И для skitman-а. Никто никого ни к чему не принуждает. Все основано на добровольности. Не устраивает - я не держу. Но играть будем по моим правилам.
да, я Вас понял. это и есть ДС.
но ведь в ДС-паре может ошибаться и Верхняя в Своем решении... не ценностях пары, конечно, но в каких-то решениях обстоятельств...
Мы вполне взрослые люди и прекрасно освоили азы русского языка), так что нет нерешаемых проблем и обсуждения приветствуются).
QUOTE (ABPOPA @ 27.10.2007 - время: 01:04)
Мы вполне взрослые люди и прекрасно освоили азы русского языка), так что нет нерешаемых проблем и обсуждения приветствуются).
конечно, это так. я ничуть не сомневаюсь, что в ДС-парах Верхние грамотные, проблемы обсуждают и мнение нижнего спрашивают. Но только Верхние ставят последнюю точку в решении, и иногда, вероятно, в голове нижних может возникать противоречие относительно принятого решения (скажу касаемо темы): с одной стороны, Она - Верхняя, я должен Ей подчиниться, с другой стороны - я внутри чувствую, что введенный запрет на это конкретное общение несправедлив, оно мне нужно, но я не могу донести этого до своей Верхней, и Она принимает решение на своем авторитете, я подчиняюсь, но внутри считаю это решение неправильным и несправедливым... Что дальше в голове нижнего будет происходить? Запрет на общение очень серьезен и очень сильно затрагивает личность человека и его развитие... И вдруг нижний чувствует несправедливость этого решения?..
С уважением к Вам, ABPOPA!
Tigra4ka
QUOTE (skitman @ 27.10.2007 - время: 17:32)
с другой стороны - я внутри чувствую, что введенный запрет на это конкретное общение несправедлив, оно мне нужно,
Я, например, сразу нижнего предупредила, что Ннаши отношения - не справедливые, не равноправные и еще много всяких не. И хоть сто раз он будет считать, что это не правильно, достаточно того, что Я так хочу. Не нравится - силой под ошейник никого не тяну.
QUOTE (Tigra4ka @ 27.10.2007 - время: 17:54)
Я, например, сразу нижнего предупредила, что Ннаши отношения - не справедливые, не равноправные и еще много всяких не. И хоть сто раз он будет считать, что это не правильно, достаточно того, что Я так хочу. Не нравится - силой под ошейник никого не тяну.
хороший ответ!
как я понимаю, есть Верхние, использующие исключительно авторитарный стиль, а есть, которые могут и "пообсуждать и поспрашивать мнение"... авторитарный стиль снимает все эти вопросы для нижнего, коли уж он пошел на такие отношения, в которых есть только ОДНО мнение. авторитарно-демократичный вопросы не снимает, ибо тут мнения ДВА, решение одно, но мнения два.
Это сообщение отредактировал skitman - 27-10-2007 - 18:39
Tigra4ka
QUOTE (skitman @ 27.10.2007 - время: 18:30)
как я понимаю, есть Верхние...
Не знаю, как Вы понимаете других Верхних, но меня Вы точно не поняли. У меня совершенно не авторитарные отношения с нижним, и я часто спрашиваю его мнение по тому, или иному вопросу. НО ситуации бывают разные.
Например... Ммы пойдем на фильм А или на фильм Б? ( НО я не спрашиваю, пойдем ли мы вообще в кино, или может он хочет посмотреть фильм С.) Ты будешь кушать салат этот или тот (Но не будешь ли ты кушать или нет) Но в данных ситуациях обычно нет противоречий в его желаниях и моих.
Если же я не хочу, чтобы он общался с одним человеком, а он общаться хочет - он общаться с этим человеком не будет. Мои желания важнее.
Если же делать так, как он хочет, забивая на свои желания... То извините, а нафига Ннам вообще такие отношения? Хде тама ДС будет? В (хе-хе) принудительном куни (еще 3 хе-хе)?
ABPOPA
QUOTE (skitman @ 27.10.2007 - время: 17:32)
Но только Верхние ставят последнюю точку в решении, и иногда, вероятно, в голове нижних может возникать противоречие относительно принятого решения (скажу касаемо темы): с одной стороны, Она - Верхняя, я должен Ей подчиниться, с другой стороны - я внутри чувствую, что введенный запрет на это конкретное общение несправедлив, оно мне нужно, но я не могу донести этого до своей Верхней, и Она принимает решение на своем авторитете, я подчиняюсь, но внутри считаю это решение неправильным и несправедливым... Что дальше в голове нижнего будет происходить? Запрет на общение очень серьезен и очень сильно затрагивает личность человека и его развитие... И вдруг нижний чувствует несправедливость этого решения?..
Очень сложно на пальцах объяснять....и как опыт показал, поймут все равно превратно( К слову, о моем "садюжничестве" Да бог то с ним). Да услышет глухой немого))))))
QUOTE (Tigra4ka @ 27.10.2007 - время: 21:32)
Не знаю, как Вы понимаете других Верхних, но меня Вы точно не поняли. У меня совершенно не авторитарные отношения с нижним, и я часто спрашиваю его мнение по тому, или иному вопросу. НО ситуации бывают разные.
Например... Ммы пойдем на фильм А или на фильм Б? ( НО я не спрашиваю, пойдем ли мы вообще в кино, или может он хочет посмотреть фильм С.) Ты будешь кушать салат этот или тот (Но не будешь ли ты кушать или нет) Но в данных ситуациях обычно нет противоречий в его желаниях и моих.
Если же я не хочу, чтобы он общался с одним человеком, а он общаться хочет - он общаться с этим человеком не будет. Мои желания важнее.
Если же делать так, как он хочет, забивая на свои желания... То извините, а нафига Ннам вообще такие отношения? Хде тама ДС будет? В (хе-хе) принудительном куни (еще 3 хе-хе)?
а почему это я Вас не понял? я описал 2 стиля взаимоотношений Верх-низ: авторитарный (мнения не спрашивают даже в плане выбора салата), и авторитарно-демократический (мнение спрашивают и даже выбор дают сделать, но факт, что действие будет сделано - не обсуждается, ибо решение принято Верхом уже). то, что Вы описали - относится именно ко второму варианту - свобода выбора (демократический - какое из 2х фильмов) в рамках уже решенного вопроса (авторитарный - в кино пойдем по-любому).
вот первое попавшееся определение: Стиль руководства авторитарно-демократический: хозяин выслушивает замечания и предложения работников, учитывает их мнения, предоставляет определенную самостоятельность, но в тоже время осуществляет строгий контроль и принимает единоличные решения.
точь в точь Ваше описание.
QUOTE
У меня совершенно не авторитарные отношения с нижним
Такого не бывает. ДС - это авторитаризм. понятия "Верх и низ" - авторитаризм. и вообще весь бдсм - это авторитаризм и власть...
Это сообщение отредактировал skitman - 28-10-2007 - 02:48
QUOTE (ABPOPA @ 27.10.2007 - время: 22:40)
Очень сложно на пальцах объяснять....и как опыт показал, поймут все равно превратно. Да бог то с ним). Да услышет глухой немого))))))
объяснить вообще много чего сложно. хороший повод не объяснять ничего вообще))))))))))) насчет "поймут все равно" - так это Вы зря. понять вполне и можно. просто объяснение тогда придется осуществлять не единократно. что, согласитесь, не так уж и дико в общем - с одного пинка мы с людьми ибо не общаемся в большинстве случаев, а говорим иногда и 2 раза...
да и бог с ним, действительно)) на нет суд разводить не советуют))
QUOTE
( К слову, о моем "садюжничестве"
и к слову о Вашем садюжничестве сюда же)) Вы меня поправили - и я вполне себе даже понял, уверяю Вас
Mеркантильный Кю
QUOTE (Tigra4ka @ 16.02.2007 - время: 17:51)
Если я с кем-то не общаюсь, то и мой нижний не будет общаться с этими людьми.
Сударыня, не надо быть на столько категоричной и самоуверенной, Ваш нижний, в свободное от Вашего покровительства время, ходит на работу, если конечно он не на полном Вашем содержании, в чем я сомневаюсь, у него, возможно, есть семья, и он как ни парадоксально общается и с сотрудниками, и с женой (мужем) Хотя Вы с данными людьми и не общаетесь, и возможно никогда их не видели. ИМХО Тут Вы явно погорячились с высказыванием. Я думаю, Вы хотели добавить еще одну фразу: ИЗ ЧИСЛА ОБЩИХ ЗНАКОМЫХ ТЕМЫ, так было бы, возможно, правильнее.... А на столько категорично, Если Я, то и ОН(а).... Хотя... Ваших отношений с нижним я не знаю, возможно, это и так... Однако червь сомнения гложет....
Если я с кем-то не общаюсь, то и мой нижний не будет общаться с этими людьми.
Сударыня, не надо быть на столько категоричной и самоуверенной, Ваш нижний, в свободное от Вашего покровительства время, ходит на работу, если конечно он не на полном Вашем содержании, в чем я сомневаюсь, у него, возможно, есть семья, и он как ни парадоксально общается и с сотрудниками, и с женой (мужем) Хотя Вы с данными людьми и не общаетесь, и возможно никогда их не видели. ИМХО Тут Вы явно погорячились с высказыванием. Я думаю, Вы хотели добавить еще одну фразу: ИЗ ЧИСЛА ОБЩИХ ЗНАКОМЫХ ТЕМЫ, так было бы, возможно, правильнее.... А на столько категорично, Если Я, то и ОН(а).... Хотя... Ваших отношений с нижним я не знаю, возможно, это и так... Однако червь сомнения гложет....
Сударь, не надо указывать мне какой быть , а какой не быть. Это я решу сама, без Вашего в этом участия. Если я что-то пишу на форуме про себя или моего нижнего - то я пишу именно так, как оно есть и только то из Ннаших отношений, что я хочу приоткрыть другим. Если я написала, что он общается только с теми, с кем общаюсь я, и с кем я разрешаю ему общаться - это так и есть. Ваши же "возможно" и " сомневаюсь" мне лично не интересны, ибо действительности не соответствуют. Знакомых на Тематических и ванильных - не делю, ибо живу в Теме, и ваниль в курсе моих интересов. У него - то же самое.
И это... черви грызущие лечатся. Таблетками.
Mеркантильный Кю
QUOTE (Tigra4ka @ 31.10.2007 - время: 23:06)
Сударь, не надо указывать мне какой быть , а какой не быть. Это я решу сама, без Вашего в этом участия.
сударыня, я и не думал Вам указывать, я всего-навсего высказал предположение, но раз Ваш нижний желая приобрести Вам подарок, или покупая ту или иную вешь, которую надо проверить и требуется консультация продавца, в незнакомом Вам магазине, перед тем как поговорить с продавцом, с которым Вы ни разу не общались, звонит Вам, и спрашивает разрешения, на торг, я только могу за Вас порадоваться) *искренне радуется*
Вот такой я меркантильный Кю)
Это сообщение отредактировал Mеркантильный Кю - 01-11-2007 - 00:19
сударыня, я и не думал Вам указывать, я всего-навсего высказал предположение, но раз Ваш нижний желая приобрести Вам подарок, или покупая ту или иную вешь, которую надо проверить и требуется консультация продавца, в незнакомом Вам магазине, перед тем как поговорить с продавцом, с которым Вы ни разу не общались, звонит Вам, и спрашивает разрешения, на торг, я только могу за Вас порадоваться) *искренне радуется*
Вот такой я меркантильный Кю)
Консультация продавца, так же как и разговор с ним о продаваемом/покупаемом предмете - это не общение. Во-первых. И во-вторых... Не смотря на то, что это не общение - да, мой нижний звонит мне и спрашивает, прежде чем что-то купить.