слабо себе представляете область в пространстве-времени, где гравитация настолько велика, что оттуда не может выйти ни чего, даже разогнанное до скорости света, кванты света в том числе. По этому она и чёрная дыра :)) Всё, что попало в горизонт событий чёрной дыры, пропало для нас навсегда. Фактически это объект, который невозможно как либо исследовать, кроме как по косвенным проявлениям оного. Что о самой чёрной дыре и что там на самом деле происходит, говорит мало. Ну так как же и Вы-по вашей писанине -вы тоже секрет дыры не ракскрыли.А все почему потомучто лапшу нам вешают.Пока не приблизимся, диагностику-не произведем, все эти догатки бредятина чистой воды.А подругому бизнес-срубить бобла.
1NN
(sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:21) Ну так как же и Вы-по вашей писанине -вы тоже секрет дыры не ракскрыли.А все почему потомучто лапшу нам вешают.Пока не приблизимся, диагностику-не произведем, все эти догатки бредятина чистой воды.А подругому бизнес-срубить бобла. По проблеме "черных дыр" вам надо обращаться к Стивену Хокингу, а не наезжать на оппонента...
Лузга
(Nancy @ 23.07.2013 - время: 01:03) (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 18:38) Что Вы хотите сказать что это создал кто то?Да, скорее всего создали. Самопроизвольное зарождение такой сложной структуры как ДНК маловероятно, как минимум на земле, времени маловато. Дело даже не в очень сложном химическом устройстве ДНК. Дело всё в том, что ДНК прежде всего информационный объект, а вот это уж ни как самопроизвольностью не объяснишь. В спиралях "зашито" столько математики - причём не только нужной, но и избыточной - до которой ещё очень далековато всем цифровым устройствам, вокруг включая интернет. В данном случае ближе к истине теория палеоконтактов - иными словами мы плод творения более высокоразвитой цивилизации. И тому масса подтверждений, которые так старательно избегает оф. наука. Мне понравилась версия режиссёра Ридли Скотта, о боге(или точнее о богах) в его фильме "Прометей". Там и троица видна, и акт "создания" когда один из них жервуя собой, испивает из святого грааля некое зелье и распадается буквально на молекулярно генетическом уровне, давая материал для зарождения жизни и нас в последствии. У этой теории есть одно слабое звено - жизнь на Земле настолько приспособлена именно к условиям Земли, что наличие у Земли космического двойника крайне маловероятно. Ну а если говорить о фильме (который спецэффектами понравился) то некое самопожертвование возможно и даст толчёк к возникновению живого, но ни как не гарантирует возникновение Человека. Я атеистка, но как говорят, вера присуща всем, и мне тоже. Я верю что где-то как-то так и было. Ну не верить же в бред о едином творце вселенной, это актуально было для грязных скотоводов, но нам то с вами как-то не солидно... Решительно не понимаю, что тут "несолидного" и почему мысль об едином Творце всего сущего вам так претит. По мне так наоборот, его наличие в центре Мироздания приносит в окружающий хаос гармонию и порядок.
srg2003
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:41) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 00:20) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 18:49) Для меня, как техника и программиста, это совершенно очевидный факт. Кто создал и зачем - это вопрос другой..УВЕРОВАЛИ?Скорее пришёл отбросив догматику атеизма. как интересно, я пришел к пониманию существования Бога через изучение систем управления))
sergei 1980
(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 20:25) (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:21) Ну так как же и Вы-по вашей писанине -вы тоже секрет дыры не ракскрыли.А все почему потомучто лапшу нам вешают.Пока не приблизимся, диагностику-не произведем, все эти догатки бредятина чистой воды.А подругому бизнес-срубить бобла.По проблеме "черных дыр" вам надо обращаться к Стивену Хокингу, а не наезжать на оппонента... Тогда не надо довать таких вопросов.Это одно -а когда аппаненту не отвечаеш это другое.
(sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 01:19) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:57) Как раз наоборот - призвав его, а не отбрасывал факты только по тому, что так принято и они не укладывались в прокрустово ложе "правильного" научного подхода.Вообще-то, правильный научный подход состоит не в том, чтобы загнать факты в общепринятое "прокрустово ложе". А в том, чтобы разобраться и понять, почему они туда не укладываются. И найти гипотезу, объясняющую поведение таких фактов. А списать все на бога, проще всего... Простите, но насчёт гипотез.. см. подпись. Есть научный факт - пропасть между живым и неживым огромна. И, кстати говоря, чем больше исследуется, тем более увеличивается. Тем не менее нас кормят байками про какой-то там "первоначальный бульон" и т.п. чушь. А между тем вряд ли кто либо, находясь в здравом уме, будет утверждать, что Эйфелева башня собралась сама по себе за энное количество миллиардов лет.
Вот вам различие меду фактом и его интерпретациями.
Вендал
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 20:33) как интересно, я пришел к пониманию существования Бога через изучение систем управления)) Я я окончательно пришел к пониманию через архитектурное проектирование и познание искуства (живопись. графика, скульптура, декоративная лепка). )))
1NN
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 20:43) Простите, но насчёт гипотез.. см. подпись. Есть научный факт - пропасть между живым и неживым огромна. И, кстати говоря, чем больше исследуется, тем более увеличивается. Тем не менее нас кормят байками про какой-то там "первоначальный бульон" и т.п. чушь. А между тем вряд ли кто либо, находясь в здравом уме, будет утверждать, что Эйфелева башня собралась сама по себе за энное количество миллиардов лет.
Вот вам различие меду фактом и его интерпретациями. Выходит, сударь, вы приняли гипотезу, что господь бог, сидя на облачке, собирал ДНК из азотистых оснований. Взял пинцетик атомный и по бусинке, по бусинке собрал, таки, спиральку. А потом, оттерши пот десницей, записал в дневнике: сегодня я совершил научный подвиг! Создал жиссь!
sergei 1980
(damper911 @ 22.07.2013 - время: 20:40) sergei 1980, вы смешиваете все в кучу- веру, религию и стеб. Еще раз- закон защищает не веру, а религиозные чувства.http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html Дак все правильно не чего не смешиваю.Религиозные чувства это туфта собачья.Так что и остальное вранье,Вы понять можете нет не кого не ужели трудно?
damper911
sergei 1980, то есть у вас этих чувств нет, стало быть их нет в природе? Ну да, ну да... Очень интересное доказательство.
Лузга
(srg2003 @ 23.07.2013 - время: 01:33) как интересно, я пришел к пониманию существования Бога через изучение систем управления)) Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. Ну а когда залез поглубже как техник и программист, то и вообще любые сомнения в том, что живое на Земле продукт творения отпали.
Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей.
Ну а что касается Православия.. Так русский я. У меня много претензий к руководству РПЦ, есть вопросы и по догматике, но тут не моя сфера компетенции и ответственности. В личном разговоре tete-a-tete я бы кой какие вопросы митрополиту задал, а так ему перед Спасителем отвечать, он сам свою жизнь и будущее строит, как и протоиерей Всеволод Чаплин.
damper911
sxn2887343573, давайте на предках ДНК остановимся по подробнее...Если можно...
Лузга
(sxn2887343573 @ 23.07.2013 - время: 01:53) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 22:33) ДНК появилась раньше и сразу вся целиком. Только так и ни как иначе.Не сразу, и не вся целиком. И "предки" у нее были. Т.е. все совсем иначе. "Предки", простите, чего? Раз Вы техник, то должны знать - бОльшая часть практических измерений выполняется косвенным методом. Никто от этого особенно не страдает, и грамотному человеку это говорит о многом. Пожалуй только линейные размеры определяются непосредственно, и то если только не дальномером. Да что вы говорите.. Сопоставьте средневековые лоции и современные спутниковые карты - вот вам разница между косвенными и непосредственными измерениями. А главное что выводы из них будут разные.
dogfred
(sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:58) Дак все правильно не чего не смешиваю.Религиозные чувства это туфта собачья.Так что и остальное вранье,Вы понять можете нет не кого не ужели трудно? Sergei 1980, вы отважный человек! Смело бросаетесь в околонаучные споры, несмотря даже на то, что ваши аргументы трудно понять, на таком необыкновенном языке они написаны. Согласитесь, что фраза "Тогда не надо довать таких вопросов.Это одно -а когда аппаненту не отвечаеш это другое" как-то не очень укладывается в понятие дискуссии грамотных людей. Извините, вы действительно плохо ориентируетесь в правилах русского языка, морфологии и пунктуации, или это своеобразный вызов оппонентам. нечто вроде "олбанского", но на свой лад?
Lady Mechanika
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 21:13) Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей. Бурная фантазия, богатое воображение. Писать, фантастику не пробовали? У вас получится. И да, не подскажите в коем месте расположен центр мироздания?
А вообще я безумно рада, что на земле есть атеисты и прочие трезвомыслящие люди, ибо нет ничего страшней оказаться в единственном числе... среди миллиардов странных фантазеров.
Лузга
(Nancy @ 23.07.2013 - время: 02:49) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 21:13) Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей.Бурная фантазия, богатое воображение. Писать, фантастику не пробовали? У вас получится. И да, не подскажите в коем месте расположен центр мироздания?
А вообще я безумно рада, что на земле есть атеисты и прочие трезвомыслящие люди, ибо нет ничего страшней оказаться в единственном числе... среди миллиардов странных фантазеров. Nancy, а я вам своё виденье мира не навязываю. И ваше виденье мне совершенно не мешает. Просто мне гораздо приятнее и спокойнее жить с мыслью, что я не животное. Не в биологическом, а в метафизическом смысле. Тут кому что ближе.
Да, к слову: среди таких, как я и srg2003, пришедших к идее творения через научный подход и академики имеются.. Не липовые, а настоящие. И да, не подскажите в коем месте расположен центр мироздания? Это смотря что вы вкладывайте в это понятие. Надеюсь, вы от меня звёздных координат требовать не будете?
Lady Mechanika
На тему веры, бога, инопланетян, палеоконтакты и иже со всем этим сатану.
Некий священник Андрей Горбунов, написал весьма занятный труд(никогда бы не подумала что подобное может входить в круг интересов религиозного человека). Рекомендую - это круто.
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии (бен Элохим – арам.) увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 4 В то время были на земле исполины (Нефилимы), и особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные (шем – арам. – видные, представительные по виду) люди. (Быт.6)
мнение прочитавшего - Статья очень интересная-в ней красной нитью проложена мысль о том, что духовный прогресс-от Бога а технический -от падшего денницы.
Это сообщение отредактировал Nancy - 22-07-2013 - 22:17
sergei 1980
(dogfred @ 22.07.2013 - время: 21:29) (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:58) Дак все правильно не чего не смешиваю.Религиозные чувства это туфта собачья.Так что и остальное вранье,Вы понять можете нет не кого не ужели трудно? Sergei 1980, вы отважный человек! Смело бросаетесь в околонаучные споры, несмотря даже на то, что ваши аргументы трудно понять, на таком необыкновенном языке они написаны. Согласитесь, что фраза "Тогда не надо довать таких вопросов.Это одно -а когда аппаненту не отвечаеш это другое" как-то не очень укладывается в понятие дискуссии грамотных людей. Извините, вы действительно плохо ориентируетесь в правилах русского языка, морфологии и пунктуации, или это своеобразный вызов оппонентам. нечто вроде "олбанского", но на свой лад? Соглашушь в одном-что Вы все, плохо укладываетесь,в русские наречия особенно поволжские.Если меня трудно понять, тогда вам к другим народам.Да я пишу с ошибками ну и фиг с ним я не проверяю правописание.Да можете к неграм-но кто как пожелает.Да добавлю-я сам люблю науку ,так я кое что знаю в ней -не надо говорить что нет.Да добавлю как то задал вопрос о железе и компах,так не кто не что не ответил, о какой науке Вы говорите?Я как не погляжу на форуме много шарюшех людей-или они только правописание знают-угораю я над вами
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 22-07-2013 - 22:38
srg2003
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 21:13) Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. Ну а когда залез поглубже как техник и программист, то и вообще любые сомнения в том, что живое на Земле продукт творения отпали.
Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей.
Ну а что касается Православия.. Так русский я. У меня много претензий к руководству РПЦ, есть вопросы и по догматике, но тут не моя сфера компетенции и ответственности. В личном разговоре tete-a-tete я бы кой какие вопросы митрополиту задал, а так ему перед Спасителем отвечать, он сам свою жизнь и будущее строит, как и протоиерей Всеволод Чаплин. А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорога
Лузга
(Nancy @ 23.07.2013 - время: 03:07) На тему веры, бога, инопланетян, палеоконтакты и иже со всем этим сатану.
Некий священник Андрей Горбунов, написал весьма занятный труд(никогда бы не подумала что подобное может входить в круг интересов религиозного человека). Напрасно. Мне вот интересна весьма деятельность группы Андрея Склярова.. Хотя доставляют главным образом съёмки, а не интерпретации а"ла фон Деникен.
Лузга
(srg2003 @ 23.07.2013 - время: 03:40) А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорога Имелось ввиду стремление к справедливости как основа русского менталитета. В Православии, как русском историческом и культурном феномене, это тоже прослеживается, что в конечном счёте и определило выбор.
Вы правы. Христианство это ведь не только и не столько вера в Бога. Специально для Nancy приведу ассоциативный пример из фильма "Книга Илая": человек, который владел величайшим сокровищем своего времени, из "скупого рыцаря" охранника Книги книг, превратился в человека который "стал жить, как там написано". И это оказалась несоизмеримо труднее, нежили в тайне владеть и знать наизусть Писание..
Это сообщение отредактировал Лузга - 22-07-2013 - 23:19
sergei 1980
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 23:14) (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 03:40) А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорогаИмелось ввиду стремление к справедливости как основа русского менталитета. В Православии, как русском историческом и культурном феномене, это тоже прослеживается.
Вы правы. Христианство это ведь не только и не столько вера в Бога. Специально для Nancy приведу ассоциациативный пример из фильма "Книга Илая": человек, который владел величайшим сокровищем своего времени, из "скупого рыцаря" охранника Книги книг, превратился в человека который "стал жить, как там написано". И это оказалась несоизмеримо труднее, нежили в тайне владеть и знать наизусть Писание.. Ну чуш полную привели да и все
Лузга
(sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 04:17) <q>Ну чуш полную привели да и все </q> Любезный, я разговаривал не с вами. Имеете что-то сказать или спросить?
PS: слово "чушь" пишется с мягким знаком.
srg2003
(Лузга @ 22.07.2013 - время: 23:14) (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 03:40) А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорогаИмелось ввиду стремление к справедливости как основа русского менталитета. В Православии, как русском историческом и культурном феномене, это тоже прослеживается, что в конечном счёте и определило выбор.
Вы правы. Христианство это ведь не только и не столько вера в Бога. Специально для Nancy приведу ассоциативный пример из фильма "Книга Илая": человек, который владел величайшим сокровищем своего времени, из "скупого рыцаря" охранника Книги книг, превратился в человека который "стал жить, как там написано". И это оказалась несоизмеримо труднее, нежили в тайне владеть и знать наизусть Писание.. я бы сказал к справедливости именно как разумности, целесообразности, организованности, добрососедству и человечности уклада жизни.
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 23-07-2013 - 00:31
srg2003
(sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 00:18) Мне интересно это то Вы так к среднему поволжью отнрситесь,молодцы конечно ребята -вам там еще кавказцы жопу не вынесли Россияне?У нас коренное население ,а не у Вас -запомните это на будующее.Помошники -жрать.Запомните ваша Москва дормаеды, которых свет не видовал свиньи.Еще по прыгаете. К Среднему Поволжью отношусь, а с Вашими фантазиями Вам наверно на гей-форум надо))