Зарплата

В России предложили отменить статью за невыплату зарплаты.
https://news.mail.ru/economics/40618441/?frommail=1
Опять, как в 90 - е годы - задержки зарплат, затягивание поясов, или все обойдется.
Как думаете ?

(Баба Ягуша @ 17-02-2020 - 19:59)
В России предложили отменить статью за невыплату зарплаты.https://news.mail.ru/economics/40618441/?frommail=1
Опять, как в 90 - е годы - задержки зарплат, затягивание поясов, или все обойдется.
Как думаете ?
А я думаю тогда и им во время не платить зарплаты задерживать по полгода!Тогда по моему заговорят по другому....И что будет делать народ когда хозяин будет задерживать зарплату?Не ведают уже что творят сук под собой рубят!!!

Нет даже проекта закона..
Что обсуждать?

(Sorques @ 17-02-2020 - 20:58)
Нет даже проекта закона..
Что обсуждать?
Опять у Вас вопросики с подковырочкой. Сидите у компа и подхикикиваете. Только любимчиков своих чубайсов и можете защищать.
А простой народ Вас не волнует

(ps2000 @ 17-02-2020 - 21:05)
(Sorques @ 17-02-2020 - 20:58)
Нет даже проекта закона..
Что обсуждать? Опять у Вас вопросики с подковырочкой. Сидите у компа и подхикикиваете. Только любимчиков своих чубайсов и можете защищать.
А простой народ Вас не волнует
Ну невозможно же, каждое сообщение в СМИ, причем совершенно пустое, обсуждать серьезно..

(Sorques @ 17-02-2020 - 21:11)
Ну невозможно же, каждое сообщение в СМИ, причем совершенно пустое, обсуждать серьезно..
А поговорить
Если серьезно - можно обсудить - нужна ли уголовная ответственность за преступления в сфере экономики, к коим относятся невыплаты зарплат на негосударственных предприятиях

(ps2000 @ 17-02-2020 - 21:38)
А поговорить
Если серьезно - можно обсудить - нужна ли уголовная ответственность за преступления в сфере экономики, к коим относятся невыплаты зарплат на негосударственных предприятиях
Так она есть и была в 90-х..
Мошенничество..) а вот за технические задержки, которые могут быть кстати умышленно созданны конкурентами, репрессировать естественно не стоит..

(Sorques @ 17-02-2020 - 21:57)
а вот за технические задержки, которые могут быть кстати умышленно созданны конкурентами, репрессировать естественно не стоит..
Это Ваше мнение. И мое.
Но ТС, как и многие пользователи другого мнения придерживаются.
Некоторые вообще считают, что богачей расстреливать надо сразу и без суда - по определению.
Определили что ты богач - и к стенке. В лучшем случае - на лесоповал - там хоть польза от этих гадов будет

(ps2000 @ 17-02-2020 - 22:42)
многие пользователи другого мнения придерживаются.
Обрезал все, чтобы было безотносительно чего то и кого то..
У большинства, не мнение, а эмоции.. Мнение создается через какие то знания и анализ, а 90% общения это просто выброс негатива на то, что назначено виноватым или враждебным, ну или противоречит убеждениям из детства..

(ps2000 @ 17-02-2020 - 22:42)
Это Ваше мнение. И мое.
Ну так если нет мошеничества никто и не репрессирует. Вот у нас в суд подавали уволившиеся сотрудники, решение в их пользу. Но денег нет. Счета фирмы арестованы, сейчас вместо той уже другая фирма. Жизнь продолжается

(Sorques @ 17-02-2020 - 22:49)
У большинства, не мнение, а эмоции..
Конечно эмоции. Это как раз тот случай когда сотрудники работающие за зарплату несут риски владельца компании. А ведь в обратную сторону это не работает. Когда прибыль попрет, больше чем зарплату не выплатят

(Sorques @ 17-02-2020 - 22:49)
У большинства, не мнение, а эмоции.. Мнение создается через какие то знания и анализ, а 90% общения это просто выброс негатива на то, что назначено виноватым или враждебным, ну или противоречит убеждениям из детства..
У Вас мнение на основе знаний создается.
Но эмоции тоже нельзя отбрасывать.
Они у большинства в основе мнения лежат

(ps2000 @ 17-02-2020 - 22:58)
У Вас мнение на основе знаний создается.
Но эмоции тоже нельзя отбрасывать.
Они у большинства в основе мнения лежат
Интересно подумать над ситуацией допустим(Гитлер бомбит город)!
Потом заходит пресса-и спрашивает МНЕНИЕ граждан которых бомбили!
Но граждане то не знают чьи бомбы им на голову летят-и по какому поводу!
То есть не обладают информацией(знаниями)!

(ps2000 @ 17-02-2020 - 22:58)
(Sorques @ 17-02-2020 - 22:49)
У большинства, не мнение, а эмоции.. Мнение создается через какие то знания и анализ, а 90% общения это просто выброс негатива на то, что назначено виноватым или враждебным, ну или противоречит убеждениям из детства.. У Вас мнение на основе знаний создается.
Но эмоции тоже нельзя отбрасывать.
Они у большинства в основе мнения лежат
Субъективное мнение, близкое к мироощущению, но это и есть эмоциональное восприятие..

(Sorques @ 18-02-2020 - 00:16)
Субъективное мнение, близкое к мироощущению, но это и есть эмоциональное восприятие..
Все мы в основном живем эмоциональным восприятием.
Иногда пытаемся привести их в соответствие с фактами, но часто это не получается - потому как знаний нет.
Вот выше пост написал уважаемый Т-90. Чисто на эмоциях, как он обычно пишет.
Не понятно почему и о чем написал, потому как на эмоциях основано. Если бы в основе знания лежали - понять было бы проще.
А так - трудно понять эмоциональную цепочку, хотя наверняка в ней есть смысл.

Конечно не правильно на основе эмоций доказывать что 2х2 не равно четырем. Но именно так происходит зачастую на форуме.
Не верно только одно - когда эмоции считают знаниями

(ps2000 @ 17-02-2020 - 21:38)
(Sorques @ 17-02-2020 - 21:11)
Ну невозможно же, каждое сообщение в СМИ, причем совершенно пустое, обсуждать серьезно.. А поговорить
Если серьезно - можно обсудить - нужна ли уголовная ответственность за преступления в сфере экономики, к коим относятся невыплаты зарплат на негосударственных предприятиях
Вопрос, конечно, очень интересный.
Но начинать, как мне кажется, надо с причин невыплаты зарплаты.
Технические причины это одно, а вот когда директор, деньги вырученные от продажи продукции, переводит на свои личные счета или нужды это другое.

(Marinw @ 18-02-2020 - 03:24)
Но начинать, как мне кажется, надо с причин невыплаты зарплаты.
Технические причины это одно, а вот когда директор, деньги вырученные от продажи продукции, переводит на свои личные счета или нужды это другое.
Тут разговор не о директоре, а о хозяине идет.
Если не Выплачивает - это нарушение контракта.
Кстати - такие вопросы у буржуинов профсоюзы решают

Ну а с директоров госпредприятий - это другой вопрос. Они вообще к прибыли отношения не имеют и не могут ее в свой карман класть

(ps2000 @ 18-02-2020 - 03:42)
Тут разговор не о директоре, а о хозяине идет.
Если не Выплачивает - это нарушение контракта.
Кстати - такие вопросы у буржуинов профсоюзы решают



В малом бизнесе какие профсоюзы?



Ну а с директоров госпредприятий - это другой вопрос. Они вообще к прибыли отношения не имеют и не могут ее в свой карман класть
Социалистические предприятия часто кидают своих сотрудников?

(Безумный Иван @ 18-02-2020 - 04:08)
В малом бизнесе какие профсоюзы?

Социалистические предприятия часто кидают своих сотрудников?
Профсоюз инженеров наладчиков или что-то в этом роде. Можете в него вступить в принципе.

О каких социалистических предприятиях Вы говорите? Если о тех, что в СССР были - то не вижу смысла, т.к. таких предприятий уже нет. Можете тему завести - поговорим
Если про сегодняшний день - то где Вы такие предприятия видите

Как бы вы господа не говорили ,но какой то закон должен быть или управа на неплатильщиков....Никто не заставляет их растреливать или отправлять на лесоповал как здесь господин некий говорит ,но закон должен быть обязывающий работодателю оплачивать заработную плату во время !
У нас было такое в 2000 годах в начале то же пошли задержки по три месяца зарплаты люди написали в прокуратуру заявление и о чудо нашего генерального директора вызвали к генеральному прокурору....который ему дал втык и дело пошло наш коллектив стал во время получать зарплату и деньги нашлись ,а то говорили их нет!!!

(Баба Ягуша @ 17-02-2020 - 19:59)
В России предложили отменить статью за невыплату зарплаты.https://news.mail.ru/economics/40618441/?frommail=1
Опять, как в 90 - е годы - задержки зарплат, затягивание поясов, или все обойдется.
Как думаете ?
Светит без предел значит примут .
Вот работники обрадуются ........

Понравилось - отменить уголовную ответственность за не выполнение контрактов (с) . Интересно , а как с законом у тех кто предлагает такие прожекты ? Понятно кто проталкивает

(Sorques @ 17-02-2020 - 20:58)
Нет даже проекта закона..
Что обсуждать?
Вы думаете - не примут ? Примут - и ещё как !

(Marinw @ 18-02-2020 - 03:24)
Технические причины это одно, а вот когда директор, деньги вырученные от продажи продукции, переводит на свои личные счета или нужды это другое.
Надо сделать так, чтобы руководство предприятия не могло разворовывать средства со счетов. А за попытки это сделать - наказание в виде лишения имущества, в первую очередь - жилья, даже если оно единственное и руководству не принадлежит.

(ps2000 @ 18-02-2020 - 03:42)
Тут разговор не о директоре, а о хозяине идет.
Если не Выплачивает - это нарушение контракта.
Кстати - такие вопросы у буржуинов профсоюзы решают

Ну а с директоров госпредприятий - это другой вопрос. Они вообще к прибыли отношения не имеют и не могут ее в свой карман класть
Договор трудовой заключает не хозяин предприятия, а директор

(Баба Ягуша @ 18-02-2020 - 12:31)
Надо сделать так, чтобы руководство предприятия не могло разворовывать средства со счетов. А за попытки это сделать - наказание в виде лишения имущества, в первую очередь - жилья, даже если оно единственное и руководству не принадлежит.
Что значит средства разворовывать?
Если владелец снял со счета пару лямов на свои нужды - это что - разворовывание? При этом все налоги и зарплаты выплатил

(Marinw @ 18-02-2020 - 14:42)
Договор трудовой заключает не хозяин предприятия, а директор
Но ответственность все равно на хозяине лежит

(ps2000 @ 18-02-2020 - 16:31)
(Marinw @ 18-02-2020 - 14:42)
Договор трудовой заключает не хозяин предприятия, а директор Но ответственность все равно на хозяине лежит
Юридическая ответственность на гендиректоре и гл.бухгалтере

(Безумный Иван @ 18-02-2020 - 17:08)
Юридическая ответственность на гендиректоре и гл.бухгалтере
Если воровство, мошенничество или гибель людей - то почему то владельца бизнеса привлекают.
Если компания налоги не платит - это тоже вызовет вопросы к владельцу.

Или Вы считаете, что с владельцев надо ответственность снять и переложить ее на наемных работников?

(ps2000 @ 17-02-2020 - 21:42)
Это Ваше мнение. И мое.
Но ТС, как и многие пользователи другого мнения придерживаются.
Некоторые вообще считают, что богачей расстреливать надо сразу и без суда - по определению.
Определили что ты богач - и к стенке. В лучшем случае - на лесоповал - там хоть польза от этих гадов будет
Надо не сразу. Надо сначала выяснить где он это богатство взял, а потом уже расстреливать.

(ps2000 @ 18-02-2020 - 17:19)
Если воровство, мошенничество или гибель людей - то почему то владельца бизнеса привлекают.
Если компания налоги не платит - это тоже вызовет вопросы к владельцу.



Когда такое было?



Или Вы считаете, что с владельцев надо ответственность снять и переложить ее на наемных работников?
Скажите, из каких моих слов выходит этот нелепый вывод

(Безумный Иван @ 18-02-2020 - 18:37)
(ps2000 @ 18-02-2020 - 17:19)
Если воровство, мошенничество или гибель людей - то почему то владельца бизнеса привлекают.
Если компания налоги не платит - это тоже вызовет вопросы к владельцу.

Когда такое было?

Или Вы считаете, что с владельцев надо ответственность снять и переложить ее на наемных работников?Скажите, из каких моих слов выходит этот нелепый вывод
Ну все эти пожары, утопление судов, да и по строителям для дольщиков - именно владельцев привлекали.

Вывод не сделал - просто спросил

(ps2000 @ 18-02-2020 - 18:55)
Ну все эти пожары, утопление судов, да и по строителям для дольщиков - именно владельцев привлекали.

Вероятно потому что владелец и есть управляющий фирмой.
В случае с дольщиками сами дольщики и являются владельцами своей доли. Их же не привлекли

Интересно. А какую часть ЗП можно будет не платить? Ту что работнику или ту что государству ввиде отчислений во всякие пфр, соцстрах и налоговую? Или обе сразу можно не платить?

(Безумный Иван @ 18-02-2020 - 19:10)
Вероятно потому что владелец и есть управляющий фирмой.
В случае с дольщиками сами дольщики и являются владельцами своей доли. Их же не привлекли
Не всегда - с утонувшим на Волге параходом и с Зимней Вишней - вроде как. Не знаю точно, но по тв много раз слышал, что и директора и владельца привлекли.
Я на своих фирмах не был ни директором ни главбухом - получается - никакой ответственности не нес

С привлечением дольщиков жилья к ответственности - Вы несколько перегнули. Их не за что привлекать

(ps2000 @ 18-02-2020 - 19:19)
Не всегда - с утонувшим на Волге параходом и с Зимней Вишней - вроде как.





Факт собстничества преступлением не является. Во всех случаях наказывается преступная деятельность, когда собственник выступает в роли управленца.


Не знаю точно, но по тв много раз слышал, что и директора и владельца привлекли.
Я на своих фирмах не был ни директором ни главбухом - получается - никакой ответственности не нес
Если Вы просто собственник и не осуществляли управленческой деятельности, не приказывали гендиректору игнорировать меры безопасности например, то нет


С привлечением дольщиков жилья к ответственности - Вы несколько перегнули. Их не за что привлекать
Правильно. Потому что факт собственничества не является преступлением