Как Вы относитесь к мужчинам и женщинам, которые близко к 40 или после решают завести себе ребенка, особенно первого. PS Попрошу модераторов не перебрасывать топик к извращенцам из соседнего форума. Вопрос то серьезный.
Это сообщение отредактировал sxn2423977943 - 02-03-2015 - 18:23
ЁлыПалы
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 08:44) Как Вы относитесь к мужчинам и женщинам, которые близко к 40 или после решают завести себе ребенка Мне 41 и мы заведем еще одного/одну, супруга естественно меня моложе, т.е. мед противопоказаний никаких нет, а что? В чем так сказать суть вашего вопроса?
Xрюндель
Была недавно на приеме у директора одного из московских предприятий. Ему 75 лет, но выглядит он намного моложе своих. На столе фотка, ребенок лет двух. Я говорю: Какая девочка симпатичная... Внучка? Правнучка? Дочка, говорит. Я язык и проглотила... Ну что. Уважаю. Хотя и не вполне одобряю такое.
А в 40 лет... Да вообще никаких проблем, по моему. При современном то уровне медицины...
yellowfox
Мужчина может иметь детей и в 90, женщине после 40 уже рожать проблематично, хотя и возможно...
sxn2423977943
(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 14:36)
Проблемы конечно есть, это сохранение, больницы, ну и так далее, но мне больше не понятно, что могут дать родители, этому чаду, но окромя похорон, больниц и пенсии, когда ребенку 20-25 лет.
ЁлыПалы
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 15:26) что могут дать родители, этому чаду, но окромя похорон, больниц и пенсии, когда ребенку 20-25 лет. Как минимум квартиру, машину... :)
Xрюндель
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 15:26) Проблемы конечно есть, это сохранение, больницы, ну и так далее, но мне больше не понятно, что могут дать родители, этому чаду, но окромя похорон, больниц и пенсии, когда ребенку 20-25 лет. К примеру. Итальянцы раньше 30-35 лет вообще крайне редко женятся. Соответственно, и рожают в 35-40. Вообще считается за норму.
Там ваш вопрос в стартовом топике вообще бы никто не понял. Конечно, это норма.
sxn2423977943
Поддержка, любовь, а не психологическая травма, у меня родственница оказалась примерно в такой ситуации, инвалид отец, полупарализованный, девахи 27 лет, за полгода, она изменилась совершенно, стала человеком крайностей. Слез сменяются смехом, вот так. А для родителей это игрушка.
харатон1983
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 15:26) (Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 14:36) Проблемы конечно есть, это сохранение, больницы, ну и так далее, но мне больше не понятно, что могут дать родители, этому чаду, но окромя похорон, больниц и пенсии, когда ребенку 20-25 лет. вы меня простите но 20-25 лет это уже не ребёнок у многих в этом возрасте уже свои дети есть.и расчитывать нужно всегда на себя и не быть инфантильным.по этому не вижу проблем почему нельзя после 40 рожать.
Sea Harrier
После 40-ка не знаю, младшие родились когда мне было 39, нормально.
Siren-by-the-Sea
Это участь всех развитых стран (на минуту отнесем к ним и Россию). Население стареет, продолжительность жизни растет, дети появляются позже. Проблема здесь не в том что у этих детей появятся иждивенцы в виде престарелых родителей, а скорее в проблеме родить такого ребенка здоровым. Разочарую мужчин, которые считают, что "им можно до 90": после 40 лет мужская ДНК стремительно накапливает вредные мутации, что сильно повышает шансы потомства на шизофрению, аутизм и прочие неприятные вещи. У женщин соответственно повышается процент рождаемости детей с синдромом Дауна. Так что наверное лучше рождение детей планировать до 40 или сразу после.
kotas13
(Siren-by-the-Sea @ 02.03.2015 - время: 18:47) Это участь всех развитых стран (на минуту отнесем к ним и Россию). Население стареет, продолжительность жизни растет, дети появляются позже. Проблема здесь не в том что у этих детей появятся иждивенцы в виде престарелых родителей, а скорее в проблеме родить такого ребенка здоровым. Разочарую мужчин, которые считают, что "им можно до 90": после 40 лет мужская ДНК стремительно накапливает вредные мутации, что сильно повышает шансы потомства на шизофрению, аутизм и прочие неприятные вещи. У женщин соответственно повышается процент рождаемости детей с синдромом Дауна. Так что наверное лучше рождение детей планировать до 40 или сразу после. Лучший возраст для рождения первенца женщиной 15-22 года (данные из советских книг). Кроме того врачи рекомендуют для лучшего понимания между детьми рожать их с разницей не больше 5 лет. В 30 лет и позже женщина считается акушерами старородящей.
Xрюндель
(kotas13 @ 02.03.2015 - время: 18:54) Лучший возраст для рождения первенца женщиной 15-22 года (данные из советских книг). Какие, к лешему, 15 лет? Откуда такие данные? Не дадите ли ссылочку на источник, пожалуйста?
*увы, ответ знаю заранее*
Siren-by-the-Sea
(kotas13 @ 02.03.2015 - время: 18:54) Лучший возраст для рождения первенца женщиной 15-22 года (данные из советских книг) Я наверное пропустила момент, когда "данные из советских книг" стали важнее современных медицинских исследований)) Я также очень сомневаюсь, что даже советские книги рекомендовали рожать с 15 лет.
Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 02-03-2015 - 19:08
sxn2423977943
А сколько средняя продолжительность жизни у мужчин в Италии? Чей -то там за 72 года. А в России официально 63 у мужчин и это до кризиса. Ну а так 58 лет.
Siren-by-the-Sea
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 19:08) А сколько средняя продолжительность жизни у мужчин в Италии? Чей -то там за 72 года. А в России официально 63 у мужчин и это до кризиса. Ну а так 58 лет. Так вы вычтите алкашей всяческих, да тех кто мрет в молодом возрасте из-за аварий, убийств и прочего. И еще учтите, что мужчины, собирающиеся заводить детей в зрелом возрасте, скорее всего довольно благополучны, и продолжительность жизни у них будет намного выше.
sxn2423977943
(Siren-by-the-Sea @ 02.03.2015 - время: 19:10) (sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 19:08) А сколько средняя продолжительность жизни у мужчин в Италии? Чей -то там за 72 года. А в России официально 63 у мужчин и это до кризиса. Ну а так 58 лет.Так вы вычтите алкашей всяческих, да тех кто мрет в молодом возрасте из-за аварий, убийств и прочего. И еще учтите, что мужчины, собирающиеся заводить детей в зрелом возрасте, скорее всего довольно благополучны, и продолжительность жизни у них будет намного выше. Благополучие в кризис это при пенсии 10тыс.р.- это я утрирую.
Siren-by-the-Sea
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 19:23) Благополучие в кризис это при пенсии 10тыс.р.- это я утрирую. Благополучие закладывается всей предыдущей жизнью. А в кризисной стране правильно воспитанные дети - прекрасный выход не помереть где-нить на помойке)) Так что больше детей, хороших и разных) Только бы здоровы были.
dogfred
Думается. что нет однозначных рекомендаций или ограничений в вопросе появления наследника, если родителям все же не по 20 лет. Конечно, биологически репродуктивный возраст женщины достаточно широк, но считается наилучшим , когда матери от 2о до 35 лет .http://womanadvice.ru/reproduktivnyy-vozrast-zhenshchiny
Хотя рожают и в более зрелом возрасте. Да и отцы тоже не всегда до 40 лет, есть и постарше.
Думаю, что суть топикстартера не в этом, не просто в биологическом возрасте родителей, а в возможности растить детей, особенно в раннем детстве. Важны доходы, время на ребенка, которому нужна забота папы-мамы, внимание, помощь в уроках. Папе за 50 труднее играть с семилетним сыном в футбол, чем в 30 лет.Конечно, есть известные исключения -Олег Табаков, например. Но это лишь подтверждение правила: детей надо рожать вовремя. Чтобы на скамеечке, когда будет качать коляску с младенцем, сердобольные старушки не спросили : "Внук у вас, али внучка?"
kotas13
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 19:23) (Siren-by-the-Sea @ 02.03.2015 - время: 19:10) (sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 19:08) А сколько средняя продолжительность жизни у мужчин в Италии? Чей -то там за 72 года. А в России официально 63 у мужчин и это до кризиса. Ну а так 58 лет.Так вы вычтите алкашей всяческих, да тех кто мрет в молодом возрасте из-за аварий, убийств и прочего. И еще учтите, что мужчины, собирающиеся заводить детей в зрелом возрасте, скорее всего довольно благополучны, и продолжительность жизни у них будет намного выше.Благополучие в кризис это при пенсии 10тыс.р.- это я утрирую. Вы очень сильно утрируете: минимальный размер пенсии 6 010 руб. http://pensia-expert.ru/trudovye-pensii/re...a-v-ulyanovske/
kotas13
(Siren-by-the-Sea @ 02.03.2015 - время: 19:05) (kotas13 @ 02.03.2015 - время: 18:54) Лучший возраст для рождения первенца женщиной 15-22 года (данные из советских книг)Я наверное пропустила момент, когда "данные из советских книг" стали важнее современных медицинских исследований)) Я также очень сомневаюсь, что даже советские книги рекомендовали рожать с 15 лет.
20-25 - оптимальный возраст, наверное.. минимальный риск невынашивания, низкий риск наследственных болячек.. Как бы стремительно не менялась наша жизнь, организм функционирует по своим законам. В 25 лет запускаются процессы старения, к 27 годам у женщины происходит не 12, а 8-9 овуляций в год, а к 35 – и вовсе 5-6. К тому же сам организм изнашивается, и к проблемам с репродуктивной системой присоединяются хронические заболевания, осложняющие вынашивание беременности и влияющие на исход родов и здоровье малыша. Даже для ЭКО, рассматривающегося сегодня многими как панацея («если что – лет в 40-45 обращусь в специальную клинику и забеременею» – думают некоторые женщины), может быть поздно. Согласно статистике, шансов забеременеть и выносить ребенка путем ЭКО у 40-летней женщины в 4 раза меньше, чем у 28-30-летней. Кроме того, многим женщинам старше 40 врачи не рекомендуют рожать из-за общего состояния здоровья.
скрытый текст
Вот что пишут руководитель отделения НЦАГиП,акушер-гинеколог, профессор, д.м.н. Олег Радомирович Баев и психолог Анна Борисовна Карнаухова высказать свое мнение по поводу самого подходящего для родов возраста женщины.
С природой не поспоришь…
«У здоровой девочки менструация начинается в среднем в 12 лет, к 18 годам заканчивается формирование эндокринной, сердечно-сосудистой, костной системы и потому ее организм готов к родам. Что ж, самое время рожать!» – говорит акушер-гинеколог, профессор, д.м.н. Олег Радомирович Баев. – Сегодня мы все сталкиваемся с ситуацией, что девушки только к 23 годам заканчивают учиться, потом им нужно устроиться на работу, съездить на стажировку, «пожить для себя». Да еще и родители подливают масло в огонь и советуют: «не спеши, подожди, присмотрись к молодому человеку»… В результате только к 30 годам женщина начинает думать о беременности. Только думать, и даже не планировать. Природе этого не объяснишь. У нее другая логика: «Созрела? Готова рожать? Рожай!». Я постоянно сталкиваюсь с ситуацией, когда приходит ко мне пациентка, ей, например, 35 лет. Она мне говорит: «я веду здоровый образ жизни, плаваю, хожу на фитнес»… И что? Все это прекрасно и, безусловно, полезно, но вовсе не гарантирует того, что она сможет выносить и родить здорового ребенка. Репродуктивная система развивается по своим законам. Эта женщина пропустила 15 лет, самых благоприятных для зачатия, вынашивания и рождения здорового ребенка! И этот стаж половой жизни, как правило, не проходит бесследно – накапливаются инфекции, воспаления, которые и мешают забеременеть и выносить малыша. Надо рожать тогда, когда советует природа. Только так мы получаем – в большинстве случаев – нормально протекающую беременность, здорового ребенка и молодую здоровую мать после родов». Психологическая готовность: «Конечно, нельзя назвать какой-то конкретный возраст женщины, наилучшим образом подходящий для рождения ребенка – говорит психолог Анна Карнаухова. – Более того, понятие «идеальный возраст» весьма условно и сильно варьируется в зависимости от эпохи, страны, социально-политических условий. Однако каждый возраст имеет свои особенности, и влияет как на психологическое состояние мамы во время беременности, на ее отношение к своему новому статусу и к ребенку, так и на особенности их дальнейших взаимоотношений с малышом.
16-20
В физическом плане девушка готова рожать уже в 15-18 лет. В 20 лет организм находится в наилучшем состоянии – органы еще не изношены, гормональная система нормализовалась. Можно смело рожать! В гинекологии есть такой параметр, который поможет дать ответ на вопрос лучшего возраста для того, чтобы забеременеть - это гинекологический возраст женщины. Этот возраст начинается не с рождения, а скорее при первой менструации. Например, если бы у девушки этот период начался в 12 лет, а сейчас ей 16, то ее гинекологический возраст – 4 года. Обычно с момента первой менструации должно пройти некоторое время, пока организм не закончит развиваться и не будет готовым к беременности и рождению ребенка. Согласно «правилу большого пальца», девушка способна рожать только, когда ее гинекологический возраст достигает как минимум 4 лет, хотя многие девушки не обращают на это внимание.Если ваш гинекологический возраст превышает четыре года, вы подходите этому параметру. Психологи также считают этот возраст подходящим, поскольку молодой маме в это время хочется еще погулять, отдохнуть. Родив ребенка, ей придется стать более ответственной и самостоятельной, что благоприятно скажется на характере ребенка – он будет расти общительным, самостоятельным и активным. В 18 лет у женщины еще мало опыта, как правило, она неосознанно принимает решение стать мамой, однако в этом возрасте у нее гораздо меньше страхов и тревог, связанных с течением беременности. Скорее всего, такой маме будет не хватать каких-то практических знаний о материнстве, однако маленькая разница в возрасте с ребенком позволит ей установить близкие, партнерские отношения со своим малышом. И еще – если вы мечтаете о сыне – рожайте до 20-ти, в этот период на 100 девочек рождается 120 мальчиков! Но, несмотря на полную готовность организма к родам, психология многих девушек 18-20 лет все еще остается детской. Молодые мамы легкомысленно относятся к воспитанию ребенка, редко следуют строгим указаниям по уходу за малышом, поэтому ребенок часто болеет, получает физические и психологические травмы. Молоденьким девушкам тяжело в миг превратится в зрелую женщину, кроме того, беременность в этом возрасте в большинстве случаев незапланированная.
20-30
К 25-ти годам изменяется сердечно-сосудистая система женщины – стенки сосудов истончаются, в организме накапливаются последствия вредных привычек и стрессов. Однако, этот наиболее оптимальный период для рождения первого ребенка, так как репродуктивная система в этот период находится в самом расцвете. Так что если у вас есть возможность родить ребенка – смело делайте это! Но, не так давно считалось, что если матери за 25 – высока вероятность осложнений при первых родах. Однако современная медицина «первородящими старшего возраста» называет женщин за 35. Западные медики утверждают, что после 35 – благоприятное время для первых родов, так что не стоит торопиться. После 35-ти женщины более ответственно подходят к планированию и рождению ребенка. Они посещают специальные курсы, заботятся о своем образе жизни, что оказывает благоприятное влияние на здоровье малыша. Так что 30 лет – это не повод судорожно пытаться забеременеть. У вас еще есть время. К 24-25 годам женщина, как правило, уже заканчивает учиться, успевает поработать и понимает, чем именно она хочет заниматься. В ее решении завести ребенка уже больше осознанности и взвешенности. В этом возрасте у будущей мамы уже имеется некоторый опыт, который и придает ей уверенность. Женщины, родившие в 24-27 лет, могут быть чересчур строги или требовательны к ребенку, им нравится играть такую роль.
30-40
По мнению психологов, женщина в 30 лет психологически оптимально готова к родам. К этому времени у нее скорее всего обеспечена материальная база и социальный статус, она уверена в завтрашнем дне и может себе позволить полностью окунуться в воспитание малыша, не отвлекаясь на бытовые проблемы. Но, после 30-ти в женском организме снижается уровень гормона эстрогена. Вероятность зачатия существенно снижается, так как овуляция происходит все реже. Кроме того, эстроген оказывает существенное влияние на состояние сердца и сосудов, почек, печени. Кроме того, снижается уровень эластичности тканей, при родах возможны разрывы. Поэтому, рожая после 30-ти будьте готовы к некоторым сложностям как с вашим здоровьем, так и со здоровьем малыша. В 30-35 лет решение родить хорошо обдумано женщиной, скорее всего у нее все распланировано, и она обладает необходимым запасом знаний. В то же время возрастает тревога из-за течения беременности, здоровья ребенка, у женщины появляются страхи, справится ли она, хватит ли денег, достаточно ли хороши жилищные условия и т.д. Отчасти эти сомнения имеют под собой некоторую почву, но часто бывает так, что проблемы сильно преувеличены и не обоснованы. Такие мамы часто слишком опекают своих детей, а также стараются «дать им все, что можно и по полной программе» (порой чрезмерно напрягая этим своих малышей и не учитывая их стремлений и желаний).
Считаю что поздно и не в том смысле, что в 40 нельзя родить здорового малыша, а в том, что ребенок будет обделен внимание родителей. Когда ему будет 15 его маме 55! Это пенсия друзья. Вы знаете много красивых, здоровых, активных пенсионеров. готовых разговаривать с подростком на его языке? Вникать в проблемы переходного возраста? Я не знаю ни одного! А внуков нянчить кто потом будет? Чем они помогут своему ребенку когда ему будет 25? Или все себя в бессмертные записали?
dogfred
(Lesta @ 02.03.2015 - время: 19:57) Считаю что поздно и не в том смысле, что в 40 нельзя родить здорового малыша, а в том, что ребенок будет обделен внимание родителей. Когда ему будет 15 его маме 55! Это пенсия друзья. Вы знаете много красивых, здоровых, активных пенсионеров. готовых разговаривать с подростком на его языке? Вникать в проблемы переходного возраста? Я не знаю ни одного! А внуков нянчить кто потом будет? Чем они помогут своему ребенку когда ему будет 25? Или все себя в бессмертные записали? Ну, это вы по-молодости так говорите. Сыну было 22, а мне 55, мы с ним на лыжах гоняли, я его слалому учил. Дочь после школы ы университет поступила, и отучилась. Я ей курсовые помогал писать. Полное взаимопонимание. На дискотеки, конечно , не ходил, не мое это дело, у ребят моих свои приятели-одногодки были. Но антагонизма между нами, родителями. и детьми никакого не было.
134А
(Siren-by-the-Sea @ 02.03.2015 - время: 19:05) Я также очень сомневаюсь, что даже советские книги рекомендовали рожать с 15 лет.
.. Конечно, не рекомендовали. А вообще, возраст физиологической зрелости индивидуален и определяется как типом конституции, так и условиями выращивания.
Важно, чтобы к моменту первой беременности закончился рост скелета.
Анельга
(dogfred @ 02.03.2015 - время: 18:33) (Lesta @ 02.03.2015 - время: 19:57) Считаю что поздно и не в том смысле, что в 40 нельзя родить здорового малыша, а в том, что ребенок будет обделен внимание родителей. Когда ему будет 15 его маме 55! Это пенсия друзья. Вы знаете много красивых, здоровых, активных пенсионеров. готовых разговаривать с подростком на его языке? Вникать в проблемы переходного возраста? Я не знаю ни одного! А внуков нянчить кто потом будет? Чем они помогут своему ребенку когда ему будет 25? Или все себя в бессмертные записали? Ну, это вы по-молодости так говорите. Сыну было 22, а мне 55, .... Если я правильно посчитала, то сын у вас родился, когда вам было 33 года. А не после ваших 40-ка). Т.е. в его 15-ть вам было всего 48)
Это сообщение отредактировал Анельга - 03-03-2015 - 17:08
Анельга
и еще ) мое мнение - рожать нужно вовремя)) хотя бы до 40 (это я о женщинах говорю) и желательно иметь финансы на рожденных детей. типа нет денег, то и одного ребенка достаточно, а есть и условия и деньги и возможности, то хоть 10-рых. А то родят трех, даже до 40 лет. И работает папа на 3 работах, дети папу не видят))
пару лет назад была шумная статья в газете что-то там с искусственным оплодотворением, так не после 40 а кажется после 60 женщине периодически вспоминаю про этого ребенка и думаю куда ж она попадет когда матери не станет (долгих лет ей жизни, женщине этой), но жизнь штука непредсказуемая. И с деньгами там не все прекрасно было. судя по сюжетам/газетам
p.s. родила в 25) считаю - прекрасный возраст мама меня в 22 года родила. Мне нравилось, что она у меня такая молодая и красивая..... все мое детство и юность была
Это сообщение отредактировал Анельга - 03-03-2015 - 17:17
Ник 35
Я знаю не мало семейных пар, родивших детей после 38. К стати не самый худший вариант. По молодости родив одного ребенка и вырастив его, рожают второго. Это намного лучше, чем мои родственники, у которых трое детей разъехались по разным городам и они шарятся вдвоем по трехкомнатной квартире. Да и дать позднему ребенку родители могут больше. Уже есть жизненный опыт, знания, деньги. Доступно больше секций, частные садики, школы, репетиторы. Плюсов гораздо больше чем минусов.
sxn2423977943
(Ник 35 @ 03.03.2015 - время: 17:11) Я знаю не мало семейных пар, родивших детей после 38. К стати не самый худший вариант. По молодости родив одного ребенка и вырастив его, рожают второго. Это намного лучше, чем мои родственники, у которых трое детей разъехались по разным городам и они шарятся вдвоем по трехкомнатной квартире. Да и дать позднему ребенку родители могут больше. Уже есть жизненный опыт, знания, деньги. Доступно больше секций, частные садики, школы, репетиторы. Плюсов гораздо больше чем минусов. Вот я говорю, родить себе игрушку, на старость, маразмы чаду 20 летнему рассказывать. При том ладно когда есть уже дети, хоть опыт, а то баба гуляла до 40- 45, а потом обморочно дитятко нужен, вспомнила что она еще и матерью может быть. У меня знакомые планово или без этого родить ребенка, ей 42 ему 45, у него есть дети, у нее первый, около 600т. руб обошлось рождение, 3 месяца на сохранении в Питере, за месяц до родов опять больничка, на родных своих детей прибор положил, а тут прям павлин.
Sister of Night
Хорошо отношусь, если до этого не было детей. Если уже есть дети, то после 40 лет не надо рожать.
134А
(Sister of Night @ 04.03.2015 - время: 09:12) Хорошо отношусь, если до этого не было детей. Если уже есть дети, то после 40 лет не надо рожать. Как раз первые роды в 40 лет опаснее, чем не первые.
Angelofdown
(sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 10:44) Как Вы относитесь к мужчинам и женщинам, которые близко к 40 или после решают завести себе ребенка, особенно первого. PS Попрошу модераторов не перебрасывать топик к извращенцам из соседнего форума. Вопрос то серьезный. Я к ним не отношусь На самом деле - это только их личное дело, во сколько лет заводить детей. У кого-то не получается по причине здоровья, у кого-то по причине занятости, кто-то до 40 не чувствует себя в роли родителя... Не нужно лезть в чужую жизнь.
Sister of Night
(Тушка134 @ 04.03.2015 - время: 09:22) (Sister of Night @ 04.03.2015 - время: 09:12) Хорошо отношусь, если до этого не было детей. Если уже есть дети, то после 40 лет не надо рожать.Как раз первые роды в 40 лет опаснее, чем не первые. А вторые роды бессмысленнее, чем первые.
134А
А вторые роды бессмысленнее, чем первые.[/QUOTE] Если хоть какие роды считать бессмысленными - то бессмысленны и первые.
Это сообщение отредактировал Тушка134 - 05-03-2015 - 22:29
Lesta
(dogfred @ 02.03.2015 - время: 20:33) Ну, это вы по-молодости так говорите. Сыну было 22, а мне 55, мы с ним на лыжах гоняли, я его слалому учил. С математикой проблемы? 55-22=33. А речь о детях которых только РОДИЛИ после 40. То есть как минимум вам должно быть 65, а сыну 25! Доживете...напишите как вы бегаете на лыжах...
dedO'K
(Тушка134 @ 05.03.2015 - время: 23:28) А вторые роды бессмысленнее, чем первые.[/QUOTE] Если хоть какие роды считать бессмысленными - то бессмысленны и первые. Да и вообще, роды- это извращение... для мужика.