когда начинаются "Тузлы", "Газпромы" и всякие лужковы учат нас жить - вот это действует сильнее.
странно что вас огорчают газпромы.. нас огорчало то что когда продавали гз в Украину по ооочень льготным братским ценам госпожа с косой участвовала в наполнении резервуаров веселящим веществом, которое после продавала Европе уже по европейским ценам.. на этом она и подняла свое миллиардное состояние.. а наша казна на этом несла достаточно большие убытки. все бы хорошо было и не было бы газовых конфликтов если бы не воровали и не перепродавали.
Это сообщение отредактировал ptary - 05-06-2008 - 23:26
Вам много будут рассказывать об убытках, которые понесла казна. Надо же объяснить простым гражданам России интересный феномен: цены на нефть растут, цены на газ растут, золотой запас России растет, а вот жизнь рядового россиянина что-то не очень меняется, особенно в провинции. Значит во всем виноваты внешние враги-супостаты: НАТО, США, английские шпионские камни, Украина, Прибалтика... В общем кругом одни враги... А украинская казна несет убытки, транспортируя газ по смешным ценам, сдавая базы в Крыму за смешные копейки. Так что оно так на так и выходит.
QUOTE (ladybirch @ 06.06.2008 - время: 01:40)
Вам много будут рассказывать об убытках, которые понесла казна. Надо же объяснить простым гражданам России интересный феномен: цены на нефть растут, цены на газ растут, золотой запас России растет, а вот жизнь рядового россиянина что-то не очень меняется, особенно в провинции. Значит во всем виноваты внешние враги-супостаты: НАТО, США, английские шпионские камни, Украина, Прибалтика... В общем кругом одни враги... А украинская казна несет убытки, транспортируя газ по смешным ценам, сдавая базы в Крыму за смешные копейки. Так что оно так на так и выходит.
Бирч, ты давно в России была? У нас в июне такая волна роста цен на все пошла, что кажись ни одной байкой нас уже не обманешь. Так что революции конечно не будет ,но и хорошего тоже ничего.
Была в марте 2 дня. Почему-то за 2 дня в гостинице пришлось заплатить 34000 рублей (это больше 700 фунтов) и ужин стоил около 3000. Так что Лондон отдыхает. Аналогичный отель там стоит 180-200 фунтов в сутки. Вообще сильная инфляция при укреплении валюты - это очень нехорошая вещь. У нас сейчас происходит тот же кошмар. Все из-за этой безумной мадам. Главное - патовая ситуация: она все разваливает, а погнать ее нельзя. У нас народ обиженных любит, значит ее рейтинг резко вырастит. Правда в Киеве сейчас ей неплохо надрали задницу. Если б еще Турчинов ее покинул... А в России началась подковерная борьба. Чекисты заложили Вашему новому президенту много-много всяких мин, в общем ему не сладко. Хотя мальчик очень умный, гораздо приятнее предшественника со взглядом земноводного. Вообще, если б был тотализатор, я бы поставила на Димочку. Раз пошла эта антисемитская мерзость в и-нете, значит его уже начали побаиваться внуки железного Феликса.
ptary
QUOTE (ladybirch @ 06.06.2008 - время: 02:40)
Вам много будут рассказывать об убытках, которые понесла казна.
информация об убыткам мной упоминается не из источников ТВ и интернета.. поэтому говорить о заранее некомпетентном мнении... Госпожа с косой резервировала достаточно большие запасы Российского газа, который в Украину поставлялся по цене раза в 4 меньше чем в Европу - а потом продавала их Европе по уже европейской цене. Вот и получилось что в стране, где своих ресурсов нет, своих новейших технологий безаналоговых в мире нет - обладает вдруг моментально выросшим миллиардером (долларовым ). И вы скажете что для казны Росии убыток небольшой? у неё свехприбыли больше 250% были на разнице в ценах. А её родной край по прежнему был в положении недостатка ресурсов... странно что она, забившая на народ в зиму и продолжавшая его обкрадывать - пользуется популярностью в стране...
насчет копеечных цен за транспортировку - так опять же.. цена на газ для Вас льготная. Просто уже не такая чтобы можно было такие проценты сдирать себе в карман особо одаренным, так что...
QUOTE
А украинская казна несет убытки, транспортируя газ по смешным ценам, сдавая базы в Крыму за смешные копейки. Так что оно так на так и выходит.
а теперь поговорим о Крыме... это вобще слишком непростительная ошибка одного из наших правителей ( чтоб ты щас перевернулся пусть тебе не лежится спокойно)... залитый кровью наших предков участок был отдан росчерком пера... говорить конечно о том чьей крови там больше может и неправильно, но нужно.
Правда
QUOTE (ptary @ 06.06.2008 - время: 15:02)
это вобще слишком непростительная ошибка одного из наших правителей ( чтоб ты щас перевернулся пусть тебе не лежится спокойно)...
О мёртвых либо хорошо-либо ничего...ИМХО.
ptary
QUOTE (Правда @ 06.06.2008 - время: 17:14)
QUOTE (ptary @ 06.06.2008 - время: 15:02)
это вобще слишком непростительная ошибка одного из наших правителей ( чтоб ты щас перевернулся пусть тебе не лежится спокойно)...
О мёртвых либо хорошо-либо ничего...ИМХО.
О Гитлере тоже? для меня они на одной ступени стоят
rattus
QUOTE
О Гитлере тоже? для меня они на одной ступени стоят
Переспрошу, Гитлер и тот, кто одним росчерком пера отдал залитый кровью наших предков участок земли Украине стоят на одной ступени? Хрущёв? Или вы Сталина имели ввиду? Он Крым не отдавал
Это сообщение отредактировал rattus - 07-06-2008 - 00:18
QUOTE (rattus @ 07.06.2008 - время: 00:16)
Он Крым не отдавал
Да Крым увы имеет простое решение. была одна страна, и перетасовать территорию из одной республики в другую, не зная что целое исчезнет, да никакой разницы. Это как деньги из одного кармана переложить в другой- они все равно при тебе и знаешь где они.
ptary
QUOTE (rattus @ 07.06.2008 - время: 01:16)
QUOTE
О Гитлере тоже? для меня они на одной ступени стоят
Переспрошу, Гитлер и тот, кто одним росчерком пера отдал залитый кровью наших предков участок земли Украине стоят на одной ступени?
указом председателя верховного совета Крым был передан Хрущевым Украине в честь 250-летия воссоединения с Украиной.. при распаде союза следовало бы эту территорию забрать.. так как дружбы вроде как не состоялось. из этого поста четко следует кто стоит на одной ступеньке? если нет - уточню. Б.Н. Ельцин
QUOTE
при распаде союза следовало бы эту территорию забрать.. так как дружбы вроде как не состоялось.
+ Почему не получилось? Это Вам так хотелось бы, ан нет, придется дружить с нами, никуда не денетесь Тем более, что распад был по обоюдному согласию, т.е по любви, более того закреплен договором о дружбе и сотрудничестве где Россия не выдвигает никаких территориальных претензий к Украине Хотя, зная как Россия относится к договоренностям...
З.Ы. Был в прошлом году в Крыму... отдыхал... мдя... по приезду подумал может и впрямь им Крым отдать
ptary
QUOTE (Веталь @ 07.06.2008 - время: 21:18)
распад был по обоюдному согласию, т.е по любви
распад был по преступному сговору
QUOTE (Веталь @ 07.06.2008 - время: 20:18)
Тем более, что распад был по обоюдному согласию, т.е по любви, более того закреплен договором о дружбе и сотрудничестве где Россия не выдвигает никаких территориальных претензий к Украине Хотя, зная как Россия относится к договоренностям...
Пан Веталь, вы мастерски смешали в одном посте наив, международное и межгосударственное право и факты реальности. 1. Распад по обоюдному согласию- какое поколение его совершило? Номенклатурное, т.е. раньше парт аппаратчик был царь в своей республике, а теперь назвали президент, немного слоя патриотизма плюс всякая там независимость. 2. Юридически наивно говорить о долговечности любых соглашений безотносительно Украины и России. Просто двадцатый век придумал такую шутку как право слабых стран, которому в учебниках западного права посвящено много страниц. И тут уже не важно как простые люди к этому относятся. Увы, жалко Саддам во время не заключил соглашение о дружбе и сотрудничестве с США, был бы жив наверное. 3. Оборот про Слова любви на госуровне из ваших уст наполнены тем же эротизмом как в СССР Введение нового члена в Политбюро. Вроде бы эстетизм и секси, а на самом деле банальный прибежали-сделали дело-убежали.
QUOTE (Товарищ Барон @ 07.06.2008 - время: 22:50)
Увы, жалко Саддам во время не заключил соглашение о дружбе и сотрудничестве с США, был бы жив наверное.
В свое время Саддама очень поддержали США в качестве противовеса Ирану. И войну ему помогали вести, и оружием снабжали. Дружба кончилась, когда Саддам без разрешения воего патрона оккупировал Кувейт.
QUOTE (ladybirch @ 07.06.2008 - время: 22:59)
В свое время Саддама очень поддержали США в качестве противовеса Ирану. И войну ему помогали вести, и оружием снабжали. Дружба кончилась, когда Саддам без разрешения воего патрона оккупировал Кувейт.
Попытался оккупировать Анюта. Солнышко не привирай.. Да.. Мир продажен и жесток
Андрюшенька, оккупировал, только на пару месяцев. А потом его приняли по полной программе. Это общеизвестно.
QUOTE (ptary @ 07.06.2008 - время: 20:50)
QUOTE (Веталь @ 07.06.2008 - время: 21:18)
распад был по обоюдному согласию, т.е по любви
распад был по преступному сговору
А может всем просто надоел диктат Москвы? Такое Вы не допускаете? И как только появилась возможность - все разбежались. Украина совершила стратегическую ошибку: вместо того, чтобы идти по пути Прибалтики, вступила в СНГ.
QUOTE (ladybirch @ 07.06.2008 - время: 23:29)
А может всем просто надоел диктат Москвы? Такое Вы не допускаете? И как только появилась возможность - все разбежались. Украина совершила стратегическую ошибку: вместо того, чтобы идти по пути Прибалтики, вступила в СНГ.
Не получилось бы. Латвия 2млн. 200 тыс. Литва 3,44 млн человек Эстония 1,36 млн человек В этих трёх "державах" живёт 7 млн. человек. Два Киева. И половина Москвы Плюс у них нация не делится по речке Днепр Ты чо правда в это веришь? Ты ж не наивная...
QUOTE
Андрюшенька, оккупировал, только на пару месяцев.
Нет
QUOTE
распад был по преступному сговору
Я вот с Настей соглашусь
QUOTE (ladybirch @ 07.06.2008 - время: 23:29)
QUOTE (ptary @ 07.06.2008 - время: 20:50)
QUOTE (Веталь @ 07.06.2008 - время: 21:18)
распад был по обоюдному согласию, т.е по любви
распад был по преступному сговору
А может всем просто надоел диктат Москвы? Такое Вы не допускаете? И как только появилась возможность - все разбежались. Украина совершила стратегическую ошибку: вместо того, чтобы идти по пути Прибалтики, вступила в СНГ.
Ерунда. Кому-то очень хотелось личной власти, кто-то плыл, куда вынесет. Распад СССР был искусственным явлением.
А теперь все дружно заканчиваем флудить и офф-топить.
Вернусь к теме. Знаю ли я историю России??? Знаю. В достаточном объеме, предоставленном мне средней школой. Вот сейчас сижу и думаю: А зачем она мне нужна (в смысле история России)??? Я с гораздо большим удовольствием изучаю историю средневековой Англии.
QUOTE (Stаrla @ 08.06.2008 - время: 15:09)
Вот сейчас сижу и думаю: А зачем она мне нужна (в смысле история России)??? Я с гораздо большим удовольствием изучаю историю средневековой Англии.
Слышать такое от будующего учителя более чем странно. История Украины ни коем образом не связана с историей Англии: ни ранний период тёмных веков, ни средневековье, ни посткромвельский период... Может что-то общее Вы видете в Викторианской эпохе? Ошибаетесь. А вот История Украины 350 лет неразрывна связана с Историей России.. Вниметельней быть нужно. Вам, учитывая Ваши предпочтения следует заострить внимание на истории Польши и Литвы. Кроме того не зная Историю России станет невозможным воспитание ненависти и русофобии у подрастающего поколения. Так шо придётся учить
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-06-2008 - 15:30
Лука, знаете, я вот такой странный человек, предпочитаю учить то, что мне интересно. А история России меня интересует мало. Я знаю ее в достаточном объеме, а копать глубже мне, почему-то не интересно.
QUOTE (Stаrla @ 08.06.2008 - время: 16:02)
Лука, знаете, я вот такой странный человек, предпочитаю учить то, что мне интересно. А история России меня интересует мало. Я знаю ее в достаточном объеме, а копать глубже мне, почему-то не интересно.
История Англии безусловно штука интересная. Читать как частични Великобритании боролись за независимость от неё родимой очень интересно, особенно если в отличном художественном изложении. Но проблема и там примерно та же что и Россия и Украина Империя и её части, и хрен поймет кому нужна самостоятельность а кому нет. Вообще неплохо было бы открыть в Англии музей её оккупации Вильгельмом Завоевателем и хитрыми норманнами. А что, народ пойдет, чего например стоит сделать стенд, где будет описано и на компьютере показано ,как Вильгельм Завоеватель извините за оборот умирал в одиночестве, а потом не совсем приятно пах неприбранный. Почти как Сталин, один и никому не нужен.
rattus
QUOTE
А вот История Украины 350 лет неразрывна связана с Историей России..
Ниабманывай. Части Украины... Это наверное ты российских учебников начитался. Вспомни, когда моя Подолия попала в состав России?
QUOTE
Вообще неплохо было бы открыть в Англии музей её оккупации Вильгельмом Завоевателем и хитрыми норманнами.
За музей не знаю. Об завоевании норманнами англичане учат. И вродь подают их грязными, необразованными личностями...
Российская история очень интересна и поучительна. Во-первых гениальная политика освоения прилегающих территорий. Никаких заморских владений: ни Эфиопии, ни колоний в Америке (не только Аляска), но и Сан-Франциско, ни в Тихом Океане (Папуа). А со времен Калиты "собирание земель вокруг". Во-вторых в российскую государственую ментальность идеально вписались татаро-монголы, поддерживавшие русских князей в их борьбе против западного влияния. Еще одна печальная особенность: государство существует не для людей, а люди для государства. И человеческая жизнь ничего не стоит. Попытки реформировать взаимоотношения человек-государство были безуспешны. Так что, для лучшего понимания взаимоотношений с соседними странами историю России знать надо, назависимо от того, любите вы ее или нет. И еще одно: русские гораздо более открыты, чем украинцы. У них интересы общины (государства) преобладают над индивидуумом, у украинцев наоборот. И на самом деле "хуторянская идея" над которой так насмехаются и издеваются - совсем не плоха. Украинцам - главное не мешать, не лезть со своими сверхценными идеями.
У нас в прессе довольно скандальным была история с изданием учебника А.В. Филиппова "Новейшая история России. 1945-2006 г.", который посчитали просто чертовски "правильно" написанным. Кто хочет может его полистать на сайте издательства "Просвещение".
На пробу вот кусок из текста.
Национальная политика. Положение в республиках СССР в последние годы жизни И. В. Сталина Важнейшей составной частью внутренней политики СССР в послевоенные годы продолжала оставаться национальная политика. Сталин смотрел на нее как на сферу своей компетенции и специализации. Он был Комиссаром по делам национальностей в первом советском правительстве, позже лично определял границы республик СССР, обозначив их на карте. Война и связанная с ней централизация всех сил страны привели к ограничению самостоятельности союзных республик. Практика отношений центра с национальными регионами все больше напоминала систему унитарной империи. Однако формально на федеративное устройство никто не покушался, за союзными республиками сохранялись все права, включая даже право выхода из СССР. В послевоенный период острые проблемы в национальной политике были связаны прежде всего с ситуацией в западных регионах СССР — Западной Украине, Прибалтике, отчасти в Молдавии и Западной Белоруссии. Здесь после победы над Германией разгорелась своя война, по существу гражданская, между местными националистами, буржуазией и коммунистами. Эти события хорошо отражены, например, в литовском художественном фильме «Никто не хотел умирать». На западе Украины еще в годы войны происходили столкновения между советскими партизанами и националистами из Украинской повстанческой армии (УПА). Немалое число украинских националистов во время войны прямо служило немцам, в том числе в войсках СС. Разгром немецких войск объединил фракции бандеровцев и мельниковцев (названные так по фамилиям лидеров украинских националистов), до того расколотые разным отношением к оккупантам. Уже в 1944 г. УПА развернула боевые действия в тылу Красной Армии по обе стороны новой польско-советской границы. После 1945 г. УПА поддерживалась с Запада, где нашли убежище ее вожаки. В республиках Прибалтики — Латвии, Литве и Эстонии — основу отрядов «лесных братьев», продолжавших оказывать сопротивление, составили созданные нацистами полицейские и эсэсовские формирования. Их также поддерживали западные державы, отказавшиеся признавать Прибалтику частью СССР. Помимо «лесных братьев» и независимо от них, в Литве и Западной Белоруссии действовали боевики польской Армии крайовой (АК), подчинявшиеся польскому правительству, находившемуся в эмиграции в Лондоне. В 1945—1948 гг. сопротивление скрывавшихся в лесах антисоветских отрядов и широкого подполья в населенных пунктах наносило советским властям и их сторонникам тяжелый урон. Тем не менее в 1946 г. власти добились некоторых успехов в разгроме «лесных братьев» в Литве. В 1947—1948 гг. удалось почти справиться с противниками Советов в Латвии и Эстонии. Наиболее ожесточенная борьба шла на Украине, но и здесь, сочетая репрессии с амнистиями, удавалось достичь некоторых результатов. Ситуация вновь обострилась после того, как в 1949—1950 гг. в новых республиках и областях началась сплошная коллективизация. Сопротивление принудительному колхозному строительству толкало к националистам многих крестьян. Власть отвечала суровыми репрессиями и депортациями «враждебных элементов». Коллективизация, последовавшая за страшным голодом, вызвала в 1949 г. вспышку возмущения даже в сравнительно лояльной Молдавии. Вновь, как и в начале 1930-х гг. при сопротивлении крестьян на остальной территории СССР, из Москвы поступило указание «признать ошибки» и «исправить перегибы». Тем не менее генеральная линия осталась прежней. К 1951 г. коллективизация в основном завершилась, а зажиточное крестьянство («кулачество»), главная опора сопротивления, подверглось раскулачиванию или поголовной высылке. Это ослабило массовую базу националистов.
QUOTE (Stаrla @ 08.06.2008 - время: 16:02)
Лука, знаете, я вот такой странный человек, предпочитаю учить то, что мне интересно. А история России меня интересует мало. Я знаю ее в достаточном объеме, а копать глубже мне, почему-то не интересно.
Не интересно а практично. Я раскусил Вас. Уильям Уоллес Вас интересует. Хотите найти для Украины? Я не сомневаюсь, что он герой, но помните: Сначала Уоллеса повесили, потом вынули внутренности, отрубили голову и четвертовали. Навряд ли кто с украины согласиться так лихо завершить бренный путь жизненный. зы то что интересно - не учат. Изучают или же читают
QUOTE
А история России меня интересует мало.
Так понятно.. Это как серпом по руке. Завидно.. Прально говорят: тот народ, который забывает историю, не имеет будущего
QUOTE
Вспомни, когда моя Подолия попала в состав России?
с 1793 года. Ты поляк, литовиц, австро-венгр или русский? Ибо старше 17 лет?
QUOTE
У них интересы общины (государства) преобладают над индивидуумом, у украинцев наоборот.
Ань ты новичков распугать хочешь? Я б сбежал с Форума если б в первый день такое прочитал
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-06-2008 - 16:56
Барон, а что тут скандального. Вполне в духе "генеральной линии позднего Путина".
QUOTE (Luca Turilli @ 08.06.2008 - время: 14:18)
Плюс у них нация не делится по речке Днепр Ты чо правда в это веришь? Ты ж не наивная...
Андрюша, нет никакого раздела по Днепру. Это все досужие вымыслы. На Полтавщине как говорили по украински, так и будут говорить. А это Левобережье. Кстати, очень многие деятели культуры, пострадавшие за свои "националистические взгляды" родом с Востока, даже из Донбаса. Например Стус.
rattus
QUOTE
Навряд ли кто с украины согласиться так лихо завершить бренный путь жизненный.
Ещё один мой земляк (у меня их море, куда не плюнь, попадёшь ) полковник Морозенко примерно так и закончил свою жизнь...
QUOTE
с 1793 года.
Значит только часть Украины была 350 лет с Россией
QUOTE
Сопротивление принудительному колхозному строительству толкало к националистам многих крестьян. Власть отвечала суровыми репрессиями и депортациями «враждебных элементов». Коллективизация, последовавшая за страшным голодом, вызвала в 1949 г. вспышку возмущения даже в сравнительно лояльной Молдавии.
От брехуны! Разве крестьяне могли поддерживать нацыстов и бандитов? Они бы сами их тихонько выловили и в схронах закопали...
QUOTE (ladybirch @ 08.06.2008 - время: 16:56)
QUOTE
Кстати, очень многие деятели культуры, пострадавшие за свои "националистические взгляды" родом с Востока, даже из Донбаса. Например Стус.
Ещё Ющенко и Тимошенко. У первого отец предатель, вторая - комсомольская активистка. Касательно полтавщины - рздел не только по языку. Давай не начинать.
QUOTE
Андрюша, нет никакого раздела по Днепру. Это все досужие вымыслы.
Это актуально для Киева. Дасужие аж дух захватывает. Прикидываешь с полтавщины письмо Виктору Андреевичу приходит с просьбой перестать День Победы праздновать? Историю Украины нельзя знать, не зная историю России. Хошь не хошь - сами напросились. Теперь ещё и вините..
Ну при чем тут День Победы? Не надо все в одну кучу сваливать.
rattus
А как проверить, знают или нет? И зачем знать в подробностях об завоевании Сибири, например, или присоединении Новгорода?
QUOTE (ladybirch @ 08.06.2008 - время: 17:13)
Ну при чем тут День Победы? Не надо все в одну кучу сваливать.
Да? Притом что на востоке это общий с Россией праздник. А одна девушка (очень мною уважаемая), родилась и выросла во Львове... так вот. Она сказала, что этот праздник никогда не был для неё праздником. Для неё это поражение. Госпади, да что я тут в самом деле тебе прописные истины глаголю. Заговорился. Забыл с кем спорю
Кстати я так и не понял твою позицию: историю России надо знать исключительно, чтобы не повторить?
Из того же филлиповского Учебника. Учебнико грифован для школ.
Националистическое подполье в новых условиях теряло опору. Уже к 1948 г. была полностью разгромлена польская Армия крайова. К 1950 г. было покончено с очагами сопротивления в Латвии, Эстонии, Молдавии. В Литве и на западе Украины разгром боевиков УПА и «лесных братьев» завершился только в 1953—1954 гг. Советская власть действовала против подполья жестоко, но и националисты прибегали к массовому террору, в том числе против собственных народов. Террор становился тем свирепее, чем бессмысленнее была их борьба. Жертвами убийств и терактов являлись рядовые коммунисты, члены семей военнослужащих, учителя, нередко просто «добровольно» вступившие в колхоз крестьяне. Всего от рук националистов в западных регионах СССР погибло в 1944—1954 гг. около 40 тыс. мирных жителей, из них 25 тыс. — в западных областях Украины.