Не мелочитесь, Наденька! Ну что такое домик для настоящего мужчины? Вопрос в другом. Сам ли он хотел этого ребёнка и его ли это ребёнок? И главное - обещал ли он на ней жениться? Если да, да и да, то домик с него. А вот если нет, то здесь будут нюансы.
Аленка2108
Не мешало бы автору жену заранее поставить в известность об истинных своих планах и намерениях в отношении биологических своих детей.
А то получается вранье вокруг и всем из-за этого тяжело.
Может лучше внести ясность по этому вопросу с супругой, а потом уже третьих лиц привлекать?
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 22-03-2009 - 16:11
medusa
QUOTE (чипа @ 22.03.2009 - время: 15:03)
А домик видимо .. жалко...
так он то дом обещал будучи уверенным что она не забеременеет. конечно можно было геройствовать:) а тут на тебе, непредвиденные обстоятельства...кто ж мешал всё продумать? мало того, что бещаешь, надо сразу знать как потом это обещание выполнять, и еще ведь имеет значение кому обещаешь
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 16:28)
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 14:14)
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 14:38)
знаю что были у нее и другие пассажиры
А ты уверен, что ребёнок твой? Уж подозрительно быстро она "сразу" забеременнела. Попробуй втолковать это жене. И больше не изменяй ей. Или хотя бы не ставь в известность. А в отношении любовницы лучше наверное выждать. Пусть родит, раз хочет. Ну а затем тащи в экспертизу на отцовство.
Дорминдо,да о чем ты говоришь...не изменяй больше... Если образ жизни такой. Когда есть любовь,люди весте ищут решение,суррогатная мать или еще чего,а не бегают по саунам к разным девахам.
похоже сам себе в своих истинных желаниях боится признатся,чтобы в неприглядном свете не показатся себе же.
Есть такой типаж людей - они будут изменять при любом раскладе. Это касается и автора этой темы, и соседней, там обсуждается гулящая жена. Хочу заметить, что не такой это уж и смертный грех. Скажем так - супружеская верность это далеко не главное качество для семейной жизни. Есть вещи на порядок важнее. Мне интересно, если бы жена автора темы так же гуляла бы, меняя мужчин минимум раз в год, и однажды забеременнела на стороне, не появилась бы здесь тема немного другого содержания?
Аленка2108
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 15:18)
Хочу заметить, что не такой это уж и смертный грех. Скажем так - супружеская верность это далеко не главное качество для семейной жизни. Есть вещи на порядок важнее.
Кстати к смертным, как раз, и относится по всем книгам. Для тебя не главное качество и некритичное, а для других может быть и не так. То,что измены быстро или медленно разрушают отношения, имхо, неоспоримо. И далеко не все согласны терпеть рядом с собой бегающего партнера.
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 17:26)
Кстати к смертным, как раз, и относится по всем книгам. Для тебя не главное качество и некритичное, а для других может быть и не так. То,что измены быстро или медленно разрушают отношения, имхо, неоспоримо. И далеко не все согласны терпеть рядом с собой бегающего партнера.
По каким книгам? Ветхий завет и 10 заповедей из Евангелия в частности, были тупо переписаны из Египетской книги мёртвых. Это обычный плагиат. Как и воскрешение на третий день... Как и рождение от непорочной Девы. Да это во всех религиях повторяется. Пора бы уже включить мозги. А отношения разрушаются не столько изменами, сколько нежеланием быть больше рядом с этим человеком. Если желание присутствует, то поверь, ни женская, ни мужская измена эти отношения не разрушит.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 22-03-2009 - 16:51
Аленка2108
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 15:37)
Если желание присутствует, то поверь, ни женская, ни мужская измена эти отношения не разрушит.
Да, конечно.... чисто родственники и ничего более. Только материальный интерес и привычка. Не рано ли?
cirota
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 15:08)
Не мешало бы автору жену заранее поставить в известность об истинных своих планах и намерениях в отношении биологических своих детей.
А то получается вранье вокруг и всем из-за этого тяжело.
Может лучше внести ясность по этому вопросу с супругой, а потом уже третьих лиц привлекать?
не успел немного , залетела, жену готовил, не сразу же в лоб такие вещи говорятся
cirota
QUOTE (medusa @ 22.03.2009 - время: 15:12)
QUOTE (чипа @ 22.03.2009 - время: 15:03)
А домик видимо .. жалко...
так он то дом обещал будучи уверенным что она не забеременеет. конечно можно было геройствовать:) а тут на тебе, непредвиденные обстоятельства...кто ж мешал всё продумать? мало того, что бещаешь, надо сразу знать как потом это обещание выполнять, и еще ведь имеет значение кому обещаешь
думаю нет там сугубо меркантильного интереса, кто то тут правильно сказал, ей нужен отец ее ребенка и ей самой папаня.
Аленка2108
На мой взгляд, любые вещи должны обсужатся сразу и в лоб, до того как, чего-либо начать делать. А вы уже гуляете сколько... Новую потенциальную жену подсознательно ищите? Может ваша жена устроит жизнь с кем-то, у кого есть уже дети, если она хороший человек, замуж позовут... Я уж не заикаюсь тут о мужчинах, кто без своих детей живет и не ставит этот вопрос во главу угла, тем не менее, и такие встречаются.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 22-03-2009 - 17:36
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 18:19)
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 15:37)
Если желание присутствует, то поверь, ни женская, ни мужская измена эти отношения не разрушит.
Да, конечно.... чисто родственники и ничего более. Только материальный интерес и привычка. Не рано ли?
Родственники? Мнения окружающих? Материальный интерес и привычка? Алён.. :) В принципе, ты назвала правильные факторы, которые рулят женщинами. А у мужчин всё-таки немного иначе. Привязанность у мужчин к женщинам намного больше, чем у женщин к мужчинам. И рулят тут не родственники и материальный интерес, а что-то другое. Можешь назвать это привычкой, но больше это на уровне генов.
Аленка2108
Каких генов? У них общих генов нет.
cirota
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 16:27)
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 18:19)
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 15:37)
Если желание присутствует, то поверь, ни женская, ни мужская измена эти отношения не разрушит.
Да, конечно.... чисто родственники и ничего более. Только материальный интерес и привычка. Не рано ли?
Родственники? Мнения окружающих? Материальный интерес и привычка? Алён.. :) В принципе, ты назвала правильные факторы, которые рулят женщинами. А у мужчин всё-таки немного иначе. Привязанность у мужчин к женщинам намного больше, чем у женщин к мужчинам. И рулят тут не родственники и материальный интерес, а что-то другое. Можешь назвать это привычкой, но больше это на уровне генов.
согласен!! А у мужчин всё-таки немного иначе.
cirota
"гены", это думаю образное сравнение
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 18:30)
Каких генов? У них общих генов нет.
Если ты про женщин, то я затрудняюсь сказать, есть ли у них общие гены или нет, (как и у мужчин), но полоспецифическое поведение молодых людей не даёт им и шанса назвать себя уникальным. Думаю, и будущих поколениях так же. P.S. Но только как же у нас нет общих генов, когда каждые 15-20 лет поколения перемешивались.
Я цитату из одной книжки приведу.
"- Давай вместе считать. Не полезем в глубь тысячелетий. Разберемся только с последним тысячелетием. Сто лет - это четыре поколения людей. Тысяча лет - сорок поколений. Представь пирамиду. Ты - вершина. А под тобою сорок этажей. На каждом этаже - предшествующее поколение. Прямо под тобой на сороковом этаже только два твоих прямых предка, отец и мать, которые тебя создали. - Да. - Без них твое существование не состоялось бы. Кто из них важнее? Оба. При отсутствии одного тебя просто не было бы. - Согласна. - А отца и мать создавали четыре человека. У тебя две бабки и два деда. Кому знать, от кого из четырех ты унаследовала больше, от кого меньше. И опять, кто из них был важнее? Все. - Согласна. - Итак, на 39-м этаже пирамиды у тебя четыре прямых предка. А прабабок и прадедов у тебя, как и у меня, как у каждого из нас, было восемь. Это 38-й этаж. Поколением раньше у каждого из нас было 16 предков. - А до этого - 32.
- Вот тебе, Настя, задача: рассчитай, сколько у тебя было предков тысячу лет назад. Легко с бумагой и карандашом считать. Но чародей задает задачи, которые без бумаги и карандаша решать надо. - 64, 128, 256, 512, 1024, 2048... Поначалу быстренько идет. Но уж очень круто цифры одна на другую наваливаются, мотаются и толстеют... - 131 072 умножить на 2. Получится... Получаются удивительные вещи. Всего только двадцать поколений назад, то есть пятьсот лет тому назад, каждый из нас имел миллион предков. 1 048 576 - для точности. - Вот тебе и арифметика: до миллиона предков пришлось на двадцать этажей спуститься вниз, а уж этажом ниже их было два миллиона. Ну считай, мешать не буду. До первого миллиона долго Настя добиралась, а потом пошли миллионы слоиться один на другой, превращаясь в десятки миллионов, в сотни... Легко 134 217 728 на два умножить. Но просто некоторым трудно в памяти результат удержать и множить дальше и дальше. А Жар-птице с памятью повезло, потому она, уперев взгляд в потолок, губами шепчет: - 137 миллиардов 438 миллионов 953 тысячи 472 умно-о-жим на два и получим... Не спеша циферки множатся, множатся, множатся, и вот результат: - Тысячу лет назад у меня должно было быть тысяча сто миллиардов предков. - Точнее? - 1099511 627776.
- Может, я ошибаюсь, но у меня тот же результат получился. Теперь попробуй всех их сложить, всех своих предков за сорок последних поколений. Знаешь самый простой путь? - Надо последнюю цифру из этого ряда умножить на два и отнять два. - Правильно. Действуй. - 2199023255550.
- Согласен. Столько у тебя должно быть предков только за одну последнюю тысячу лет. Мы исходили из того, что и мужчины, и женщины производили потомство в возрасте 25 лет. Если же они производили потомство раньше, а так оно все время и было, то тогда за тысячу лет набирается не сорок поколений, а больше, и количество предков увеличивается совершенно астрономическим образом. Если мы заглянем в глубину еще на тысячу лет, во времена Римской империи, во времена викингов и расцвета Византии, то пирамиду твоих предков невозможно будет выразить никакими цифрами. - Но на земле никогда не было, нет и быть не может такого количества людей. - Конечно, не было. Выводы сама делай. Если совсем немного подумаешь, то сообразишь, почему аристократы вели свою родословную только по мужской линии от деда к отцу, от отца к сыну, от сына к внуку. - Получалась одномерная ниточка через века. - Ага. А во времена матриархата родство вели по женской линии, тоже получалась одномерная ниточка. Но если учитывать одновременно и мужскую, и женскую линии, то получается трехмерная пирамида, составляющие которой не только невозможно запомнить по именам, но даже и выразить цифрами. Как только люди пробовали учитывать своих предков и по мужской, и по женской линиям одновременно, то быстро соображали: мы все происходим от общих корней. Потому еще римляне понимали: нет и не может быть цезаря, в котором не текла бы рабская кровь, но нет и не может быть ни одного раба, в котором не текла бы царская кровь. Все это можно выразить проще: все люди - братья. "
Это сообщение отредактировал Dormindo - 22-03-2009 - 17:51
Аленка2108
Нда.... запутался ты Дорминдо в своих рассуждениях... Ха-ха-ха Имхо, мужчину держит привычка, лень, привязанность, материальные издержки,( в случае развода алименты и обеспечение ложатся на него), а вот женщину до определенного возраста держит только любовь к ее мужчине.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 22-03-2009 - 18:56
medusa
QUOTE (Dormindo @ 22.03.2009 - время: 16:27)
Привязанность у мужчин к женщинам намного больше, чем у женщин к мужчинам. И рулят тут не родственники и материальный интерес, а что-то другое. Можешь назвать это привычкой, но больше это на уровне генов.
всегда считала что это мужское свойство не искать лишних проблем на свою голову, и не тратить понапрасну силы. именно в плане развода, и сопровождающих развод смены и места жительства, и уклада жизни, и привычек
cirota
---------А аборт я делать не буду!!!!родственникам я тоже скажу, только они мне поверят, факты они и есть факты, что ты сбежал к жене, оставив меня беременную, они тебе еще и по голове настучат, я этого не боюсь, а говно я могу такое сделать, что мало не покажеться.------
вот такое послание я сейчас получил.. беременная женщина, мне жаль ее ребенка, столько негатива
Аленка2108
Сказать можно все, что угодно. Может это не ваш ребенок? Ну как кандидатка в новые жены и матери? Безбашенный вы.
cirota
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 20:58)
Сказать можно все, что угодно. Может это не ваш ребенок? Ну как кандидатка в новые жены и матери? Безбашенный вы.
ж-па полная , кандидатка блин,,,, приличная семья вроде... все ложатся с первого раза я по таким вещам и не анализирую... а так хз с чего выводы делать, можно только если с человеком не один год живешь..
Аленка2108
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 21:05)
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 20:58)
Сказать можно все, что угодно. Может это не ваш ребенок? Ну как кандидатка в новые жены и матери? Безбашенный вы.
ж-па полная , кандидатка блин,,,, приличная семья вроде... все ложатся с первого раза я по таким вещам и не анализирую... а так хз с чего выводы делать, можно только если с человеком не один год живешь..
Кого ищите, того и находите , видимо, не заморачиваясь ни на минуту. Вы сначала точки над и в своей голове расставьте. От кого хотите ребенка? И каким образом? Обсудите с женой. Если ваш ребенок, эта девушка не имеет право вам запретить его видеть потом. Может его сама с радостью и сбагрит вам.Но похоже она истеричка неадкватная.
cirota
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 21:17)
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 21:05)
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 20:58)
Сказать можно все, что угодно. Может это не ваш ребенок? Ну как кандидатка в новые жены и матери? Безбашенный вы.
ж-па полная , кандидатка блин,,,, приличная семья вроде... все ложатся с первого раза я по таким вещам и не анализирую... а так хз с чего выводы делать, можно только если с человеком не один год живешь..
Кого ищите, того и находите , видимо, не заморачиваясь ни на минуту. Вы сначала точки над и в своей голове расставьте. От кого хотите ребенка? И каким образом? Обсудите с женой. Если ваш ребенок, эта девушка не имеет право вам запретить его видеть потом. Может его сама с радостью и сбагрит вам.Но похоже она истеричка неадкватная.
все это эмоции сиюминутные, не стоит заморачиватся
Аленка2108
Ну и дальше не заморачивайся ничем
Зачем тогда топик создавать, если "все это сиюминутнче эмоции"?
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 19:54)
...лень, привязанность, материальные издержки,( в случае развода алименты и обеспечение ложатся на него), а вот женщину до определенного возраста держит только любовь к ее мужчине.
Алён, при всём уважении... Люди видят в других именно те качества, которые доминируют в них самих, и таким образом. актуальны. Подумай об этом.
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 22:46)
---------А аборт я делать не буду!!!!родственникам я тоже скажу, только они мне поверят, факты они и есть факты, что ты сбежал к жене, оставив меня беременную, они тебе еще и по голове настучат, я этого не боюсь, а говно я могу такое сделать, что мало не покажеться.------
вот такое послание я сейчас получил.. беременная женщина, мне жаль ее ребенка, столько негатива
Бедная женщина. Неужели она рассчитывает таким образом получить твоё расположение?
medusa
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 20:46)
---------А аборт я делать не буду!!!!родственникам я тоже скажу, только они мне поверят, факты они и есть факты, что ты сбежал к жене, оставив меня беременную, они тебе еще и по голове настучат, я этого не боюсь, а говно я могу такое сделать, что мало не покажеться.------
вот такое послание я сейчас получил.. беременная женщина, мне жаль ее ребенка, столько негатива
а что ты хотел? дом наобещал и не выполнил, она ж на твою порядочность надеялась ..может уже фантазировала какая мебель у нее в гостиной будет, а тут такой облом
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 17:54)
Нда.... запутался ты Дорминдо в своих рассуждениях... Ха-ха-ха Имхо, мужчину держит привычка, лень, привязанность, материальные издержки,( в случае развода алименты и обеспечение ложатся на него), а вот женщину до определенного возраста держит только любовь к ее мужчине.
А до какого возраста?
LARI@
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 21:05)
ж-па полная , кандидатка блин,,,, приличная семья вроде... все ложатся с первого раза я по таким вещам и не анализирую... а так хз с чего выводы делать, можно только если с человеком не один год живешь..
Да,ладно Вам хаять теперь всех, теперь кандидатка не такая... Землю ездили для чего осматривать с кандидаткой? Кстати,я Вам вопрос задала выше. Что Вас держит в семье, если Вы не один год живёте, а всё по "сторонам налево"ищете? Вам удобно или обязательства какие?
LARI@
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 21:33)
все это эмоции сиюминутные, не стоит заморачиватся
у Вас,да. даже не спорю:) но заморачиваться отнюдь не нам,а Вам! Желания сиюминутные и мнимая влюблённость на лицо. И не нужно это замазывать сейчас шаблонами, что кто то в этом виноват. Вы все теперь в ответе и Вас трое, должны определить,как Вам дальше общаться и как воспитывать будущего ребёнка и уже имеющегося, без скандалов и истерик.Ведь общение либо с одной стороной или с другой,неизбежно,т.к я понимаю молодая девушка против аборта?!
LARI@
QUOTE (Аленка2108 @ 22.03.2009 - время: 21:17)
Может его сама с радостью и сбагрит вам.Но похоже она истеричка неадкватная.
Я так не думаю,что она откажется от малыша. Просто девушка ещё очень молода и ей естественно такое поведение... Она хочет своёго счастья,но какой ценой, она поймёт позже...
Корпик
Напрасно ты, дорогой товарищь, думаешь, что у неё меркантильный интерес отсутствует. Вот смотри: 1\ сейчас ей главное доказать тебе что ребёнок твой 2\ родить (держу пари, что когда ты захочешь сделать тест ДНК, у неё будет куча отмазок, чтобы предотвратить это, начиная от прикрытия здоровьем ребёнка(психическим например), до элементарного "некогда" или истерик с её стороны) 3\ поиметь с тебя жилплощадь 4\ поиметь с тебя алименты(не только на ребёнка, но и на себя для начала)
И тогда она почти всю оставшуюся жизнь может не напрягаться - не работать, жить в своём доме, спать с кем хочет. Видимо ты просто слишком открытый в отношениях с женщинами, стоит на будущее задуматься, тебя просто пытаются поиметь. Оглянись вокруг себя - не @@@@ ли кто тебя..(народная мудрость). На твоём месте я бы с ней поговорил, объяснил бы, что да, она тебе нравилась, да, ты задумывался о дальнейшей жизни с ней, но (!) своим поведением она всё перечеркнула, а потому жить ты с ней не будешь, а слово своё сдержишь -- после рождения ребёнка и обязательного теста на ДНК(я бы учёл, что врачи тоже люди, и она с ними может договориться, повнимательней), ты её и ребёнка обеспечишь жилплощадью, но (!) она будет зарегистрирована на тебя(ведь наследник всё равно ваш ребёнок), а ребёнка бросать не собираешься и в жизни всегда будешь помогать. А также скажи, что на её личную жизнь ты претендовать не собираешься. И тогда если действительно ребёнок твой и она к тебе испытывает какие-то чувства, она родит и так всё и будет. А если присутствует меркантильный интерес или дитё тебе впаривают, она сделает аборт, даже не спрашивая тебя, и потом ещё тебе мозг пошевелит, типа какой ты плохой, и во всём виноват.. А жене объясни свою позицию, и дай понять что она несмотря не на что самый близкий тебе человек и ты её любишь, и всё будет хорошо.
cirota
QUOTE (Джун @ 23.03.2009 - время: 00:41)
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 20:46)
---------А аборт я делать не буду!!!!родственникам я тоже скажу, только они мне поверят, факты они и есть факты, что ты сбежал к жене, оставив меня беременную, они тебе еще и по голове настучат, я этого не боюсь, а говно я могу такое сделать, что мало не покажеться.------
вот такое послание я сейчас получил.. беременная женщина, мне жаль ее ребенка, столько негатива
Ужас! И правда столько негатива! А главное - с чего бы? Ну, подумаешь встретила бесхребетного подлеца, от которого залетела, который не хочет нести ответственность за свои действия и уговаривает аборт сделать... Ну, в самом деле, это же не повод расстраиваться! Ай-ай-ай... Даже неловко за неё.
хм.. любопытно , бесхребетный то это мягко сказано, но вот что я настаиваю на аборте не правда ...
cirota
QUOTE (LARI@ @ 23.03.2009 - время: 01:20)
QUOTE (cirota @ 22.03.2009 - время: 21:33)
все это эмоции сиюминутные, не стоит заморачиватся
Вас трое, должны определить,как Вам дальше общаться и как воспитывать будущего ребёнка и уже имеющегося, без скандалов и истерик.Ведь общение либо с одной стороной или с другой,неизбежно,т.к я понимаю молодая девушка против аборта?!
только с ней не могу поговорить ни в какую , только зубы мне показывает.. в семье что держит ? а как можно сказать что держит, я жену люблю мы воспитываем дочь , хоть и приемная но она уже часть семьи.. левак собственна это черта характера наверное, увлекаюсь черт побери ) темперамент
cirota
QUOTE (Корпик @ 23.03.2009 - время: 04:48)
Напрасно ты, дорогой товарищь, думаешь, что у неё меркантильный интерес отсутствует. Вот смотри: 1\ сейчас ей главное доказать тебе что ребёнок твой 2\ родить (держу пари, что когда ты захочешь сделать тест ДНК, у неё будет куча отмазок, чтобы предотвратить это, начиная от прикрытия здоровьем ребёнка(психическим например), до элементарного "некогда" или истерик с её стороны) 3\ поиметь с тебя жилплощадь 4\ поиметь с тебя алименты(не только на ребёнка, но и на себя для начала)
И тогда она почти всю оставшуюся жизнь может не напрягаться - не работать, жить в своём доме, спать с кем хочет. Видимо ты просто слишком открытый в отношениях с женщинами, стоит на будущее задуматься, тебя просто пытаются поиметь. Оглянись вокруг себя - не @@@@ ли кто тебя..(народная мудрость). На твоём месте я бы с ней поговорил, объяснил бы, что да, она тебе нравилась, да, ты задумывался о дальнейшей жизни с ней, но (!) своим поведением она всё перечеркнула, а потому жить ты с ней не будешь, а слово своё сдержишь -- после рождения ребёнка и обязательного теста на ДНК(я бы учёл, что врачи тоже люди, и она с ними может договориться, повнимательней), ты её и ребёнка обеспечишь жилплощадью, но (!) она будет зарегистрирована на тебя(ведь наследник всё равно ваш ребёнок), а ребёнка бросать не собираешься и в жизни всегда будешь помогать. А также скажи, что на её личную жизнь ты претендовать не собираешься. И тогда если действительно ребёнок твой и она к тебе испытывает какие-то чувства, она родит и так всё и будет. А если присутствует меркантильный интерес или дитё тебе впаривают, она сделает аборт, даже не спрашивая тебя, и потом ещё тебе мозг пошевелит, типа какой ты плохой, и во всём виноват.. А жене объясни свою позицию, и дай понять что она несмотря не на что самый близкий тебе человек и ты её любишь, и всё будет хорошо.
Вы полностью рассказали мою позицию , собсна так и обстоят дела сейчас, я с своей стороны от обязательств не отказываюсь, на аборте в силу многих причин я не настаиваю, с женой все спокойно обсудили.. но с мамашей на контакт не могу пойти, на нормальный спокойный разговор не получается выйти. теперь дело времени, возможно она поймет и успокоится, сейчас без вариантов, будет ребенок а значит у него есть маманя и папаня.