Взрослая социальная сеть |
QUOTE (CРП @ 26.08.2011 - время: 22:01) |
Я в основном на Вы обращаюсь к летним людям, 65-70 и дальше. Но раз Вы настаиваете, хорошо буду обращаться и к ВАМ, так же. Теперь пожалуйста, аргументируйте почему Вы против, обязательного призыва женщин на службу государству? |
QUOTE (Lena _3 @ 25.08.2011 - время: 09:55) |
Термины и расхожие клише, такие как солдафонство, дедовщина, поголовное пьянство офицеров, матерщина, могут использовать в качестве аргумента только те, кто с армией сталкивался, когда "100 дней до приказа" читал или фильм "Приключения солдата Ивана Чонкина" смотрел. Человек, который служил профессионально, знает, что туфта все это. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.08.2011 - время: 14:57) |
Что значит "профессионально"? |
QUOTE |
У меня было много приятелей-друзей-знакомых, которые служили и срочную, и курсантами были, и офицерами служили. |
QUOTE |
Могу Вас уверить, что это вовсе не такие дружеские или чисто служебные взаимоотношения, как показывали в кино типа "Максим Перепелица" и "Ключи от неба". |
QUOTE |
ВСЕ из этих моих знакомых сказали, что у них на службе были: "солдафонство, дедовщина и неуставщина, пьянство офицеров (правда не поголовное), матерщина". |
QUOTE |
Один почки там себе навеки испортил (то ли отбили, то ли застудил), другой на всю жизнь заработал какой-то сверхгадостный грибок на ступнях, от портянок-сапог-вечной грязюки вокруг. |
QUOTE |
Так что я лично не знаю, где Вы, Памелла и другие рассказывающие о прекрасной российской армии информацию черпаете. |
QUOTE |
До нормальной армии, где нет вышеназванных "солдафонства, дедовщины, пьянства офицеров, матерщины" - нам еще как до луны пешком. |
QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2011 - время: 00:41) |
1. То есть сами вы в армии не служили и информация ваша только со слов? 2. Не надо меня уверять, я закончила службу в звании капитана и все это знаю не понаслышке. 3. Критерии оценки у всех разные. Для мальчика, оторванного от маминой юбки, слово на букву "Б", означающее женщину легкого поведения, стресс на всю оставшуюся жизнь. 4. А знаете сколько обработчиков деревянных изделий лишаются пальцев? А сколько шахтеров болеют туберкулезом и раком легких? Это что за показатели? Может у него предрасположенность к болезни почек наследственная, и что с того? 5. Армия это не детский сад и не институт благородных девиц. В армии надо подавить волю подчиненного, что бы он выполнил твою волю. И это специфика армии. Рафинированным мальчикам в армии нет места, в ней служат мужики. И любая армия мира основана на подавлении воли и подчинении большинства меньшинству. |
QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2011 - время: 00:41) |
Армия это не детский сад и не институт благородных девиц. В армии надо подавить волю подчиненного, что бы он выполнил твою волю. И это специфика армии. Рафинированным мальчикам в армии нет места, в ней служат мужики. И любая армия мира основана на подавлении воли и подчинении большинства меньшинству. Тот кто этого не понимает, философствует о взаимопонимании, взаимопомощи и дружеских отношениях. Но от армии он далек как Луна от Земли. |
QUOTE |
Женщина в армии для солдата очень хорошо!!! |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.08.2011 - время: 00:59) |
1. Прикиньте, не служил. 2. То есть вы подтверждаете, что солдафонство и зоновские порядки - это и есть "школа настоящих мужчин", "защита и опора государства"? 3. Почему сразу мамину юбку поминаете? Вы отрицаете наличие нормального воспитания у некоторых мужчин, которым неприятен мат и быдловские понятия? Или считаете, что все мужчины должны быть по характеру и внешности похожи на героев кинобоевиков, и никак иначе? 4. Разница вообще-то в том, что работу человек себе выбирает сам, прекрасно осознавая связанные с ней риски. И в случае утраты трудоспособности может рассчитывать на пенсию по инвалидности. А если он не подходит по тому же здоровью для сложной работы - его туда просто не берут. Что же армия предоставляет, какой выбор, какие гарантии? 5. То есть вы считаете, что задача армии - делать машины для убийства, тупых убийц, не склонных осмыслять приказы, даже самые абсурдные? В израильской армии наверное тоже так делают, которую тут любят в пример приводить? Там наверное ад просто что творится? Никто и не пытается здесь говорить, что армия должна быть развлечением. Но когда она почти ничем не отличается от "зоны", где солдат низведен до уровня фактически бесправного быдла, а офицеры мыслят например категориями незабвенного поручика Лукаша из "Похождений солдата Швейка" - неудивительно, что служба в ней среди мужчин не пользуется большой популярностью... Кстати то что вы служили в армии РБ - вовсе не значит, что у вас также как в РФ. У вас наверняка тех же кавказцев нет, которые любят творить беспредел в воинских частях... |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.08.2011 - время: 01:20) |
Армия - это не дет сад, ... |
QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2011 - время: 13:42) | ||
1. Прикинула. Только зачем же вы тогда рассуждаете о том, что не прочувствовали и что не испытали? Пример: Вам рассказывали, что такое роды. Какие ощущения и чувства, какое состояние и боль. Думаю, рассказывали, и вы составили собственное представление обо всем этом. Но считаете ли вы, что сможете на равных обсуждать любые вопросы на эту тему с рожавшими женщинами? М? Вспомнился анекдот на тему: -Фу, какие, оказывается, ужасные эти The Beatles. Фальшивят, картавят! –А ты слышал? –Нет, мне Рабинович напел. 2. Где я это подтверждала? Я говорила, что знаю армию изнутри и только. "Зоновские порядки" - это ваше воображение. Я вам скажу так. В армии, как и на производстве, в жизни, в городе, в ЖЭСе... Если командир (начальник, директор, председатель) думает о деле и выполняет свои обязанности, то никакого бардака нет. 3. Быдловские понятия это опять же ваши фантазии. Тупые и безвольные понятий не имеют. А насчет "нормального воспитания", это вы кому другому расскажите. Мне не 14 лет. И о мужчинах я много знаю. Встречались и "нормально воспитанные"... Ужас! 4. Отбор в армию осуществляется аналогично, пенсию армия выплачивает так же. Гарантии определены в законодательном порядке, и побольше чем на производстве, между прочим. 5. Опять фантазии! Какие машины? Какие убийства? Какие абсурдные приказы? Вы где этого начитались? Вам кто это все рассказал? Плюньте ему в лицо! Ну, хватит уже фантазировать! Какое быдло? Какой Лукаш? Вы, в каком веке то остановились? Вы бы вспомнили еще римских легионеров! Кавказцев нет. Только граждане Беларуси. НО я повторюсь: все зависит от командира! На 95%, а еще 5% от случая. |
QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2011 - время: 13:42) |
Отбор в армию осуществляется аналогично, пенсию армия выплачивает так же. Гарантии определены в законодательном порядке, и побольше чем на производстве, между прочим. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.08.2011 - время: 15:08) |
1. Во-первых, почему чтобы составить понятие о чем-то, я должен лично это непременно испытать? Почему нельзя составить мнение на основании рассказов тех, кто это испытал? Вот например чтобы убедиться в том, что в тюрьме - плохо, вам надо непременно самой через неё пройти, или вполне хватит рассказов сидевших или информации из СМИ? Кроме того, я уже сказал - некоторые вещи я наблюдал собственными глазами. В том числе и проявления дедовщины и неуставщины. 2. Далее: вы считаете, что раз служили офицером небоевой службы одного рода войск и одной воинской части, да еще и не в России - вы однозначно знаете, как в других воинских частях, да еще и в другой стране? 3. Но почему вы отрицаете существование командиров, допускающих беспредел? Про пресловутого рядового Сычева слышали, или раз в той части лично не служили - начнете отрицать там существование дедовщины и неуставщины? 4. А для службы в армии оказываются годными практически все, на медкомиссии практически на все болячки закрывают глаза. Особенно если недобор, так гребут вообще всех подряд, вон из институтов даже студентов забирают, и на "бобиках" милицейских чуть ли не на улицах парней призывного возраста хватают... Ну и что это, нормальная практика? Это какой век, по-вашему? 5. Касательно гарантий - если они есть, тогда непонятно, почему участники боевых действий годами пытаются добиться признания их таковыми, чтобы получать хоть какую-то пенсию. Почему контрактники иногда годами осаждают военкоматы, чтобы получить наконец свои законные деньги. 6. Почему солдаты вынуждены собак жрать, чтобы хоть какое-то мясо увидеть, хотя на бумаге их питание соответствует всем положенным нормам. 7. Почему компенсации не платят демобилизованным по угробленному в армии здоровью, тем же почкам и т.п. 8. Я вот например в одном ВУЗе учился - считаете, я могу однозначно говорить за ситуацию во всех институтах нашей необъятной Родины? Вы похоже только за офицеров говорите, которых Минобороны действительно хоть как-то защищает, а я о рядовых солдатах... |
QUOTE (Lena _3 @ 29.08.2011 - время: 18:04) |
В-восьмых. Странно, но вот именно сейчас вы ж пытаетесь однозначно говорить о ситуации во всей армии вообще там не бывав... Говорите о солдатах, в шкуре которых вы не были. И все факты выдаете так, как будто вас лично на выходе из института, схватили, кинули в "бобик", отбили почки, заставили ловить собак с голода, а потом выбросили на улицу без выходного пособия и компенсации. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.08.2011 - время: 18:34) |
Вовсе нет! Вы считаете враньем те факты, о которых я упоминал, или что, не пойму что-то? Да и даже называется армейская служба в официальных документах - "воинской повинностью", будто в наказание за что-то, ну и отношение со стороны государства к этим "без вины виноватым" соответственное... Лично на мой взгляд - служба в армии должна быть просто работой (хоть и тяжелой), а не какой-то там непонятной "школой мужества" или попыткой что-то там себе или кому-то доказать, где солдата должны постоянно прессовать и вызывать желание стрелять не столько во во врага, сколько в "товарищей по казарме". ЗЫ; у вас в РБ есть ЖЕЛАЮЩИЕ служить в армии, туда еще и конкурс? Надо же... У нас желающих практически нет (имею в виду срочником, а не контрактником), у нас это дело принудительное, а вовсе не добровольное. И если призывник от службы не "косит" - это вовсе не значит, что он прям так уж желает... |
QUOTE (Lena _3 @ 30.08.2011 - время: 01:13) |
Но то, что критерии отбора жесткие, так это точно. Вот недавно у моей знакомой сына призывали. Изучили личное дело, вызвали его в военкомат для беседы. Ему сказали, что рассмотрят кандидатуру и сообщат дополнительно. Затем позвонили домой матери и час беседовали обо всем на свете. Она была поражена. Отбор производят офицеры из той части, куда призывают. А кому нужен неадекватный, неграмотный, нездоровый солдат? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.08.2011 - время: 01:39) |
Что значит "прессовать" - а это значит доводить солдата до такого психологического состояния, когда он готов сломаться. |
QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2011 - время: 00:40) | ||
Я ж с этого началА. Планочки психологические у всех разные, а для успешного решения задачи в составе экипажа, взвода, роты они должны быть одинаковыми. Одной из задач военной позготовки, и ставится увеличение психологического предела прочности. Вы, знаете, что есть домашние мальчики, для которых нецензурное слово вызывает шок, он готов сломаться как только его поставят в строй. А этого быть не должно. Психологическая нагрузка в современном бою очень великаа. И солдат должен вынести это и не сломаться. |
QUOTE (Lena _3 @ 30.08.2011 - время: 23:40) | ||
Я ж с этого началА. Планочки психологические у всех разные, а для успешного решения задачи в составе экипажа, взвода, роты они должны быть одинаковыми. Одной из задач военной позготовки, и ставится увеличение психологического предела прочности. Вы, знаете, что есть домашние мальчики, для которых нецензурное слово вызывает шок, он готов сломаться как только его поставят в строй. А этого быть не должно. Психологическая нагрузка в современном бою очень великаа. И солдат должен вынести это и не сломаться. |
QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 00:29) |
Положительно. Можно и ввести, че, надо же кому-нить в армии служить вместо косящих хлюпиков. |
QUOTE (Leganazer @ 01.09.2011 - время: 17:52) |
В армии слишком многое придется менять :) Например - удваивать туалеты :) |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.09.2011 - время: 17:58) | ||
Что сие означает? |
QUOTE |
Вот например если человек хочет поступить в военное училище, да еще и например в лётное - он такую жесткую медкомиссию проходит, у него сразу столько болячек находят, что ему вообще служить оказывается нельзя. А для службы в армии оказываются годными практически все, на медкомиссии практически на все болячки закрывают глаза. |
QUOTE (vdvvmfkgb @ 08.07.2012 - время: 10:19) |
И ПОПРОШУ ТЕХ КТО ТОЛЬКО ВИДЕЛ ИЛИ СЛЫШАЛ НЕ ОСКОРБЛЯТЬ СВОИМИ ПАРШИВЫМИ ДОМЫСЛАМИ ТЕХ ЖЕНЩИН КОТОРЫЕ СЛУЖИЛИ И СЛУЖАТ ,А У МНОГИХ ТО И ВЫБОРА НЕТ ТК НЕТ ДРУГОЙ РОБОТЫ .ХТО ОСКОРБИТ ИХ ПРИЕДУ В ОТПУСК С АВГАНА НАЙДУ И ПРИШИБУ. |
QUOTE (vdvvmfkgb @ 08.07.2012 - время: 11:19) |
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО СЛУШАТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ТИПА "Я НЕ СЛУЖИЛ ,А ДРУЗЬЯ РОСКАЗЫВАЛИ И Я ДУМАЮ" БУЛ ШЕТ !!!!!!!!!!!!!!!! НЕ СЛУЖИЛ НЕ ДУМАЙ!! ВСЕ НОРМ МУЖИКИ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ ЧТО ОНА НА ДАЛА .МНОГО ПЛОХОГО ТАМ ЕСТЬ НО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ.Я 17 ЛЕТ ОТДАЛ САПЕРАМ И ДЕСАНТУРЕ И ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ. А ЖЕНЩИНЕ В АРМИИ МЕСТО !!!!!!!!!!!!!!!!! ЖЕНЩИНЫ ОЧЕНЬ ВАЖНЫ В ШТАБНОЙ РОБОТЕ В САНЧАСТИ , РАДИООПЕРАТОРЫ И Я ВАМ СКАЖУ МНОГИЕ СЛУЖАТ ОГОГО И ПРЫГАЮТ И ОСТАЮТСЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ ИНТЕРЕСНЫМИ ДЕВУШКАМИ И Т.Д. И ПОПРОШУ ТЕХ КТО ТОЛЬКО ВИДЕЛ ИЛИ СЛЫШАЛ НЕ ОСКОРБЛЯТЬ СВОИМИ ПАРШИВЫМИ ДОМЫСЛАМИ ТЕХ ЖЕНЩИН КОТОРЫЕ СЛУЖИЛИ И СЛУЖАТ ,А У МНОГИХ ТО И ВЫБОРА НЕТ ТК НЕТ ДРУГОЙ РОБОТЫ .ХТО ОСКОРБИТ ИХ ПРИЕДУ В ОТПУСК С АВГАНА НАЙДУ И ПРИШИБУ. |
QUOTE (CРП @ 23.08.2011 - время: 00:20) |
Как вы относитесь к этому явлению. И вообще, раз у нас равноправие, не стоит ли ввести обязательный призыв женщин на службу государству? |
QUOTE (sxn0123456789 @ 14.07.2012 - время: 21:31) | ||
ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЖЕ ИХ ПРИЗЫВАТЬ!!!!!!!!! ТОЖЕ ПУСТЬ СЛУЖАТ ОТЕЧЕСТВУ!!!!!!!! Я за призыв на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ СЛУЖБУ всех представительниц прекрасного пола. |
Рекомендуем почитать также топики: Как мне с этим жить? Мужская неразборчивость..... Стрессы на работе Почему НЕТ? Первый шаг |