Полная версия Вход Регистрация
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 10-11-2019 - 00:35)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 00:17)
Можно ещё добавить что американские военные вообще хотели от закупок Танков отказаться.
Их Конгресс с Сенатом заставили выделив деньги целевым назначением.
Посмотрел данные по Krauss-Maffei Wegmann, которые делают "Леопард ".. Был смешной оборот, чуть больше 800М€..поэтому видимо и шла речь о слиянии с французским Nexter(танк " Леклерк ")

Так оно и понятно, стоимость танка взлетела до небес, а живучесть повысилась.
Потому их столько и не надо, если только новое поколение в водить.
Да и не применяют их сейчас особо, методика ведения войны изменилась.
В общем на сегодняшний день строительство танков сродни строительству рыцарских доспехов.
Красиво, но не особо полезно.
Sorques
(Misha56 @ 10-11-2019 - 01:00)
Да и не применяют их сейчас особо, методика ведения войны изменилась.
В общем на сегодняшний день строительство танков сродни строительству рыцарских доспехов.
Красиво, но не особо полезно.

Применяют, но в локальных конфликтах, а не в танковых баталиях с участием сотен машин.. Поэтому парка в несколько тысяч штук, хватает на долгие годы..
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 10-11-2019 - 01:06)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 01:00)
Да и не применяют их сейчас особо, методика ведения войны изменилась.
В общем на сегодняшний день строительство танков сродни строительству рыцарских доспехов.
Красиво, но не особо полезно.
Применяют, но в локальных конфликтах, а не в танковых баталиях с участием сотен машин.. Поэтому парка в несколько тысяч штук, хватает на долгие годы..
Обычно на локальные конфликты добрые дяди из ведущих стран дают сильно устаревшие модели с баз хранения.
А на базах хранения техники на пару мировых войн припасено.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-11-2019 - 02:02
PARAND
(ps2000 @ 09-11-2019 - 21:28)
(PARAND @ 09-11-2019 - 19:25)
(ps2000 @ 09-11-2019 - 19:03)
Выруливания темы не будет 00058.gif
Опять флудишь и Миша то же?
Какой же это флуд. Вам уважаемый Sorques совет дал по выруливанию вашей, по определению флудной темы.
Я и спрашиваю - будите выруливать, или тему не о чем так и воспринимать - как место для бла-бла 00058.gif

Ты ноль чтоб с меня что либо требовать здесь!Здесь может только модератор...
Aim77
(PARAND @ 09-11-2019 - 19:40)
А по поводу оружия не смеши меня как раз и Харьковский завод это показывает как вы выпускаете и торгуете оружием?Один танк за все время!!! 00058.gif 00058.gif

Да кто же тебе такое сказал то? Это один танк ВСУ продали! А так заказы у них были. Для Сирии, Пакистана. Еще они двигатели делают, запчасти, тепловозы. БТРы. В 2017 миллионы доларов заработали. Проблемы конешно есть. Как без них то? Но с дерьмом смешивать только потому что это Украина, как то глупо. Хотя для тебя нормально. 00058.gif
ps2000
(PARAND @ 10-11-2019 - 09:26)
Ты ноль чтоб с меня что либо требовать здесь!Здесь может только модератор...

Экий ВЫ нервный, однако 00058.gif
С Вас никто ничего не требует
Ну а то, что не можете тему нормально обозначить - это Ваша проблема 00064.gif
Возможно возраст роль играет в неумении мысли свои выразить, а возможно - врожденное
PARAND
(Aim77 @ 10-11-2019 - 10:03)
(PARAND @ 09-11-2019 - 19:40)
А по поводу оружия не смеши меня как раз и Харьковский завод это показывает как вы выпускаете и торгуете оружием?Один танк за все время!!! 00058.gif 00058.gif
Да кто же тебе такое сказал то? Это один танк ВСУ продали! А так заказы у них были. Для Сирии, Пакистана. Еще они двигатели делают, запчасти, тепловозы. БТРы. В 2017 миллионы доларов заработали. Проблемы конешно есть. Как без них то? Но с дерьмом смешивать только потому что это Украина, как то глупо. Хотя для тебя нормально. 00058.gif

Он сказал...

«Я в шоке, что касается статистики. Нам сказал директор завода, что с 2009 года один танк построили мы с вами, один танк для ВСУ», — заявил Зеленский.

Также он рассказал, что в советское время харьковский завод производил по 900 танков в год.



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2769833.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:03)
(PARAND @ 10-11-2019 - 09:26)
Ты ноль чтоб с меня что либо требовать здесь!Здесь может только модератор...
Экий ВЫ нервный, однако 00058.gif
С Вас никто ничего не требует
Ну а то, что не можете тему нормально обозначить - это Ваша проблема 00064.gif
Возможно возраст роль играет в неумении мысли свои выразить, а возможно - врожденное

Вам помешанном на всем западном конечно все кажутся не умными ,а вы чрезумный...Вы даже про тему забыли и постоянно здесь флудите)))
ps2000
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:27)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:03)
(PARAND @ 10-11-2019 - 09:26)
Ты ноль чтоб с меня что либо требовать здесь!Здесь может только модератор...
Экий ВЫ нервный, однако 00058.gif
С Вас никто ничего не требует
Ну а то, что не можете тему нормально обозначить - это Ваша проблема 00064.gif
Возможно возраст роль играет в неумении мысли свои выразить, а возможно - врожденное
Вам помешанном на всем западном конечно все кажутся не умными ,а вы чрезумный...Вы даже про тему забыли и постоянно здесь флудите)))

Мне глубоко плевать на западное.
Я, в отличие от Вас - не боготворил США при советской власти, как, по Вашему признанию - это делали Вы 00058.gif
Да и сегодня - постоянно к США в любом разговоре обращаетесь.

Тема, как Вам говорили уже - бессмысленна. Какая россиянам разница - что говорит президент другой страны о своем заводе. Каждый его пук обсуждать предлагаете 00064.gif
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 18:15)
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:27)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:03)
Экий ВЫ нервный, однако 00058.gif
С Вас никто ничего не требует
Ну а то, что не можете тему нормально обозначить - это Ваша проблема 00064.gif
Возможно возраст роль играет в неумении мысли свои выразить, а возможно - врожденное
Вам помешанном на всем западном конечно все кажутся не умными ,а вы чрезумный...Вы даже про тему забыли и постоянно здесь флудите)))
Мне глубоко плевать на западное.
Я, в отличие от Вас - не боготворил США при советской власти, как, по Вашему признанию - это делали Вы 00058.gif
Да и сегодня - постоянно к США в любом разговоре обращаетесь.

Тема, как Вам говорили уже - бессмысленна. Какая россиянам разница - что говорит президент другой страны о своем заводе. Каждый его пук обсуждать предлагаете 00064.gif
поКАЖИТЕ ГДЕ где я боготворил США?
Вам нет разницы по Украине мне есть

Это сообщение отредактировал PARAND - 10-11-2019 - 19:25
ps2000
(PARAND @ 10-11-2019 - 19:24)
поКАЖИТЕ ГДЕ где я боготворил США?
Вам нет разницы по Украине мне есть

Разве не говорили, что до 91 года оченно хорошо к Штатам относились.
Когда они стингеры моджахедам поставляли

Про Украину - понял. Вам интересны пуки их президента 00064.gif
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 19:29)
(PARAND @ 10-11-2019 - 19:24)
поКАЖИТЕ ГДЕ где я боготворил США?
Вам нет разницы по Украине мне есть
Разве не говорили, что до 91 года оченно хорошо к Штатам относились.
Когда они стингеры моджахедам поставляли

Про Украину - понял. Вам интересны пуки их президента 00064.gif

А причем здесь стингеры?Вы что то мелете и уже не сооброжаете?Давайте ближе к теме хватит поясничать и флудить)))
А по поводу Зеленского это не пуки ,а удивление к чему ваши националисты привели Украину!Что на знаменитом заводе в Харькове всего сделан один танк за все эти годы что идет уних гражданская война!Когда в Советские годы которые вы все время хаете выпускалось их 900 штук и еще выпускались и трактора....
PARAND
(Sorques @ 10-11-2019 - 01:06)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 01:00)
Да и не применяют их сейчас особо, методика ведения войны изменилась.
В общем на сегодняшний день строительство танков сродни строительству рыцарских доспехов.
Красиво, но не особо полезно.
Применяют, но в локальных конфликтах, а не в танковых баталиях с участием сотен машин.. Поэтому парка в несколько тысяч штук, хватает на долгие годы..

Вы правы если бы танки были бы не нужны их бы не выпускали!А так их делают и американцы и израильтяне и даже немцы да я думаю и французы и англичане....Конечно таких баталий как Курская битва уже не будет.
Aim77
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:25)
Он сказал...

«Я в шоке, что касается статистики. Нам сказал директор завода, что с 2009 года один танк построили мы с вами, один танк для ВСУ», — заявил Зеленский.

Также он рассказал, что в советское время харьковский завод производил по 900 танков в год.



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2769833.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Зачем тупо повторять то что уже написал? Чем устраивать свои пляски как бы на костях Украины, выйди на сайт ХТЗ и узнай все из первых рук.
PARAND
(Aim77 @ 11-11-2019 - 09:21)
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:25)
Он сказал...

«Я в шоке, что касается статистики. Нам сказал директор завода, что с 2009 года один танк построили мы с вами, один танк для ВСУ», — заявил Зеленский.

Также он рассказал, что в советское время харьковский завод производил по 900 танков в год.



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2769833.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Зачем тупо повторять то что уже написал? Чем устраивать свои пляски как бы на костях Украины, выйди на сайт ХТЗ и узнай все из первых рук.

я повторяю не вам ,а тем кто быстро это забывает....
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 18:15)
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:27)
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:03)
Экий ВЫ нервный, однако 00058.gif
С Вас никто ничего не требует
Ну а то, что не можете тему нормально обозначить - это Ваша проблема 00064.gif
Возможно возраст роль играет в неумении мысли свои выразить, а возможно - врожденное
Вам помешанном на всем западном конечно все кажутся не умными ,а вы чрезумный...Вы даже про тему забыли и постоянно здесь флудите)))
Мне глубоко плевать на западное.
Я, в отличие от Вас - не боготворил США при советской власти, как, по Вашему признанию - это делали Вы 00058.gif

Я не знаю на кого вы тогда молились?
Но сейчас вы боготворите запад и в купе с ним ту же Америку!И так, что плюете на свою родину!!!Обгаживая ее постоянно....
Вы бы лучше подсказали как ее вывести их кризиса?
Sorques
(PARAND @ 11-11-2019 - 09:01)
А так их делают и американцы и израильтяне и даже немцы да я думаю и французы и англичане....

Танк дорогая штука, их постоянно никто не закупает..израильский "Меркава" 4-5 м $, английский "Челленджер" в районе 8М, а немецкий "Леопард" один из самых дорогих, где то 20M..а вот наш Т-90 2-3М$ и по качеству во многом превосходит некоторые иностранные..но перманентный спрос на большие партии, в этом бизнесе отсутствует, это не авто..



PARAND
(Sorques @ 11-11-2019 - 13:37)
(PARAND @ 11-11-2019 - 09:01)
А так их делают и американцы и израильтяне и даже немцы да я думаю и французы и англичане....
Танк дорогая штука, их постоянно никто не закупает..израильский "Меркава" 4-5 м $, английский "Челленджер" в районе 8М, а немецкий "Леопард" один из самых дорогих, где то 20M..а вот наш Т-90 2-3М$ и по качеству во многом превосходит некоторые иностранные..но перманентный спрос на большие партии, в этом бизнесе отсутствует, это не авто..

Ну да дорогие ,а так бы с удовольсвием покупали!Здесь же кто то сказал что они не нужны в современных войнах?
narodowez
(PARAND @ 07-11-2019 - 21:33)
(narodowez @ 07-11-2019 - 20:35)
А где вы видели в Украине националистов, тем более, бандеровцев, при власти? Это партократ Кравчук и красный директор Кучма националисты штоле? Даже Ющенко с Порошенко максимум тянут на национал-либералов. А на местах - тем более. Харьковские тузы типа Добкина, Кернеса "и примкнувшего к ним" Мураева всю дорогу позиционируют себя "борцами с национализмом" (читай с Украиной) и принципиально не разговаривают по-украински! Вот с кого бы спросить за ситуацию на заводе им. Малышева и в прочих местах! Думается, будь националисты реально при власти, мы бы давно жили как в Европе. А то и лучше. Ведь как известно, наивысшей ценностью для националиста является своё Государство.
Вас националистов всего 10% и вы все диктуете!Надо спросить народ...
А как в Европе вы жить никогда не будете вы для них так мелочь...

Я предлагал не У КОГО спрашивать, а С КОГО! Т.е. к кому претензии предъявлять. А насчёт того, что нас 10 проц. всего - так в таком случае - неужели МЫ это всё наворочали? Да, действительно, будь НАС больше - быстрее порядок бы навели.
PARAND
(narodowez @ 11-11-2019 - 19:21)
(PARAND @ 07-11-2019 - 21:33)
(narodowez @ 07-11-2019 - 20:35)
А где вы видели в Украине националистов, тем более, бандеровцев, при власти? Это партократ Кравчук и красный директор Кучма националисты штоле? Даже Ющенко с Порошенко максимум тянут на национал-либералов. А на местах - тем более. Харьковские тузы типа Добкина, Кернеса "и примкнувшего к ним" Мураева всю дорогу позиционируют себя "борцами с национализмом" (читай с Украиной) и принципиально не разговаривают по-украински! Вот с кого бы спросить за ситуацию на заводе им. Малышева и в прочих местах! Думается, будь националисты реально при власти, мы бы давно жили как в Европе. А то и лучше. Ведь как известно, наивысшей ценностью для националиста является своё Государство.
Вас националистов всего 10% и вы все диктуете!Надо спросить народ...
А как в Европе вы жить никогда не будете вы для них так мелочь...
Я предлагал не У КОГО спрашивать, а С КОГО! Т.е. к кому претензии предъявлять. А насчёт того, что нас 10 проц. всего - так в таком случае - неужели МЫ это всё наворочали? Да, действительно, будь НАС больше - быстрее порядок бы навели.
Или вобще бы продали Украину пиндосам..остальных расстреляли и в лагеря!

Это сообщение отредактировал PARAND - 11-11-2019 - 20:46
narodowez
(PARAND @ 11-11-2019 - 20:45)
Или вобще бы продали Украину пиндосам..остальных расстреляли и в лагеря!

Не судите по себе. Это в совке так всеобщее щастье строили.
PARAND
(narodowez @ 12-11-2019 - 20:49)
(PARAND @ 11-11-2019 - 20:45)
Или вобще бы продали Украину пиндосам..остальных расстреляли и в лагеря!
Не судите по себе. Это в совке так всеобщее щастье строили.

Я за за то чтоб вместе жить мы народы родственные ,а вы все развалить!!!
Молодой Вулкан
(PARAND @ 13-11-2019 - 15:16)
(narodowez @ 12-11-2019 - 20:49)
(PARAND @ 11-11-2019 - 20:45)
Или вобще бы продали Украину пиндосам..остальных расстреляли и в лагеря!
Не судите по себе. Это в совке так всеобщее щастье строили.
Я за за то чтоб вместе жить мы народы родственные

да нет проблем, живите вместе, раз народы родственные, чо там... оплатите только за это, в кассу...

Стоимость озвучена Вам - с Вас 100 миллиардов долларов ссылка
Осилите? 00064.gif
PARAND
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 15:47)
(PARAND @ 13-11-2019 - 15:16)
(narodowez @ 12-11-2019 - 20:49)
Не судите по себе. Это в совке так всеобщее щастье строили.
Я за за то чтоб вместе жить мы народы родственные
да нет проблем, живите вместе, раз народы родственные, чо там... оплатите только за это, в кассу...

Стоимость озвучена Вам - с Вас 100 миллиардов долларов

Я не смотрел и не читал сто вы там написали!Потому что вы не славянин ....вы нас ненавидите)))
PARAND
Иду разговоры о встрече Зеленского с Путиным ,но я думаю это маловероятно нацики против будут!!!

https://ria.ru/20191112/1560839982.html
Молодой Вулкан
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 15:47)
(PARAND @ 13-11-2019 - 15:16)
Я за за то чтоб вместе жить мы народы родственные
да нет проблем, живите вместе, раз народы родственные, чо там... оплатите только за это, в кассу...

Стоимость озвучена Вам - с Вас 100 миллиардов долларов
Я не смотрел и не читал сто вы там написали

а зря. Вопрос тот же самый - 100 ярдов бакинских за единство с Украиной сможете заплатить? Сумма для вас посильная?
Молодой Вулкан
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:50)
Иду разговоры о встрече Зеленского с Путиным ,но я думаю это маловероятно нацики против будут!!!
https://ria.ru/20191112/1560839982.html

ну, или кремлевский главжулик зажмет 100 миллиардов долларов, что более вероятней)))))
PARAND
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 20:03)
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:50)
Иду разговоры о встрече Зеленского с Путиным ,но я думаю это маловероятно нацики против будут!!!https://ria.ru/20191112/1560839982.html
ну, или кремлевский главжулик зажмет 100 миллиардов долларов, что более вероятней)))))

Uno ...дак то же ты?Где живешь что так резко высказываешься об презденте?
PARAND
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 20:02)
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 15:47)
да нет проблем, живите вместе, раз народы родственные, чо там... оплатите только за это, в кассу...

Стоимость озвучена Вам - с Вас 100 миллиардов долларов
Я не смотрел и не читал сто вы там написали
а зря. Вопрос тот же самый - 100 ярдов бакинских за единство с Украиной сможете заплатить? Сумма для вас посильная?
А это вы не хотите?Вот что сказал Коломойский/////«Российские танки будут размещены возле Кракова и Варшавы. Ваше НАТО будет пачкать штаны и покупать памперсы», — сказал Коломойский.

https://lenta.ru/news/2019/11/13/pampersy/?...andex.ru%2Fnews

Это сообщение отредактировал PARAND - 13-11-2019 - 20:34
Молодой Вулкан
(PARAND @ 13-11-2019 - 20:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 20:02)
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:46)
Я не смотрел и не читал сто вы там написали
а зря. Вопрос тот же самый - 100 ярдов бакинских за единство с Украиной сможете заплатить? Сумма для вас посильная?
А это вы не хотите?Вот что сказал Коломойский/////«Российские танки будут размещены возле Кракова и Варшавы. Ваше НАТО будет пачкать штаны и покупать памперсы», — сказал Коломойский.
https://lenta.ru/news/2019/11/13/pampersy/?...andex.ru%2Fnews

Конечно, он именно это и сказал. Но этот прокремлевский ресурс забыл сообщить важную деталь - он попросил за это 100 миллиардов долларов. Осилите? 00003.gif
PARAND
(Uno Bono Rogazzo @ 14-11-2019 - 03:11)
(PARAND @ 13-11-2019 - 20:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 20:02)
а зря. Вопрос тот же самый - 100 ярдов бакинских за единство с Украиной сможете заплатить? Сумма для вас посильная?
А это вы не хотите?Вот что сказал Коломойский/////«Российские танки будут размещены возле Кракова и Варшавы. Ваше НАТО будет пачкать штаны и покупать памперсы», — сказал Коломойский.https://lenta.ru/news/2019/11/13/pampersy/?...andex.ru%2Fnews
Конечно, он именно это и сказал. Но этот прокремлевский ресурс забыл сообщить важную деталь - он попросил за это 100 миллиардов долларов. Осилите? 00003.gif

Он потом передумал и сказал уже и без этих долларов!
yellowfox
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 20:03)
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:50)
Иду разговоры о встрече Зеленского с Путиным ,но я думаю это маловероятно нацики против будут!!!https://ria.ru/20191112/1560839982.html
ну, или кремлевский главжулик зажмет 100 миллиардов долларов, что более вероятней)))))
Uno ...дак то же ты?Где живешь что так резко высказываешься об презденте?

PARAND, а ты еще не понял, где он живет?
PARAND
(yellowfox @ 14-11-2019 - 10:02)
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2019 - 20:03)
(PARAND @ 13-11-2019 - 19:50)
Иду разговоры о встрече Зеленского с Путиным ,но я думаю это маловероятно нацики против будут!!!https://ria.ru/20191112/1560839982.html
ну, или кремлевский главжулик зажмет 100 миллиардов долларов, что более вероятней)))))
Uno ...дак то же ты?Где живешь что так резко высказываешься об презденте?
PARAND, а ты еще не понял, где он живет?

Да понял я уже давно что он за кордоном сидит и работает по заказу!
А ты заметил какие нам они стали подарки картинки дарить специально очернить и посметяться не мытьем дак катаньем и ананонимно и подленько!Это же гнусные люди изменники...
Молодой Вулкан
(PARAND @ 14-11-2019 - 09:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-11-2019 - 03:11)
(PARAND @ 13-11-2019 - 20:34)
А это вы не хотите?Вот что сказал Коломойский/////«Российские танки будут размещены возле Кракова и Варшавы. Ваше НАТО будет пачкать штаны и покупать памперсы», — сказал Коломойский.https://lenta.ru/news/2019/11/13/pampersy/?...andex.ru%2Fnews
Конечно, он именно это и сказал. Но этот прокремлевский ресурс забыл сообщить важную деталь - он попросил за это 100 миллиардов долларов. Осилите? 00003.gif
Он потом передумал и сказал уже и без этих долларов!

Он сказал и ни от чего не отказывался, цитирую:

"We’ll take $100 billion from the Russians. I think they’d love to give it to us today,” Mr. Kolomoisky said. “What’s the fastest way to resolve issues and restore the relationship? Only money.”

Перевод:
"Мы возьмем у русских 100 миллиардов долларов. Я думаю, что они будут рады дать нам их сегодня", - сказал мистер Коломойский. "Какой самый быстрый способ решить проблемы и восстановить отношения? Только деньги.”

Вот ссылка: https://www.nytimes.com/2019/11/13/world/eu...sky-russia.html

повторю вопрос - без увиливаний ответьте, если сможете... Сумму осилите?
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 13-11-2019 - 20:34)
А это вы не хотите?Вот что сказал Коломойский/////«Российские танки будут размещены возле Кракова и Варшавы. Ваше НАТО будет пачкать штаны и покупать памперсы», — сказал Коломойский.
https://lenta.ru/news/2019/11/13/pampersy/?...andex.ru%2Fnews

По вашей ссылке написано
Украина никогда не вступит в НАТО и ЕС, заявил украинский олигарх Игорь Коломойский в интервью американской газете The New York Times.

А где можно прочитать это интервью в оригинале?
Потому что я таких слов не нашёл.
Похоже Лентра.вру опять опровдала своё название.



Рекомендуем почитать также топики:

А может и правильно?

Упрощенное получение гражданства России...

Кто и зачем открыл "Ящик Пандоры"?

Самая эффективная армия.

Горбачёв- предатель?