Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...но никто на это не обращает внимания. а ведьь если он седня пнул котенка, где гарантия, что он не нападет на человека...Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться!Может стоит внести коррективы в законодательство?
Да никак.Бог накажет.Есть сила и желание дать в морду, дайте.Сможете словами остановить.Честь Вам и хвала.А по другому...Как говорится,бог не фраер ....Воздастся, по заслугам.
7426
Нашими стенаниями на форумах ничего не решится.
Galacio
QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01)
Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться!
Все просто. Приравнять причинение физ. вреда человеку к животному. Но государство на это никогда не пойдет. Никогда. Хотя для меня животное дороже человека
Lived
QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01)
Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...
Имхо очень глупы, а не жестоки. А вопрос "что с этим можно сделать?" нужно в первую очередь задать себе.
7426
QUOTE (Lived @ 10.12.2007 - время: 20:00)
QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01)
Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...
Имхо очень глупы, а не жестоки. А вопрос "что с этим можно сделать?" нужно в первую очередь задать себе.
Вот я прям под каждым словом подпишусь.
Destiny
как вам такая история:
давным-давно, в 80-е, у нас по району ходил один урод, ловил и вешал кошек. наблюдая как они себя ведут при повешении. его и били неоднократно и на учет в детскую комнату милицию поставили, ничего не помогало. бог-то его наказал лет через пять, упал с балкона 5-го этажа и разбился. но сколько кошаков погибло? ладно, мы там отбили 4-5, кто-то еще может нескольких а толку?
QUOTE (Galacio @ 07.12.2007 - время: 01:08)
Приравнять причинение физ. вреда человеку к животному.
А что с охотниками и рыболовами делать?
Что делать конкретно - не знаю. По-моему, многое зависит от воспитания, так что подобный вопрос надо задать семье, как ячейке общества. Кстати, и не думаю, что ужесточение законов в этом смысле поможет. Может быть действительно надо начать с того, что не замалчивать подобные случаи.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2007 - 14:09
Destiny
я не люблю охоту и рыбалку и считаю охоту проявлением жестокости людей. но в то же время нормально воспринимаю, да чего там, мне даже нравится как охотятся тигры и гепарды и львы.
acbx
QUOTE (Destiny @ 11.12.2007 - время: 14:04)
я не люблю охоту и рыбалку и считаю охоту проявлением жестокости людей. но в то же время нормально воспринимаю, да чего там, мне даже нравится как охотятся тигры и гепарды и львы.
Для тигров, львов, гепардов и др. это абсолютно естественное занятие...
megrez
QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 15:50)
Для тигров, львов, гепардов и др. это абсолютно естественное занятие...
А для человека? :-[
acbx
QUOTE (megrez @ 11.12.2007 - время: 17:30)
QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 15:50)
Для тигров, львов, гепардов и др. это абсолютно естественное занятие...
А для человека? :-[
Мы с Вами уже спорили, и не раз, на эту тему:) НЕТ, для человека сейчас - НЕТ:)
Destiny
интересно а что несёт эту жестокость в людях? осознание (весьма спорное) что мы - цари природы? или просто у многих мозги набекрень? или все-таки мы сами звери, но что-то не слыхал чтоб животные убивали ради забавы, друг-друга.
QUOTE (Destiny @ 12.12.2007 - время: 10:25)
интересно а что несёт эту жестокость в людях? осознание (весьма спорное) что мы - цари природы? или просто у многих мозги набекрень? или все-таки мы сами звери, но что-то не слыхал чтоб животные убивали ради забавы, друг-друга.
Ну.. хищники же иногда играют с добычей...
Не знаю, чем обусловлена подобная жестокость. Возможно какие-то недостатки: недостаток внимания в семье или наоборот слишком его изобилие, чувство безнаказанности, комплексы и расшатанная психика. Скорее всего как-то так.. А вообще, спокойное отношение к жестокости у людей наблюдается тогда, когда она становицца обыденностью, т.е. человек изначально растет в таких условиях. так что, выходит, что воспитание имеет прерогативу.
megrez
QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 20:16)
И отчего же я неправильно терминологию употребляю?
Насчет "естественного занятия". Это естественное занятие и для гепарда, и для человека.
QUOTE
И вообще мы по-моему не в тему... Сейчас Бестиана ругаться будет)
Это просто уточнение по ходу темы, но не флейм никоим образом!
ankhen
QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 18:29)
Мы с Вами уже спорили, и не раз, на эту тему:) НЕТ, для человека сейчас - НЕТ:)
Жестокое отношение к животным и охота для того чтобы выжить - разные вещи. (я не веду сейчас речь о спртивной охорте, ради развлечения и удовольствия).
Я жила в свое время в гарнизоне под названием "Островной". Туда можно добраться только на теплоходе или на вертолете, других путей нет.
Так вот, зимой, когда погода отвратная (ветер 20 м/сек или снега много или шторм) и мы оказывались отрезаны от всего мира. Когда ветром валило столбы с линиями электропередач и мы, чтобы выжить топили снег в ведрах, потому что водоснабжение тоже было никакое....
Мой отчим ходил на охоту и бил оленей, куропаток...чтобы мы выжили, чтобы нам было что есть. И браконьерством занимался, таскал семгу, и жили по 2-3 семьи в одной квартире, чтобы тот свет и электричество, которые давали на час в 3 дня, успеть использовать и сделать больше дел. Чтобы накормить детей. (это были 93-95 годы). так же ходили отстреливать собак, которые голодали, дичали в тундре и стаями набрасывались на людей и детей и не отбить их было.
Это жестокое обращение к животным?????
acbx
QUOTE (ankhen @ 17.01.2008 - время: 13:33)
Жестокое отношение к животным и охота для того чтобы выжить - разные вещи. (я не веду сейчас речь о спртивной охорте, ради развлечения и удовольствия).
Я жила в свое время в гарнизоне под названием "Островной". Туда можно добраться только на теплоходе или на вертолете, других путей нет.
Так вот, зимой, когда погода отвратная (ветер 20 м/сек или снега много или шторм) и мы оказывались отрезаны от всего мира. Когда ветром валило столбы с линиями электропередач и мы, чтобы выжить топили снег в ведрах, потому что водоснабжение тоже было никакое....
Мой отчим ходил на охоту и бил оленей, куропаток...чтобы мы выжили, чтобы нам было что есть. И браконьерством занимался, таскал семгу, и жили по 2-3 семьи в одной квартире, чтобы тот свет и электричество, которые давали на час в 3 дня, успеть использовать и сделать больше дел. Чтобы накормить детей. (это были 93-95 годы). так же ходили отстреливать собак, которые голодали, дичали в тундре и стаями набрасывались на людей и детей и не отбить их было.
Это жестокое обращение к животным?????
Не передёргивайте! Я не имел в виду охоту из необходимости, когда человеку чтобы питаться приходится охотится. Как в Вашем случае, или в случае народностей которые живут в таких условиях, экстримальных, далеко от всего остального мира. Они вполне могут охотится, для своего пропитания. Для них - это естественное занятие.
ankhen
Каких народностей, осктитесь? Островной - секретная база военных подводных лодок. там живут обычные люди, военные подводники с семьями. Которые родились, росли и учились в Питере и которых по распределению послали служить в такую дыру. И охота была из необходимости и отстрел собак тоже. А вовсе не из-за каких-то там особенностей народных. те же Питерцы, Москвичи, Мурманчане там и жили....
Destiny
недавно прочел этот рассказ, небольшой отрывок хочу вам предложить:
"Буря наклонила сломанную лиственницу, но выдернуть из земли не могла – не хватило у бури силы. Сломанный ствол нависал над тропой, и медвежья тропа изгибалась и, обогнув наклоненный мертвый ствол, снова становилась прямой. Можно было легко рассчитать высоту четвероногого зверя.
Махмутов ударил геологическим молотком по стволу, и дерево откликнулось глухим звуком, звуком полого ствола, пустоты. Пустота была дуплом, корой, жизнью. Из дупла прямо на тропу выпала ласка, крошечный зверек. Зверек не исчез в траве, в тайге, в лесу. Ласка подняла на людей глаза, полные отчаяния и бесстрашия. Ласка была на последней минуте беременности – родовые схватки продолжались на тропе, перед нами. Прежде чем я успел что-нибудь сделать, крикнуть, понять, остановить, геолог выстрелил в ласку в упор из своей берданки, заряженной жаканом, куском свинца для встречи с медведем. Махмутов стрелял плохо не только влет…
Раненая ласка ползла по медвежьей тропе прямо на Махмутова, и Махмутов попятился, отступая перед ее взглядом. Задняя лапка беременной ласки была отстрелена, и ласка тащила за собой кровавую кашу еще не рожденных, не родившихся зверьков, детей, которые родились бы на час позже, когда мы с Махмутовым были бы далеко от сломанной лиственницы, родились бы и вышли в трудный и серьезный таежный звериный мир.
Я видел, как ползла ласка к Махмутову, видел смелость, злобу, месть, отчаяние в ее глазах. Видел, что там не было страха.
– Сапоги прокусит, стерва, – сказал геолог, пятясь и оберегая свои новенькие болотные сапоги. И, перехватив берданку за ствол, геолог подставил приклад к мордочке умирающей ласки.
Но глаза ласки угасли, и злоба в ее глазах исчезла.
Подошел Пикулев, нагнулся над мертвым зверьком и сказал:
– У нее были храбрые глаза.
Что-то он понял? Или нет? Не знаю. По медвежьей тропе мы вышли на берег речки, к палатке, к месту сбора. Завтра мы начнем обратный путь – только не этой, другой тропой."
ankhen
к чему сейчас был этот рассказ? Я читала Сэтона-Томпсона, рассказы о животных "Домино", "Бинго", "Чинк", "Королевская Аналостанка".....там описывается и жизнь охотников и жизнь животных, за которыми охотятся..... та книга навсегда отложилась в моей душе. Но когда идет борьба за выживание, думаешь лишь о том, как выжить самому..
Destiny
QUOTE (ankhen @ 18.01.2008 - время: 13:19)
к чему сейчас был этот рассказ? Я читала Сэтона-Томпсона, рассказы о животных "Домино", "Бинго", "Чинк", "Королевская Аналостанка".....там описывается и жизнь охотников и жизнь животных, за которыми охотятся..... та книга навсегда отложилась в моей душе. Но когда идет борьба за выживание, думаешь лишь о том, как выжить самому..
какие в рассказе охотники??? и какая в этом отрывке борьба за выживание?? кого с кем? это просто дикая жестокость и отрывок приведен только показать это.
ankhen
О том и надо писать....о жестокости. А может о тупости? О непонимании? Охотники не всегда жестоки. Но животные никогда не жестоки, ибо ими движет инстинкт
Destiny
любопытно - по вашему о чем этот отрывок если не о жестокости?
megrez
Никогда не видел смысла в помещении всяких слезоточивых рассказиков. К тому же большинство - выдумка.
ankhen
А где я написала, что отрывок НЕ о жестокости?
acbx
QUOTE (ankhen @ 18.01.2008 - время: 10:01)
Каких народностей, осктитесь? Островной - секретная база военных подводных лодок. там живут обычные люди, военные подводники с семьями. Которые родились, росли и учились в Питере и которых по распределению послали служить в такую дыру. И охота была из необходимости и отстрел собак тоже. А вовсе не из-за каких-то там особенностей народных. те же Питерцы, Москвичи, Мурманчане там и жили....
Вы читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, я написал "или".
ankhen
читаю внимательно. На всякий случая пояснила, чтобы ошибочного мнения не было.
борец
Чем больше направлять усилий на борьбу с любым явлением(не только с жестокостью по отношению к животным)-тем больше это явление будет процветать!Нужно не бороться с жестокостью,а пропагандировать в таком случае доброту!!!
Destiny
QUOTE (megrez @ 18.01.2008 - время: 15:49)
Никогда не видел смысла в помещении всяких слезоточивых рассказиков. К тому же большинство - выдумка.
автор Шаламов. так что не думаю, что это выдумка. у него с такой жестокостью относятся что к людям, что к животным. ну это уже нужно читать.
megrez
За что его и не люблю. Постучали по стволу... беременная ласка... выстрел в упор... кишки, взгляд, последний писк... ооо... Так и тянет сказать: "Бо-же-мой!"
srg2003
QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01)
Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...но никто на это не обращает внимания. а ведьь если он седня пнул котенка, где гарантия, что он не нападет на человека...Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться!Может стоит внести коррективы в законодательство?
Есть статья в УК "жестокое обращение с животными" какие еще изменения нужны?
acbx
QUOTE (srg2003 @ 23.01.2008 - время: 22:01)
QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01)
Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...но никто на это не обращает внимания. а ведьь если он седня пнул котенка, где гарантия, что он не нападет на человека...Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться!Может стоит внести коррективы в законодательство?
Есть статья в УК "жестокое обращение с животными" какие еще изменения нужны?
А справедливое ли она наказание предусматривает?!
7426
QUOTE (srg2003 @ 23.01.2008 - время: 22:01)
QUOTE (Сладусик @ 04.12.2007 - время: 19:01)
Животные самые беззащитные существа и люди которые могут себепозволить пнуть щенка или котенка очень жестоки...но никто на это не обращает внимания. а ведьь если он седня пнул котенка, где гарантия, что он не нападет на человека...Вообщем хочу поговрить об этом и как с этим бороться!Может стоит внести коррективы в законодательство?
Есть статья в УК "жестокое обращение с животными" какие еще изменения нужны?
А как они применяются? По большей части под "давлением" общественности эту статью и применяют. А наказание предусмотренное этой статьей? Это разве наказание?
Сразу вспонимаются слова из фильма (точно не помню какого. что-то из нового, недаво в кинотеатре смотрела), там патологоанатом с таким страдальческим видом на лице выдает фразу:"Боже мой! Кем надо быть, чтобы снять кожу с человека!?". А кем надо быть чтоб снять кожу... Ну допустим с белки? Человеки никак не уяснят, что они такой же биологический материал, как и все вокруг. Их смерть приравнивается к смерти любого биоматериала. Соответственно и наказание за содеянное должно быть равноценным. Тем более животное в подавляющих случаях абсолютно беззащитно перед человеком. Мы применяем различные орудия против них, а у них против нас, только зубы и иногда когти. В этом уже заключается неравенство. Тоже самое, что у ребенка боксер конфетку отнимет.
Lady Mechanika
QUOTE (7426 @ 27.02.2008 - время: 18:28)
Человеки никак не уяснят, что они такой же биологический материал, как и все вокруг. Их смерть приравнивается к смерти любого биоматериала. Соответственно и наказание за содеянное должно быть равноценным.
А ещё есть огромное количество "человеков" которые носятся со своей особенностью, я про христиан и прочих "одухотворённых" по образу и подобию состряпаных и имеющих якобы бессмерную душу. По их гнилой идеологии души нет ни у травинки ни у котёнка... значит можно незадумываясь пускать в расход. Реально знаю таких православных...
Правило 2.5 вспоминаем...и стремимся выбирать выражения
Это сообщение отредактировал Bestiana - 06-03-2008 - 01:07
Unpublished
Некоторое время назад христианство, а точнее церковь, отрицало наличие бессмертной души также и у женщин .
Правило 2.13 помним?
Это сообщение отредактировал Bestiana - 06-03-2008 - 01:08