Зима 2016/17/18/... Украина

(Anatolivi4 @ 24.01.2016 - время: 20:18)
По прогнозам на следующую неделю в Украину Весна идет с дождями
весна когда-нибудь все-таки должна начаться..а пока что морозы в ближайшие дни.

(Frozen Dream @ 24.01.2016 - время: 21:43)
(Anatolivi4 @ 24.01.2016 - время: 20:18)
По прогнозам на следующую неделю в Украину Весна идет с дождями весна когда-нибудь все-таки должна начаться..а пока что морозы в ближайшие дни.
Ну в моей программке на телефоне вот такой прогноз показывает, см скрин.

А в столице Украины, г. Киев, обещают постепенное потепление: https://sinoptik.ua/погода-киев

(Глубокий эконом @ 25.01.2016 - время: 00:07)
А в столице Украины, г. Киев, обещают постепенное потепление: https://sinoptik.ua/погода-киев
Я когда смотрю прогнозы вспоминаю случай который произошел с товарищем Сталином при встрече с синоптиками. Это не анекдот, а реальный случай
Сталин спросил у синоптиков
-А какой процент правильности ваших прогнозов?
-40%, -ответили синоптики
-Тогда может вам, свои прогнозы говорить на оборот, тогда правильность прогноза будет 60%

(Anatolivi4 @ 10.01.2016 - время: 22:37)
Но мне кажется справедливей надо замерять температуру воды в батареях. Ведь теплостанции не виноваты, что некоторые не берегут тепла и не утепляются Анатольич,это все сказки про белого бычка насчет утепляться. Я эти "песни" слышал в 90-х от "ответственных товарищей" по телеку. На это никто не ведется особо. Окна - пластик практически у всех в квартирах (разве не так?), плюс если кочегарят хорошо... c форточкой открытой на кухне спать надо (что и делаю в любой мороз), воздух свежий поступает и температура не падает сильно в квартире. Ты представляещь сколько воздуха при открытой форточке поступает, а тут шибко "умные" деятели по ящику рекомендуют щели ватой затыкать и окна заклеивать.

Это сообщение отредактировал kimomsk - 25-01-2016 - 08:25

(Anatolivi4 @ 24.01.2016 - время: 23:46)
Ну в моей программке на телефоне вот такой прогноз показывает, см скрин.
Носом ощущаю - -20 с утра

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 08:24)
(Anatolivi4 @ 10.01.2016 - время: 22:37)
Но мне кажется справедливей надо замерять температуру воды в батареях. Ведь теплостанции не виноваты, что некоторые не берегут тепла и не утепляются Анатольич,это все сказки про белого бычка насчет утепляться. Я эти "песни" слышал в 90-х от "ответственных товарищей" по телеку. На это никто не ведется особо. Окна - пластик практически у всех в квартирах (разве не так?), плюс если кочегарят хорошо... c форточкой открытой на кухне спать надо (что и делаю в любой мороз), воздух свежий поступает и температура не падает сильно в квартире. Ты представляещь сколько воздуха при открытой форточке поступает, а тут шибко "умные" деятели по ящику рекомендуют щели ватой затыкать и окна заклеивать.
Вопрос не о затыкании щелей а об утеплении теплоизоляционными материалами наружных стен полностью - эффект есть но процентов 10-15 не более
Ну и как это скажется на бюджете ? Да практически никак

(horvat @ 25.01.2016 - время: 09:44)
(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 08:24)
(Anatolivi4 @ 10.01.2016 - время: 22:37)
Но мне кажется справедливей надо замерять температуру воды в батареях. Ведь теплостанции не виноваты, что некоторые не берегут тепла и не утепляются Анатольич,это все сказки про белого бычка насчет утепляться. Я эти "песни" слышал в 90-х от "ответственных товарищей" по телеку. На это никто не ведется особо. Окна - пластик практически у всех в квартирах (разве не так?), плюс если кочегарят хорошо... c форточкой открытой на кухне спать надо (что и делаю в любой мороз), воздух свежий поступает и температура не падает сильно в квартире. Ты представляещь сколько воздуха при открытой форточке поступает, а тут шибко "умные" деятели по ящику рекомендуют щели ватой затыкать и окна заклеивать. Вопрос не о затыкании щелей а об утеплении теплоизоляционными материалами наружных стен полностью - эффект есть но процентов 10-15 не более
Ну и как это скажется на бюджете ? Да практически никак
за 30 лет экономия 3-4 годовых бюджета на отопление жилого фонда.

(SKlF @ 25.01.2016 - время: 13:34)
за 30 лет экономия 3-4 годовых бюджета на отопление жилого фонда.
А за 300 лет, соответственно, 30-40 годовых бюджетов на отопление жилфонда.
Вы реально верите в то что сумеете прожить эти 30 лет и увидеть результаты этой экономии?

(Штангенциркуль @ 25.01.2016 - время: 11:33)
(SKlF @ 25.01.2016 - время: 13:34)
за 30 лет экономия 3-4 годовых бюджета на отопление жилого фонда. А за 300 лет, соответственно, 30-40 годовых бюджетов на отопление жилфонда.
Вы реально верите в то что сумеете прожить эти 30 лет и увидеть результаты этой экономии? Ага.... Точно!!! Когда-то, не найдя эффективных методов реформ, на излете Страны Советов лозунг такой появился "Экономика должна быть экономной"... По-моему, если разговоры на Украине начались об экономии, как краеугольном камне... В жесткий ступор экономика начинает заходить. В CCCР люди хоть смеялись над этим лозунгом. Почему на Украине он так всерьез, чуть ли не как панацея, воспринимается нынче?

Это сообщение отредактировал kimomsk - 25-01-2016 - 11:43

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 11:42)
(Штангенциркуль @ 25.01.2016 - время: 11:33)
(SKlF @ 25.01.2016 - время: 13:34)
за 30 лет экономия 3-4 годовых бюджета на отопление жилого фонда. А за 300 лет, соответственно, 30-40 годовых бюджетов на отопление жилфонда.
Вы реально верите в то что сумеете прожить эти 30 лет и увидеть результаты этой экономии? Ага.... Точно!!! Когда-то, не найдя эффективных методов реформ, на излете Страны Советов лозунг такой появился "Экономика должна быть экономной"... По-моему, если разговоры на Украине начались об экономии, как краеугольном камне... В жесткий ступор экономика начинает заходить. В CCCР люди хоть смеялись над этим лозунгом. Почему на Украине он так всерьез, чуть ли не как панацея, воспринимается нынче?
Нам от СССР достались некоторые жилые дома с очень плохим или хорошим, как правильно не знаю, теплообменом, летом жарко а зимой холодно. Это основном панельные дома через которые тепло уходит или наоборот мороз проходит сквозь стенку и встречается с внутренним теплом квартиры, от чего образуется роса на стенах, а потом грибок... В таких квартирах топи не топи а в морозы тепло будет сьедаться холодом, а если квартира ещё и угловая...
Выход один, снаружи надо утеплять пенопластом да потолще и по плотнее.

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 10:56)
Нам от СССР достались некоторые жилые дома с очень плохим или хорошим, как правильно не знаю, теплообменом, летом жарко а зимой холодно...
А от бандеровской Украины... НАМ - ничего не останется!.. кроме 2х1 земли..
..да и то, попробуй ещё найти деньги?!

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 11:56)
Нам от СССР достались некоторые жилые дома с очень плохим или хорошим, как правильно не знаю, теплообменом, летом жарко а зимой холодно. Это основном панельные дома через которые тепло уходит или наоборот мороз проходит сквозь стенку и встречается с внутренним теплом квартиры, от чего образуется роса на стенах, а потом грибок... В таких квартирах топи не топи а в морозы тепло будет сьедаться холодом, а если квартира ещё и угловая...
Выход один, снаружи надо утеплять пенопластом да потолще и по плотнее.
Чего то,Анатольич, сказки какие-то рассказываешь. Да, есть такие квартиры... Но чтобы массово... Не знаю, климат немного попрохадней у нас... Вроде строители одну квалификацию имели. Кирпичные дома - вообще вопросов нет. А панельные, разве что начала 60-х хрущевки к таким отнести можно, да и то далено не все... Про росу на стенах???? Не знаю, если только совсем не топить, тогда такое возможно. Или панели у вас тонкие? У нас кирпич - 68 см стены наружние, панельные - не знаю, но 40 см толщина стен есть.

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 14:56)
Это основном панельные дома через которые тепло уходит или наоборот мороз проходит сквозь стенку и встречается с внутренним теплом квартиры, от чего образуется роса на стенах, а потом грибок... В таких квартирах топи не топи а в морозы тепло будет сьедаться холодом, а если квартира ещё и угловая...
Выход один, снаружи надо утеплять пенопластом да потолще и по плотнее.
Не через стенку, а через крышу. Ибо утепляли панельные дома в Союзе, керамзитом, а от него, за 25-50 лет, уже один песок остался....

(Штангенциркуль @ 25.01.2016 - время: 12:37)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 14:56)
Это основном панельные дома через которые тепло уходит или наоборот мороз проходит сквозь стенку и встречается с внутренним теплом квартиры, от чего образуется роса на стенах, а потом грибок... В таких квартирах топи не топи а в морозы тепло будет сьедаться холодом, а если квартира ещё и угловая...
Выход один, снаружи надо утеплять пенопластом да потолще и по плотнее. Не через стенку, а через крышу. Ибо утепляли панельные дома в Союзе, керамзитом, а от него, за 25-50 лет, уже один песок остался....
это относится к последнему этажу, а те кто живёт на средних этажах у тех стены промерзает и панели перекрытия

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 15:41)
а те кто живёт на средних этажах у тех стены промерзает и панели перекрытия
с трудом представляю как могут промерзнуть плиты перекрытия? Они же пустотные и пустоты, еще при Союзе запечатаны раствором, как раз для того что бы не промерзали.

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:41)
это относится к последнему этажу, а те кто живёт на средних этажах у тех стены промерзает и панели перекрытия
Ну ладно, зима нынешняя.... Власти меняются, зимы одинаковыми остаются. Неужели киевляне с грибком в промерзающих домах жили - жители СТОЛЬНОГО города.... Чего-то не верится!!

Прямо как "остров невезения". Наговариваешь ты что ли на свой город, не знаю с какой только целью/

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 12:37)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 11:56)
Нам от СССР достались некоторые жилые дома с очень плохим или хорошим, как правильно не знаю, теплообменом, летом жарко а зимой холодно. Это основном панельные дома через которые тепло уходит или наоборот мороз проходит сквозь стенку и встречается с внутренним теплом квартиры, от чего образуется роса на стенах, а потом грибок... В таких квартирах топи не топи а в морозы тепло будет сьедаться холодом, а если квартира ещё и угловая...
Выход один, снаружи надо утеплять пенопластом да потолще и по плотнее. Чего то,Анатольич, сказки какие-то рассказываешь. Да, есть такие квартиры... Но чтобы массово... Не знаю, климат немного попрохадней у нас... Вроде строители одну квалификацию имели. Кирпичные дома - вообще вопросов нет. А панельные, разве что начала 60-х хрущевки к таким отнести можно, да и то далено не все... Про росу на стенах???? Не знаю, если только совсем не топить, тогда такое возможно. Или панели у вас тонкие? У нас кирпич - 68 см стены наружние, панельные - не знаю, но 40 см толщина стен есть.
У нас в Киеве есть целые районы которые застраивались в середине 80-х, однотипными домами, вот из этой серии и есть эти дома холодные. У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:48)
У нас в Киеве есть целые районы которые застраивались в середине 80-х, однотипными домами, вот из этой серии и есть эти дома холодные. У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток
Так в середине 80-х панельное строительство пика достигло в совершенствовании... Там и панели уже грамотно керамзитом или какой-то иной хренью заправлялись. Все по ГОСТу строили... Ни фа себе микрорайон в 80-е халтурой застроить... Реально не представляю!!!

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 15:46)
Ну ладно, зима нынешняя.... Власти меняются, зимы одинаковыми остаются. Неужели киевляне с грибком в промерзающих домах жили - жители СТОЛЬНОГО города.... Чего-то не верится!!
В принципе, такое может быть. Недотоп.
Если раньше, был уголь, газ, атомная энергетика, то теперь, осталась только атомная энергетика ибо уголь с газом приходится экономить, отсюда и недотоп, отсюда и мокрые стены...

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 12:46)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:41)
это относится к последнему этажу, а те кто живёт на средних этажах у тех стены промерзает и панели перекрытия Ну ладно, зима нынешняя.... Власти меняются, зимы одинаковыми остаются. Неужели киевляне с грибком в промерзающих домах жили - жители СТОЛЬНОГО города.... Чего-то не верится!!

Прямо как "остров невезения". Наговариваешь ты что ли на свой город, не знаю с какой только целью/
ну а куда они денуться? Надо признаться что страдали больше всего крайние квартиры стены которые являлись фасадом, те кто в средних парадных тем было терпимо. Боролись как могли Включали обогреватели всякие, электричество дешёвое было.. Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 15:48)
У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток Там не просто бетон.


Забыл, там еще и швы слабое место, а по ним может сифонить так что мама не горюй...

Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 25-01-2016 - 13:00

(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!

(Штангенциркуль @ 25.01.2016 - время: 12:57)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 15:48)
У меня тётка живёт в Харьковском районе как раз в таком доме, халтурном, наружная стена бетон и обложена плиткой, холод собачий даже при горячих батареях как кипяток Там не просто бетон.


Забыл, там еще и швы слабое место, а по ним может сифонить так что мама не горюй...
ну швы это самое страшное, их называют мостиками холода, вполне допускаю что они и главные виновники

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 16:08)
. Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
Ну тут нет ничего удивительного. Если мы помним, то коммунизм нам обещали к 1980-му году, а к 2000-му году обещали каждой семье по квартире (программа Жилье-2000, помните?), так вот, внутри наружней плиты есть утеплитель, им является либо базальтовая минплита, либо пенопласт, оба этих материала очень любят мыши, со всеми вытекающими....
Технология восстановления теплизоляции существует... http://stroy-tehnolog.ru/remont/vosstanovl...e-60-70-h-godov

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:08)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!
правда, я на этом зарабатываю, изготавливаю кое что, что применяется в утеплении фасада, сейчас в мороз конечно ни кто не весит на верёвках и не утепляет, но до наступления холодов оврал был, в этом сезоне стоило от 350 грн за кв м. Фоток много в сети или зайди в группу в ФейсБуке - Не интересный Киев, там много фоток где высмеивают не красивые фасады из за утеплений

Ладно, "сдаюсь",мужики. Но тогда,действительно, как Штангенциркуль ссылку про восстановление теплоизоляции дал. В том же Киеве, это должно быть поставлено на поток, не каждый лепит, что хочет, а дом целиком "закутывать" в новое одеяло надо.. Тут и проект должен быть, и эстетика какая-то. Фасад как конфетку, при желании можно сделать. Не строитель я, электрик)))))

Это сообщение отредактировал kimomsk - 25-01-2016 - 13:28

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:27)
Ладно, "сдаюсь",мужики. Но тогда,действительно, как Штангенциркуль ссылку про восстановление теплоизоляции дал. В том же Киеве, это должно быть поставлено на поток, не каждый лепит, что хочет, а дом целиком "закутывать" в новое одеяло надо.. Тут и проект должен быть, и эстетика какая-то. Фасад как конфетку, при желании можно сделать. Не строитель я, электрик)))))
Поток нам только снится, а пока и так сойдет

Anatolivi4 25.01.2016 - время: 13:17

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:08)
(Anatolivi4 @ 25.01.2016 - время: 12:55)
Сейчас то массовое утопление идёт,иногда смотришь на дом а он весь какой то полосатый, так как трудно угадать в цвет. А утопление идёт по этапно, каждый себе утепляет по возможности
Абсолютно без подкола вопрос... Действительно массовое утеплнение идет в Киеве? Я не знаю, межплиточные стыки у нас еще заделывают, там цемент отвалилмся, теплоизоляцию может быть забыли где проложить при строительстве... Но так чтобы плиты заводские, рассчитанные на климат утеплять!!! На мозг не налазит,правда!!!

правда, я на этом зарабатываю, изготавливаю кое что, что применяется в утеплении фасада, сейчас в мороз конечно ни кто не весит на верёвках и не утепляет, но до наступления холодов оврал был, в этом сезоне стоило от 350 грн за кв м. Фоток много в сети или зайди в группу в ФейсБуке - Не интересный Киев, там много фоток где высмеивают не красивые фасады из за утеплений

У нас настолько массово, что в некоторых домах выделяются квартиры не утепленные, целыми подъездами скидываются и нанимают. Кирпичные дома утепляют.

(Genosse @ 25.01.2016 - время: 13:30)
Кирпичные дома утепляют.
А кирпичные то как угораздило утеплять??? Вот это ваще непонятно. Дом,который на 100 лет рассчитан. Я в кирпичном п/М 1957 года живу... Какое на фиг утеплять, он еще 100 лет прослужит без апгрейда.

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 13:52)
(Genosse @ 25.01.2016 - время: 13:30)
Кирпичные дома утепляют. А кирпичные то как угораздило утеплять??? Вот это ваще непонятно. Дом,который на 100 лет рассчитан. Я в кирпичном п/М 1957 года живу... Какое на фиг утеплять, он еще 100 лет прослужит без апгрейда.
Видимо те что из облицовочного кирпича сделаны.У меня точно такой же дом как у тебя несущие стены такие толстые что можно смело сейф вмуровывать, а вот между квартирами тонкие, слышымость уникальное, даже шёпотом слышно как соседи шушукаются) если конечно возле стенки сидят. Так из нашего дома никто не утеплялся только балконы понавыносили

25 января занятия в школах Харьковской области отменены из-за погодных условий
Харьковская областная государственная администрация отменила занятия в школах в понедельник, 25 января, из-за непогоды. Об этом информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Харьковской ОГА.
Соответствующее распоряжение подписал председатель ОГА Игорь Райнин. 25 января занятия приостановят во всех школах районов области, также рекомендовано принять аналогичные решения городским головам городов областного значения.
http://censor.net.ua/n370725

(kimomsk @ 25.01.2016 - время: 08:24)
(Anatolivi4 @ 10.01.2016 - время: 22:37)
Но мне кажется справедливей надо замерять температуру воды в батареях. Ведь теплостанции не виноваты, что некоторые не берегут тепла и не утепляются Анатольич,это все сказки про белого бычка насчет утепляться. Я эти "песни" слышал в 90-х от "ответственных товарищей" по телеку. На это никто не ведется особо. Окна - пластик практически у всех в квартирах (разве не так?), плюс если кочегарят хорошо... c форточкой открытой на кухне спать надо (что и делаю в любой мороз), воздух свежий поступает и температура не падает сильно в квартире. Ты представляещь сколько воздуха при открытой форточке поступает, а тут шибко "умные" деятели по ящику рекомендуют щели ватой затыкать и окна заклеивать. Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!

Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.

До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.

Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.

Остальным - сочувствую.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 25-01-2016 - 23:51

(ArseNat @ 25.01.2016 - время: 23:49)
Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!

Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.

До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.

Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.

Остальным - сочувствую.
Я,собственно, почему весь этот разговор завел... Есть исходные данные

1) Собственный опыт жития-бытия в многоквартирном доме
2) Скажем так, определенный вектор "насмешек", что ли в отношении Украины по энергосбережению в информационном поле
3) Какие-то собственные представления о структуре теплоснабжения в городах.

Украина все же не тропическая страна... Мои изначальные посылы в разговоре были... Плохо с углем, газом на ТЭЦ, которые обеспечивают теплом города... Под это дело "заряжается" в народ идея... Все бросаются утепляться, надеясь на то, что в квартирах теплей станет... И честно говоря, я для себя, поразмыслив, в число посмеивающихся вливаюсь. Если откровенно говорить.
Почему? Есть опыт 90-х, жесткий достаточно, когда в батареях вода была 60 градусов всего и зиму приходилось при 14 градусах в квартире проводить, Сыро, мерзко, противно... В теплотрассах процентов 30 тепла теряется,монополист эти деньги хотим мы того или нет раскинет на потребителя. Вариант, что региональная энергетическая комиссия не утвердит тарифы монополиста при условии,что все оборудованы приборами учета, я не рассматриваю. Кто покроет эти издержки, если не потребитель. Тут звучали слова, что утепление эффект даст процентов 15... Как в три раза может быть, я не пойму??? И опять же, в этой погоне за утеплением... Блин, "дремучий" я, может сила привычки,но не могу лично жить в утепленной квартире, как в "термосе". если с тепловизором ходить, то форточка сифонить будет... Это привычка запускать свежий морозный воздух в хорошо отапливаемую квартиру для вентиляции во мне неистребима. По панелям в принципе понятна ситуация. Но это должно быть на уровне программ серьезных с участием городской администрации... Чтобы с чувством, толком, расстановкой.

(kimomsk @ 26.01.2016 - время: 09:48)
(ArseNat @ 25.01.2016 - время: 23:49)
Не скажите насчет утепляться.
Я свой коттеджик в 300 с лихвой квадратов таки сподобился утеплить как надо, под расчеты.
И мгновенно почуял дельту!

Более того, это не просто дельта, а офигенная (!) дельта вышла.

До утепления и обшивки я платил в 3,2 раза больше, чем после при сравнимых т-рах наружного воздуха. Почему я знаю, потому что когда-то не пожадил денег на записывающую показатели домашнюю метеостанцию, и на программу учета энергозатрат за период.
Все затраты на ПО и метеостанцию с тремя датчиками тогда составили всего лишь 7 тыс. руб. по ценам 2012 г.
После первого же сезона (2012-13 г.г) и просмотра своего дома на тепловизоре, принял решение: утеплять и наводить опосля красоту в виде кирпичной декоративной кладки.

Для меня года два как вопрос однозначно ясен: не хочешь переплачивать монополькам - утепляй своё жильё как можно лучше. И как можно быстрее.

Остальным - сочувствую. Я,собственно, почему весь этот разговор завел... Есть исходные данные

1) Собственный опыт жития-бытия в многоквартирном доме
2) Скажем так, определенный вектор "насмешек", что ли в отношении Украины по энергосбережению в информационном поле
3) Какие-то собственные представления о структуре теплоснабжения в городах.

Украина все же не тропическая страна... Мои изначальные посылы в разговоре были... Плохо с углем, газом на ТЭЦ, которые обеспечивают теплом города... Под это дело "заряжается" в народ идея... Все бросаются утепляться, надеясь на то, что в квартирах теплей станет... И честно говоря, я для себя, поразмыслив, в число посмеивающихся вливаюсь. Если откровенно говорить.
Почему? Есть опыт 90-х, жесткий достаточно, когда в батареях вода была 60 градусов всего и зиму приходилось при 14 градусах в квартире проводить, Сыро, мерзко, противно... В теплотрассах процентов 30 тепла теряется,монополист эти деньги хотим мы того или нет раскинет на потребителя. Вариант, что региональная энергетическая комиссия не утвердит тарифы монополиста при условии,что все оборудованы приборами учета, я не рассматриваю. Кто покроет эти издержки, если не потребитель. Тут звучали слова, что утепление эффект даст процентов 15... Как в три раза может быть, я не пойму??? И опять же, в этой погоне за утеплением... Блин, "дремучий" я, может сила привычки,но не могу лично жить в утепленной квартире, как в "термосе". если с тепловизором ходить, то форточка сифонить будет... Это привычка запускать свежий морозный воздух в хорошо отапливаемую квартиру для вентиляции во мне неистребима. По панелям в принципе понятна ситуация. Но это должно быть на уровне программ серьезных с участием городской администрации... Чтобы с чувством, толком, расстановкой. Вы живете в квартире. Я в собственном доме.
У Вас вентиляция через форточку и кухонную вытяжку, у меня - через систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором тепла.
Поэтому открывать форточки или окна мне особо ни к чему.

Утепление разное бывает. Можно газетой обернуться и получить эффект в 5%.
А можно мощно утеплить. И получить соответствующий эффект от снижения теплопотерь.
Я выбрал второй вариант.
Утепление окупится лет через 8-10.
Но микроклимат в доме уже улучшился. И счета снизились.

Может, это покажется странным, но за счет того что стены постоянно теплые, и температуру в помещениях можно держать на пару градусов меньше, т.к. исчез охлаждающий эффект теплового излучения тела к холодной стене.

Простая теплофизика.

Поэтому те, кто свои дома и квартиры утепляют, совершенно правы.
Советские нормы домостроения были очень энергоНЕэффективные.
И то, что в последние годы начали встречаться утепляемые хрущовки и брежневки - это очень правильно.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 26-01-2016 - 12:55