Западная либеральная цивилизация умирает?

старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату...

(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 17:13)
старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату...
И такие же цены с налогами...

(lozdok @ 06-05-2024 - 17:58)
как то странно, в один миг Европа раскорячилась. видимо Африка виновата.
Некоторые либералы говорили, что вложения в Африку и СССР и России бесполезны, зря тратили деньги....
Оказалось не зря, как впрочем и увы вложения американцев., британцев и т.д. во властные группировки, либералов, нацистов, радикалов и т.д. в республики СССР и соцстраны

(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:13)
старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату...
Тоже добавлю, сопоставьте не только номинальные зарплаты, а налоги, обязательные страховки, цены на коммуналку, транспорт, продукты, образование, медицину и т.д.

(srg2003 @ 06-05-2024 - 18:33)
(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:13)
старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату... Тоже добавлю, сопоставьте не только номинальные зарплаты, а налоги, обязательные страховки, цены на коммуналку, транспорт, продукты, образование, медицину и т.д.
однако же их пенсионеры путешествуют по всему миру и каждый вечер в кафешках сидят...и это на одну пенсию...а я на пенсию с зарплатой сраный дом отдыха себе позволить не могу и цежу на лавке дешевое пиво. оглядываясь не идут ли менты...

(srg2003 @ 06-05-2024 - 18:31)
(lozdok @ 06-05-2024 - 17:58)
как то странно, в один миг Европа раскорячилась. видимо Африка виновата. Некоторые либералы говорили, что вложения в Африку и СССР и России бесполезны, зря тратили деньги....
Оказалось не зря, как впрочем и увы вложения американцев., британцев и т.д. во властные группировки, либералов, нацистов, радикалов и т.д. в республики СССР и соцстраны
мне не интересно, кто и что говорил. я знаю одно, что большой бумс произошёл из-за вмешательства США. после их игр начались санкции, а с санкциями и понеслась душа в рай.
не вмешайся американцы в европейскую жизнь, Европа и поныне сидела бы на дешёвых российских ресурсах.

(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 17:44)
(srg2003 @ 06-05-2024 - 18:33)
(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:13)
старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату... Тоже добавлю, сопоставьте не только номинальные зарплаты, а налоги, обязательные страховки, цены на коммуналку, транспорт, продукты, образование, медицину и т.д. однако же их пенсионеры путешествуют по всему миру и каждый вечер в кафешках сидят...и это на одну пенсию...а я на пенсию с зарплатой сраный дом отдыха себе позволить не могу и цежу на лавке дешевое пиво. оглядываясь не идут ли менты...

однако же их пенсионеры путешествуют по всему миру и каждый вечер в кафешках сидят...

Наши богатые пенсионеры тоже путешествуют и сидят в ресторанах.

(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:44)
однако же их пенсионеры путешествуют по всему миру и каждый вечер в кафешках сидят...и это на одну пенсию...а я на пенсию с зарплатой сраный дом отдыха себе позволить не могу и цежу на лавке дешевое пиво. оглядываясь не идут ли менты...
В Греции пенсия 500-700 евро, скромно посидеть в кафешке 20 евро, а если пару рюмок узо или бокал вина то и 25. Если скромно ужинать каждый день, то как раз вся пенсия и уйдет, а то и не хватит. Так что не надо сказок.
В реальности если греческие пенсионеры и сидят в кафе, то обычно ограничиваются парой рюмок узо и чашкой кофе, без еды.
А вот такую роскошь как отопление, горячая вода или сигареты мало кто может себе позволить.
А уж к врачу сходить, минимум 50 евро вынь да положи. А без врача лекарства не купишь.
Америка вроде самая богатая страна на Западе, но только 11% американцев выезжало когда-либо из страны (не считая Мексику и Канаду, где дешевле продукты и намного дешевле медицинские услуги)

(lozdok @ 06-05-2024 - 18:55)
] мне не интересно, кто и что говорил. я знаю одно, что большой бумс произошёл из-за вмешательства США. после их игр начались санкции, а с санкциями и понеслась душа в рай.
не вмешайся американцы в европейскую жизнь, Европа и поныне сидела бы на дешёвых российских ресурсах. Вы очень часто те же либеральные мантры повторяете.

В реальности же санкционная волна началась с 2014 года.
А знаете сколько лет современная Россия не была под западными санкциями?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 07-05-2024 - 00:07

(srg2003 @ 07-05-2024 - 00:06)
(lozdok @ 06-05-2024 - 18:55)
] мне не интересно, кто и что говорил. я знаю одно, что большой бумс произошёл из-за вмешательства США. после их игр начались санкции, а с санкциями и понеслась душа в рай.
не вмешайся американцы в европейскую жизнь, Европа и поныне сидела бы на дешёвых российских ресурсах. Вы очень часто те же либеральные мантры повторяете.

В реальности же санкционная волна началась с 2014 года.

А знаете сколько лет современная Россия не была под западными санкциями?
это вы повторяете, а я высказываю свою точку зрения. и потом, о чём речь конкретно, с чем именно вы не согласны?
а "очень часто", это ни о чём. вы тоже часто пишите то, что уже писали, так что здесь мы все одинаковые.

а что не реального я написал?

вы скажите, что хотите сказать, к чему проходные вопросы.

(lozdok @ 07-05-2024 - 11:35)
(srg2003 @ 07-05-2024 - 00:06)
(lozdok @ 06-05-2024 - 18:55)
] мне не интересно, кто и что говорил. я знаю одно, что большой бумс произошёл из-за вмешательства США. после их игр начались санкции, а с санкциями и понеслась душа в рай.
не вмешайся американцы в европейскую жизнь, Европа и поныне сидела бы на дешёвых российских ресурсах. Вы очень часто те же либеральные мантры повторяете.

В реальности же санкционная волна началась с 2014 года.

А знаете сколько лет современная Россия не была под западными санкциями? это вы повторяете, а я высказываю свою точку зрения. и потом, о чём речь конкретно, с чем именно вы не согласны?
а "очень часто", это ни о чём. вы тоже часто пишите то, что уже писали, так что здесь мы все одинаковые.

а что не реального я написал?

вы скажите, что хотите сказать, к чему проходные вопросы.
Хочу сказать, что современная Россия, несмотря на свою открытость перед Западом не была без санкций ни одного года. В 2012 году была в отношении России отменены санкции по поправке Джексона Веника, действовавшая с 1974 и в том же году были приняты санкции по делу Магницкого. Так что Запад нас не переставал санкциями душить последние 50 лет

(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:36)
Хочу сказать, что современная Россия, несмотря на свою открытость перед Западом не была без санкций ни одного года. В 2012 году была в отношении России отменены санкции по поправке Джексона Веника, действовавшая с 1974 и в том же году были приняты санкции по делу Магницкого. Так что Запад нас не переставал санкциями душить последние 50 лет
после запрета на торговлю с Россией, после дешёвых ресурсов Европа поплыла. и всё это козни американцев.

(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:44)
(srg2003 @ 06-05-2024 - 18:33)
(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:13)
старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату... Тоже добавлю, сопоставьте не только номинальные зарплаты, а налоги, обязательные страховки, цены на коммуналку, транспорт, продукты, образование, медицину и т.д. однако же их пенсионеры путешествуют по всему миру и каждый вечер в кафешках сидят...и это на одну пенсию...а я на пенсию с зарплатой сраный дом отдыха себе позволить не могу и цежу на лавке дешевое пиво. оглядываясь не идут ли менты...
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...
Так что не надо кивать на запад все время....

(PARAND @ 08-05-2024 - 08:52)
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...
Так что не надо кивать на запад все время....
Если не секрет, когда вы в последний раз были в Америке или любой другой капиталистической стране?
Я почему спрашиваю, ваши посты очень похожи на посты западных журналистов рассказывающих страшилки о России, и никогда здесь не бывавших.

(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:55)
(PARAND @ 08-05-2024 - 08:52)
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...
Так что не надо кивать на запад все время.... Если не секрет, когда вы в последний раз были в Америке или любой другой капиталистической стране?
Я почему спрашиваю, ваши посты очень похожи на посты западных журналистов рассказывающих страшилки о России, и никогда здесь не бывавших.
Я до 2020 г часто ездил в Европу, и видел, что цены потихоньку растут, а доходы нет, видел, что цены на транспорт, бензин, коммуналку, по сравнению с российскими ценам запредельные, что страховки на медицину дорогие, но туда входит далеко не все лечение, гораздо меньше, чем в российский бесплатный ОМС, а консультации врача в западной Европе от 50 евро и выше.
Разве это не так?

(srg2003 @ 26-04-2024 - 14:42)
Если уже сами западные лидеры признают это, значит процесс деградации стал необратим
Мне кажется что не западная а цивилизация деградирует. Миллиарды на вооружения вссю планету засрали мусором Кароч game over

(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:44)
(srg2003 @ 06-05-2024 - 18:33)
(Оформитель 63 @ 06-05-2024 - 18:13)
старая советская песня...запад загнивает...бедная германия.франция и тд...мне бы такую пенсию и зарплату... Тоже добавлю, сопоставьте не только номинальные зарплаты, а налоги, обязательные страховки, цены на коммуналку, транспорт, продукты, образование, медицину и т.д. однако же их пенсионеры путешествуют по всему миру и каждый вечер в кафешках сидят...и это на одну пенсию...а я на пенсию с зарплатой сраный дом отдыха себе позволить не могу и цежу на лавке дешевое пиво. оглядываясь не идут ли менты...
Не верьте этому бреду. Всё это уже давно в прошлом. Цедите пивко на лавочке и радуйтесь жизни. Я тоже не морях не был лет 10 , хотя он вон рядом.

(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:55)
(PARAND @ 08-05-2024 - 08:52)
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...
Так что не надо кивать на запад все время.... Если не секрет, когда вы в последний раз были в Америке или любой другой капиталистической стране?
Я почему спрашиваю, ваши посты очень похожи на посты западных журналистов рассказывающих страшилки о России, и никогда здесь не бывавших.
Если честно давно не был финансы не позволяют....,а когда был мне того достаточно стало.Где я был и жил отдыхал и лечился если сказать просто ,то там да лоск и красота.Но ради интереса проехал на автобусе в кварталы где люди простые живут после работы.И все стало понятно.

(PARAND @ 10-05-2024 - 08:39)
(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:55)
(PARAND @ 08-05-2024 - 08:52)
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...
Так что не надо кивать на запад все время.... Если не секрет, когда вы в последний раз были в Америке или любой другой капиталистической стране?
Я почему спрашиваю, ваши посты очень похожи на посты западных журналистов рассказывающих страшилки о России, и никогда здесь не бывавших. Если честно давно не был финансы не позволяют....,а когда был мне того достаточно стало.Где я был и жил отдыхал и лечился если сказать просто ,то там да лоск и красота.Но ради интереса проехал на автобусе в кварталы где люди простые живут после работы.И все стало понятно.
Что бы действительно стало понятно, там надо пожить.

(qwerty122 @ 10-05-2024 - 08:41)
Что бы действительно стало понятно, там надо пожить.
Для меня лично там жить невозможно я бывал там около месяца несколько раз и мне хватало лишь 10-15 дней и меня уже тянуло на Родину....И я не понимаю тех людей которые уезжают на всегда?Ведь там все чужое....

(qwerty122 @ 10-05-2024 - 08:41)
Что бы действительно стало понятно, там надо пожить.
Здесь с Вами соглашусь, если ориентироваться только на телевизор и туризм, то впечатления радужные, если пожить хотя бы месяц и поработать, то совсем другие впечатления

Все люди разные.
Люди уезжают на работу, учёбу в командировки, женятся, выходят замуж, уезжают по бизнесу, разведчики те вообще уезжают на всё жизнь с концами.
Это не сложнее чем в СССР переехать из одной республики в другую.

Это сообщение отредактировал qwerty122 - 11-05-2024 - 03:52

(qwerty122 @ 11-05-2024 - 03:51)
Все люди разные.
Люди уезжают на работу, учёбу в командировки, женятся, выходят замуж, уезжают по бизнесу, разведчики те вообще уезжают на всё жизнь с концами.
Это не сложнее чем в СССР переехать из одной республики в другую.
Хотя большая часть мамкиных оппозиционеров, которые "штурмовали Верхний Ларс" помыкались, проели запасы и тихо приползли обратно в Россию.

Западная цивилизация непременно умрет физически, если политики будут пропагандировать ядерную войну с Россией

(srg2003 @ 09-05-2024 - 02:58)
(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:55)
(PARAND @ 08-05-2024 - 08:52)
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...
Так что не надо кивать на запад все время.... Если не секрет, когда вы в последний раз были в Америке или любой другой капиталистической стране?
Я почему спрашиваю, ваши посты очень похожи на посты западных журналистов рассказывающих страшилки о России, и никогда здесь не бывавших. Я до 2020 г часто ездил в Европу, и видел, что цены потихоньку растут, а доходы нет, видел, что цены на транспорт, бензин, коммуналку, по сравнению с российскими ценам запредельные, что страховки на медицину дорогие, но туда входит далеко не все лечение, гораздо меньше, чем в российский бесплатный ОМС, а консультации врача в западной Европе от 50 евро и выше.
Разве это не так? В корне не соглашусь.
В Германии например медицина кроме стоматологии бесплатнa, ибо оплачивается из налогов.
Тоже самое в Дании, Швеции, Италии и Канаде да и в Британии тоже.
В других странах на прямую не сталкивался по этому точной информации не имею.
П.С.
Не знаю распространяется-ли в этих странах гос страховка на туристов и нелегалов, но граждане и легальные резиденты ей покрыты.

Это сообщение отредактировал qwerty122 - 11-05-2024 - 17:14

Я не общаюсь с политическими оппозиционерами, они мне не интересны.
Среди тех кто уехал по бизнесу, на работу из за вступления в б.рак, на учёбу, или в длительную (на годы командировку) % возвращающихся значительно меньше.
Собственно посмотрите в Юрубе и Рутюбе ролики с бывшим советским/российским разведчиком Андреем Безруковым.
Он признаёт что многие разведчики, после долгих лет работы нелегалами в других странах по выходу на пенсию остаются на доживание там.
Он приводил пример такого разведчика из тех кто был арестован ФБР, и выслан по обмену в РФ одновременно с ним и его женой, и в одной из бесед признал что если бы их с женой не предали то они по выходу на пенсию остались бы там где жили.
В моём окружении есть люди которые было посланы в командировки, или на учёбу, и после развала СССР были просто брошены в различных странах.
Когда ситуация на пост советском пространстве более менее стабилизировалось, эти люди уже стабилизировались в странах их пребывания, а некоторые уже и женились, или вышли замуж.
От гражданства стран своего рождения они не отказались, но и возвращаться не стали.

(qwerty122 @ 11-05-2024 - 16:58)
В корне не соглашусь.
В Германии например медицина кроме стоматологии бесплатнa, ибо оплачивается из налогов.
Тоже самое в Дании, Швеции, Италии и Канаде да и в Британии тоже.
В других странах на прямую не сталкивался по этому точной информации не имею.
П.С.
Не знаю распространяется-ли в этих странах гос страховка на туристов и нелегалов, но граждане и легальные резиденты ей покрыты.
Лукавите, не бесплатная, а страховая
Большинство жителей Германии (90 процентов населения) все же застрахованы в государственных компаниях, в обязательном порядке или добровольно. Взнос в государственную кассу составляет 15,5 процента от годового дохода страхователя (брутто) и выплачивается ежемесячно. Помимо этого кассы устанавливают еще и доплату, которая с 2016 года равняется 1,1 процента. Всего в Германии работают 123 компании, обеспечивающие государственное медстрахование. Наиболее популярными из них являются AOK, Techniker Krankenkasse, Barmer GEK и DAK-Gesundheit.

В одинаковых в процентном соотношении взносах и заключается знаменитый принцип солидарности (то есть все отвечают за всех) государственного медицинского страхования. Все клиенты компании платят равную часть от собственного дохода, и за эти деньги имеют право на оплату всех необходимых медицинских услуг. А это значит, что уборщица кафе и топ-менеджер крупной компании обслуживаются врачами на равных условиях. При этом решающим критерием для страховой кассы является бесспорная необходимость лечения, а если возможны разные варианты лечения, то выбор делается в пользу самого дешевого.
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/g...cherung/1916702
Т.е. весьма существенную часть зарплаты отдают, больше, чем россияне платят НДФЛ.
А в России всю сумму медстраховки платит работодатель или государство для неработающих.
Кроме того, чтобы попасть к профильному специалисту, как мне говорили те же французы, немцы нужно ждать в очереди несколько недель, а то и месяцев.
Туристы покупают отдельную страховку, но пользоваться ей неудобно очень , далеко не во всех клиниках по ней принимают.

(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:13)
Я не общаюсь с политическими оппозиционерами, они мне не интересны.
Среди тех кто уехал по бизнесу, на работу из за вступления в б.рак, на учёбу, или в длительную (на годы командировку) % возвращающихся значительно меньше.
Собственно посмотрите в Юрубе и Рутюбе ролики с бывшим советским/российским разведчиком Андреем Безруковым.
Он признаёт что многие разведчики, после долгих лет работы нелегалами в других странах по выходу на пенсию остаются на доживание там.
Он приводил пример такого разведчика из тех кто был арестован ФБР, и выслан по обмену в РФ одновременно с ним и его женой, и в одной из бесед признал что если бы их с женой не предали то они по выходу на пенсию остались бы там где жили.
В моём окружении есть люди которые было посланы в командировки, или на учёбу, и после развала СССР были просто брошены в различных странах.
Когда ситуация на пост советском пространстве более менее стабилизировалось, эти люди уже стабилизировались в странах их пребывания, а некоторые уже и женились, или вышли замуж.
От гражданства стран своего рождения они не отказались, но и возвращаться не стали.
Ну это пока, когда в Европе США станет совсем уж плохо , то массово побегут.
А "штурмовали Верхний Ларс" не политэмигранты, которых единицы, а дурачки, которые испугались частичной мобилизации в 2022 году, хотя они не нужны Non in vagina vel in Rubrum Legionum

(srg2003 @ 11-05-2024 - 17:31)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:13)
Я не общаюсь с политическими оппозиционерами, они мне не интересны.
Среди тех кто уехал по бизнесу, на работу из за вступления в б.рак, на учёбу, или в длительную (на годы командировку) % возвращающихся значительно меньше.
Собственно посмотрите в Юрубе и Рутюбе ролики с бывшим советским/российским разведчиком Андреем Безруковым.
Он признаёт что многие разведчики, после долгих лет работы нелегалами в других странах по выходу на пенсию остаются на доживание там.
Он приводил пример такого разведчика из тех кто был арестован ФБР, и выслан по обмену в РФ одновременно с ним и его женой, и в одной из бесед признал что если бы их с женой не предали то они по выходу на пенсию остались бы там где жили.
В моём окружении есть люди которые было посланы в командировки, или на учёбу, и после развала СССР были просто брошены в различных странах.
Когда ситуация на пост советском пространстве более менее стабилизировалось, эти люди уже стабилизировались в странах их пребывания, а некоторые уже и женились, или вышли замуж.
От гражданства стран своего рождения они не отказались, но и возвращаться не стали. Ну это пока, когда в Европе США станет совсем уж плохо , то массово побегут.
А "штурмовали Верхний Ларс" не политэмигранты, которых единицы, а дурачки, которые испугались частичной мобилизации в 2022 году, хотя они не нужны Non in vagina vel in Rubrum Legionum
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить.

(srg2003 @ 11-05-2024 - 17:27)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 16:58)
В корне не соглашусь.
В Германии например медицина кроме стоматологии бесплатнa, ибо оплачивается из налогов.
Тоже самое в Дании, Швеции, Италии и Канаде да и в Британии тоже.
В других странах на прямую не сталкивался по этому точной информации не имею.
П.С.
Не знаю распространяется-ли в этих странах гос страховка на туристов и нелегалов, но граждане и легальные резиденты ей покрыты. Лукавите, не бесплатная, а страховая
Большинство жителей Германии (90 процентов населения) все же застрахованы в государственных компаниях, в обязательном порядке или добровольно. Взнос в государственную кассу составляет 15,5 процента от годового дохода страхователя (брутто) и выплачивается ежемесячно. Помимо этого кассы устанавливают еще и доплату, которая с 2016 года равняется 1,1 процента. Всего в Германии работают 123 компании, обеспечивающие государственное медстрахование. Наиболее популярными из них являются AOK, Techniker Krankenkasse, Barmer GEK и DAK-Gesundheit.

В одинаковых в процентном соотношении взносах и заключается знаменитый принцип солидарности (то есть все отвечают за всех) государственного медицинского страхования. Все клиенты компании платят равную часть от собственного дохода, и за эти деньги имеют право на оплату всех необходимых медицинских услуг. А это значит, что уборщица кафе и топ-менеджер крупной компании обслуживаются врачами на равных условиях. При этом решающим критерием для страховой кассы является бесспорная необходимость лечения, а если возможны разные варианты лечения, то выбор делается в пользу самого дешевого.https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/g...cherung/1916702
Т.е. весьма существенную часть зарплаты отдают, больше, чем россияне платят НДФЛ.
А в России всю сумму медстраховки платит работодатель или государство для неработающих.
Кроме того, чтобы попасть к профильному специалисту, как мне говорили те же французы, немцы нужно ждать в очереди несколько недель, а то и месяцев.
Туристы покупают отдельную страховку, но пользоваться ей неудобно очень , далеко не во всех клиниках по ней принимают. Почти правельно, почти потому что 15.5% это не то что немцы платят каждый месяц за страховку, а то что сних взимают в качестве налога. Но при этом немцы могут решать какай из страховых компаний получит их налог.
В Дании по другому: "Государство Дания осознает важность здравоохранения и поэтому предоставляет [b]бесплатную государственную медицинскую помощь всем своим гражданам и жителям[/]. Центральное правительство осуществляет надзор за системой здравоохранения. Однако ответственность за предоставление услуг лежит на местных органах власти пяти регионов." https://scandinavia.life/ru/%D1%81%D0%B8%D1...%BD%D0%BE%D0%B2.
Здравоо охранение в Швеции: "Таким образом, в Швеции нельзя потратить больше 320 евро в год на лечение. Здравоохранение в стране децентрализовано, на федеральном уровне только принимаются законы, деньги распределяются на региональном и муниципальном уровнях. Страна разделена на 21 лен (губернию), а лены, в свою очередь, делятся на 290 коммун (муниципалитетов)." nb159.ru › rubric › krasota-i-zdorove
И так далее.....
В Канаде, как и в Британии всё тоже под руководством государства.
Единственная развитая страна почти без государственного сектора это США.
Но и здесь государство обеспечивает медицину ветеранов военнослужащих, инвалидов и неимущих..
Так что далеко не так как любят показывать по телевизору.

P.S.
Про то что в Германии платит работник, а в России работодатель, это чисто психологическая уловка.
Ведь заработная плата работника уменьшена на ту сумму которую работодатель платит за не го как страховой взнос.
Это такая же уловка как и бесплатное образование квартира в СССР.
Они ведь не были бесплатными, государство их оплачивало за счёт недоплаты работникам.
Деньги ведь не возникают не откуда.

Это сообщение отредактировал qwerty122 - 12-05-2024 - 04:07

(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:53)
Это такая же уловка как и бесплатное образование квартира в СССР.
вы разрушаете сознание зомбированных коммунистов. если им партия сказала, что бесплатно, значит всеобщее одобрямс.
нынешние потомки коммунистов считают, что учителя работали бесплатно, школы строились бесплатно, дома возводились бесплатно, проектные бюро работали бесплатно, те же строители работали бесплатно ...и всё для того, чтобы у нас всё было бесплатно.

(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:53)
Почти правельно, почти потому что 15.5% это не то что немцы платят каждый месяц за страховку, а то что сних взимают в качестве налога. Но при этом немцы могут решать какай из страховых компаний получит их налог.
В Дании по другому: "Государство Дания осознает важность здравоохранения и поэтому предоставляет [b]бесплатную государственную медицинскую помощь всем своим гражданам и жителям[/]. Центральное правительство осуществляет надзор за системой здравоохранения. Однако ответственность за предоставление услуг лежит на местных органах власти пяти регионов." https://scandinavia.life/ru/%D1%81%D0%B8%D1...%BD%D0%BE%D0%B2.
Здравоо охранение в Швеции: "Таким образом, в Швеции нельзя потратить больше 320 евро в год на лечение. Здравоохранение в стране децентрализовано, на федеральном уровне только принимаются законы, деньги распределяются на региональном и муниципальном уровнях. Страна разделена на 21 лен (губернию), а лены, в свою очередь, делятся на 290 коммун (муниципалитетов)." nb159.ru › rubric › krasota-i-zdorove
И так далее.....
В Канаде, как и в Британии всё тоже под руководством государства.
Единственная развитая страна почти без государственного сектора это США.
Но и здесь государство обеспечивает медицину ветеранов военнослужащих, инвалидов и неимущих..
Так что далеко не так как любят показывать по телевизору.

P.S.
Про то что в Германии платит работник, а в России работодатель, это чисто психологическая уловка.
Ведь заработная плата работника уменьшена на ту сумму которую работодатель платит за не го как страховой взнос.
Это такая же уловка как и бесплатное образование квартира в СССР.
Они ведь не были бесплатными, государство их оплачивало за счёт недоплаты работникам.
Деньги ведь не возникают не откуда.
Опять лукавите, обязательные страховые платежи в Германии, как и во многих других европейских странах платит именно работник. А в России платит работодатель, а для неработающих платит государство. И не уменьшается зарплата на эту сумму, работодатель удерживает только НДФЛ. Для работодателя это дополнительные расходы, которые он несет помимо зарплаты, как и аренда офиса и других рабочих мест, мебель , оргтехника и т.д.
Так же и с бесплатным жильем. Советские предприятия получали прибыль примерно на уровне 10% и строительство жилья и другие соцпрограммы шли в основном за счет прибыли, а не "недоплачивая работникам", работник как по договору должен был получать свои 200 рублей, так и получал их за вычетом налогов.
Распределение прибыли было другое, вместо личного сверхпотребления акционеров и топ-менеджеров, слива в оффшоры, часть прибыли направлялась на социальные нужды.
В Дании конечно хорошо, но сколько там платят налогов? 55% При том, что в России налоги 13-15%, а если работать как ИП и самозанятому, то ставка 4-6%

(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:28)
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить.
И много бегут в последнее время, в 2023-24 гг? И куда? В 2022 году бежали в дешевые для жизни страны- в основном Средняя Азия, Кавказ и большинство вернулись.
А эти двое точно от мобилизации бежали, а не от проблем с законом, если им суд грозит?

(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:35)
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:28)
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить. И много бегут в последнее время, в 2023-24 гг? И куда? В 2022 году бежали в дешевые для жизни страны- в основном Средняя Азия, Кавказ и большинство вернулись.
А эти двое точно от мобилизации бежали, а не от проблем с законом, если им суд грозит?
Я предпочитаю говорить уезжают а не бегут.
Ибо бегут из тюрьмы, вы же не будете утверждать что Россия это тюрьма?
Значит не бегут а уезжают, тем более что конституция РФ гарантирует свободу выбора места жительства.
Я не в курсе кто, и куда и в каком количестве уезжает из РФ, я не демограф мне это не интересно.
Сталкиваться с уехавшими приходилось, и причины по которым они уехали.
Что до тех троих о которых я написал, по их собственным словам они уехали от мобилизации, после её объявления, а один после получения повестки.
Он собственно в момент вызова в военкомат уже находился за границей, и просто принял решение здесь остаться, жена и дети присоединились к нему.
Думаю эти люди лучше чем вы знают причины своего отъезда.
Они так же (по их словам) опасаются судебного преследования за уклонение от призыва, по этому приняли решение не возвращаться.
Это их жизнь, их решение, я туда не лезу ни с одобрением, ни с осуждением.

(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:31)
Опять лукавите, обязательные страховые платежи в Германии, как и во многих других европейских странах платит именно работник. А в России платит работодатель, а для неработающих платит государство. И не уменьшается зарплата на эту сумму, работодатель удерживает только НДФЛ. Для работодателя это дополнительные расходы, которые он несет помимо зарплаты, как и аренда офиса и других рабочих мест, мебель , оргтехника и т.д.
Так же и с бесплатным жильем. Советские предприятия получали прибыль примерно на уровне 10% и строительство жилья и другие соцпрограммы шли в основном за счет прибыли, а не "недоплачивая работникам", работник как по договору должен был получать свои 200 рублей, так и получал их за вычетом налогов.
Распределение прибыли было другое, вместо личного сверхпотребления акционеров и топ-менеджеров, слива в оффшоры, часть прибыли направлялась на социальные нужды.
В Дании конечно хорошо, но сколько там платят налогов? 55% При том, что в России налоги 13-15%, а если работать как ИП и самозанятому, то ставка 4-6%
Я не лукавлю, в Германии как и в некоторых других странах работники платят налог из которого оплачивается их медицина.
За инвалидов и временно не работающих платит государство.
В России при определении какую заработную плату платить работнику работодатель учитывает и ту сумму которую ему предётся вносить государству.

На западе в большенстве компаний работник раз в год получает две бумаги, одна его суммарный заработок для заполнения налоговой декларации.
Другая его суммарные бенефиты (соц пакет).
Туда входят зарплата, уплаченная предприятием стоимость его медстраховки (некоторые предприятия представляют дополнительную страховку например компания FedEX по всему миру для своих работников оплачивает страховку жизни животных), отчисления в пенсионный фонд и т.д.
В РФ эти суммы насколько я знаю работникам не сообщаются, но учитываются при решении а сколько надо платить работнику.
Так или иначе, это те деньги которые работник заработал, разница только в том дали ли ему их сначала подержать.

Про СССР.
Строительство жилья стоит денег и немалых, откуда эти деньги брались?
Если решите ответить из бюджета, тогда объясните пожалуйста как и откуда эти деньги попадали в бюджет?
А то получается как в том случае когда некоторые утверждают что электричество берётся из розетки.

Что до суммы налогов которые платят на западе например в Дании, так там и зарплаты намного выше, как раз с учётом того что людям из своих налогов придётся многое оплатить.
И думаю это более разумный подход, ибо все понимают что электричество вырабатывается не в разетке, а фрукты и овощи не растут в магазинах.