Знаю, что именно они были основной составляющей ВВП, сл-но они были мерилом богатства граждан в СССР
А сейчас что? Заводы закрываются ВВП растёт шахты закрываются - добыча угля растёт чудеса и только
больше отрытых разрезов стало, вот и уголек увеличелся
People's Avenger
Книга: Зюганов Г. А. "Крах контрреволюции" - к 20-летию антисоветского переворота в России. Москва: Издательство ИТРК, 2011. – 240 с. Формат книги: PDF. Размер: 851.15 Кбайт
QUOTE (Аннотация)
Прошло 20 лет после преступного разрушения СССР. Что изменилось в жизни людей за эти годы? Насколько улучшилась или ухудшилась она? Над чем приходится размышлять? Все ли сделано так, как задумывали и обещали народу либералы-реформаторы ельцинского призыва? Все ли так безнадежно и плохо и есть ли пути к улучшению жизни? Что требуется немедленно исправлять? Что необходимо сделать для вывода страны из глубокого социально-экономического кризиса? Обо всем этом в своей новой книге делится лидер Народно-патриотического движения России, председатель ЦК КПРФ, доктор философских наук Геннадий Зюганов.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-02-2012 - 13:52
aleks_ak
да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич
Laura McGrough
QUOTE (aleks_ak @ 17.02.2012 - время: 22:32)
да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич
А что, Геннадий Андреевич у нас уже президент и делает что-то такое, за что его можно критиковать? Давайте с него спросим, когда у него будут властные полномочия для реализации своей программы.
Marinw
QUOTE (aleks_ak @ 17.02.2012 - время: 22:32)
да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич
А как он это может сделать не имея властных полномочий? Представьте если бы он предложил оборудовать избирательные участки веб-камерами. Знаете ли что ему бы ответили? Что в бюджете не предусмотрены такие траты. Что 15 миллиардов лучше потратить на нужды людей, чем на однодверную работу этого оборудования. Что закупить и оборудовать участки в такой короткий срок невозможно. И пр., и пр. И еще бы высмеяли на всех центральных каналах. Вот Вам теория и практика нашей жизни
да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич
А что, Геннадий Андреевич у нас уже президент и делает что-то такое, за что его можно критиковать? Давайте с него спросим, когда у него будут властные полномочия для реализации своей программы.
А у коммунистов, лидеров пролетариата, других дел нет, кроме как подсесть поближе к бюджетному пирогу?
Marinw
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 08:29)
А у коммунистов, лидеров пролетариата, других дел нет, кроме как подсесть поближе к бюджетному пирогу?
Конечно, все другие, особенно члены ЕР стараются держаться от этого пирога как можно дальше
People's Avenger
Для начала неплохо бы почитать книгу. Там приведена вся статистика, в том числе кто что развалил, сократил, угробил за прошедшее время, все в цифрах. Есть ответы на любые вопросы, включая например почему мы задыхались, травились и умирали во время пожаров лета 2010 года. И почему ничего такого не было в 70-х годах, когда происходило тоже самое в плане жары и пожаров. Если есть аргументы против, то ради бога - аргументируйте. Там во всяком случае все приведено с цифрами и детально объяснены, раскрыты причины нашего нынешнего удручающего положения.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-02-2012 - 19:53
dogfred
Не зря говорят, что самые обсуждаемые народом темы - это "Кто виноват" и "Что делать". Причем, первый вопрос интереснее, поскольку о прошлом все говорят со знанием дела. Да и поругать всегда приятно. В этом ли цель? Гораздо важнее проанализировать ошибки и достижения, чтобы идти далее более рациональным путем. Разговор о происках коммунистов, угробивших великую страну - это, простите, чушь Восемнадцать миллионов человек - и все враги народа? Ничего не напоминает? Страной правили и вели к "светлому будущему" не эти восемнадцать миллионов. Они в своем большинстве работали. Трудились в науке, производстве, хлеб сеяли, детей учили. А решало все вопросы Политбюро.Группа пожилых маразматиков, куда потом влились новые силы вроде нашего Романова Г.В. и краснодарского Горбачева. М.С. Результат известен. Нет у нас истинно государственных людей, потому и будущего нет
Mamont
QUOTE (dogfred @ 18.02.2012 - время: 20:46)
Гораздо важнее проанализировать ошибки и достижения, чтобы идти далее более рациональным путем.
Ну и какая главная ошибка - допустить ворьё к власти
да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич
А что, Геннадий Андреевич у нас уже президент и делает что-то такое, за что его можно критиковать? Давайте с него спросим, когда у него будут властные полномочия для реализации своей программы.
А у коммунистов, лидеров пролетариата, других дел нет, кроме как подсесть поближе к бюджетному пирогу?
коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции.
Laura McGrough
QUOTE (aleks_ak @ 18.02.2012 - время: 22:06)
коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции.
Каким образом? И кто эти позиции в свою очередь приобретает?
Каким образом? И кто эти позиции в свою очередь приобретает?
Тем что пытаются реанимировать устаревшую идеологию. Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили...а те кому 25 искренне верят что жизнь в 70е была кошмарной
Laura McGrough
QUOTE (Mamont @ 18.02.2012 - время: 22:35)
Тем что пытаются реанимировать устаревшую идеологию. Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили...
Лучшей идеологии никто до сих пор не предложил.
QUOTE
а те кому 25 искренне верят что жизнь в 70е была кошмарной
Пожелаем им долгой и счастливой жизни при капитализме. Может, на старости лет и поймут кое-что о жизни, да поздно будет.
Тем что пытаются реанимировать устаревшую идеологию. Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили...
Лучшей идеологии никто до сих пор не предложил.
Идеология социального равенства это утопия, нигде в мире никогда этого не было ,нету и не будет.
Laura McGrough
QUOTE (-Ягморт- @ 18.02.2012 - время: 23:23)
Идеология социального равенства это утопия, нигде в мире никогда этого не было ,нету и не будет.
А идеология социального неравенства- само совершенство. "Ты- хозяин, я- батрак, ты- начальник, я- дурак!" Всё! Без вариантов!)))) А еще когда-то верили, что Земля покоится на слонах и черепахе.))) А еще раньше ни один уважающий себя неандерталец не поверил бы в айфон и атомную бомбу.)))) Утопия- и точка. Стадо должно стоять в стойле и не мечтать о чем-то большем, кроме ежедневной дойки и бойни в финале.
одной теорией не обойтись этих ребят не видать в авангарде профсоюзного и рабочего движения как впрочем и движения не видать. А у нынешних тоже идеи неплохие были в развитии малого бизнеса только вон что на практике вышло...на коне оказались только те кто связан с криминалом или властью
Идеология социального равенства это утопия, нигде в мире никогда этого не было ,нету и не будет.
А идеология социального неравенства- само совершенство. "Ты- хозяин, я- батрак, ты- начальник, я- дурак!" Всё! Без вариантов!)))) А еще когда-то верили, что Земля покоится на слонах и черепахе.))) А еще раньше ни один уважающий себя неандерталец не поверил бы в айфон и атомную бомбу.)))) Утопия- и точка. Стадо должно стоять в стойле и не мечтать о чем-то большем, кроме ежедневной дойки и бойни в финале.
Нет,несовершенство, но только это вся история человечества ,соткана из этой идеологии - идеологии социального неравенства. И это же идеология является по сути главным локомотивом прогресса, как бы это пародоксально не звучит.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 18-02-2012 - 23:54
Laura McGrough
QUOTE (Mamont @ 18.02.2012 - время: 23:51)
одной теорией не обойтись этих ребят не видать в авангарде профсоюзного и рабочего движения как впрочем и движения не видать. А у нынешних тоже идеи неплохие были в развитии малого бизнеса только вон что на практике вышло...на коне оказались только те кто связан с криминалом или властью
Перефразируя Сталина: "Других коммунистов у меня для вас нет."(с)
-Ягморт-
QUOTE
Нет,несовершенство, но только это вся история человечества ,соткана из этой идеологии - идеологии социального неравенства. И это же идеология является по сути главным локомотивом прогресса, как бы это пародоксально не звучит.
Феодализм тоже когда-то был прогрессивным, но его время закончилось. Спёкся. Как заканчивается время капитализма сейчас.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-02-2012 - 23:59
Перефразируя Сталина: "Других коммунистов у меня для вас нет."(с)
Ну мне ни этих ни других не надо и пока они не займутся реальным делом им удачи не видать. Ну что от них кроме брюзжания в сторону действующей власти
Laura McGrough
QUOTE (Mamont @ 19.02.2012 - время: 00:01)
Ну мне ни этих ни других не надо и пока они не займутся реальным делом им удачи не видать. Ну что от них кроме брюзжания в сторону действующей власти
Коммунисты плохи, альтернатива им- еще хуже. "Пропал Калабуховский дом."(с) :))) Ничем не могу помочь. Разве что провести массовое харакири от безнадеги.
Нет,несовершенство, но только это вся история человечества ,соткана из этой идеологии - идеологии социального неравенства. И это же идеология является по сути главным локомотивом прогресса, как бы это пародоксально не звучит.
Феодализм тоже когда-то был прогрессивным, но его время закончилось. Спёкся. Как заканчивается время капитализма сейчас.
Правильно,но в замену феодализма пришел капитализм и пока уходить в обозримом будущем не собирается. Вы хотите сказать что следующим этапом будет социализм? Но тогда готовьтесь, что и там никакого социального равенства не будет, ибо люди изначально неравны.
Laura McGrough
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:19)
Правильно,но в замену феодализма пришел капитализм и пока уходить в обозримом будущем не собирается.
Да, тотальный экономический кризис и растущий социальный протест как в "благополучной" Европе, так и на голозадых окраинах цивилизации только об этом и говорят. Что капитализм жив, здоров и даже не кашляет.
QUOTE
Вы хотите сказать что следующим этапом будет социализм? Но тогда готовьтесь, что и там никакого социального равенства не будет, ибо люди изначально неравны.
Речь идет о социальной справедливости. И это означает, что если кто-то настолько выше остальных, что сумел хапнуть народное добро на покупку яхт, футбольных клубов, куршевельские бордели и своим детишкам на молочишко и учебу в элитных университетах забугорья, то этому талантливому человеку придется засунуть свои желания себе в пятую точку или сидеть в тюрьме, а не плевать в лицо своим согражданам.
aleks_ak
если КПРФ хочет стать правящей партией, то нужно менять идеологию. на одной ностальгии не выедешь.
Laura McGrough
QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 00:42)
если КПРФ хочет стать правящей партией, то нужно менять идеологию.
Речь идет о социальной справедливости. И это означает, что если кто-то настолько выше остальных, что сумел хапнуть народное добро на покупку яхт, футбольных клубов, куршевельские бордели и своим детишкам на молочишко и учебу в элитных университетах забугорья, то этому талантливому человеку придется засунуть свои желания себе в пятую точку или сидеть в тюрьме, а не плевать в лицо своим согражданам.
И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата.
Laura McGrough
QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 00:46)
ну самое главное это идея национализации.
Ерунда, нормальная мера. Или вы за Дерипаску с Абрамовичем переживаете?
-Ягморт-
QUOTE
И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата.
"Тоже миф"- это не аргумент. Социальная справедливость была в СССР, и, учитывая, что это был первый в мире успешный масштабный эксперимент подобного рода, к его недостаткам, теряющим все свое значение на фоне достигнутых успехов, я отношусь лояльно. "Тотальный диктат"- это что за зверь и с чем его едят? Чего вам диктовали такого невыносимого?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-02-2012 - 00:56
И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата.
"Тоже миф"- это не аргумент. Социальная справедливость была в СССР, и, учитывая, что это был первый в мире успешный масштабный эксперимент подобного рода, к его недостаткам, теряющим все свое значение на фоне достигнутых успехов, я отношусь лояльно. "Тотальный диктат"- это что за зверь и с чем его едят? Чего вам диктовали такого невыносимого?
А в СССР была социальная справедливость? Когда?
aleks_ak
нормальная мера для коммунистов в интернационале: Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.
People's Avenger
QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 01:36)
нормальная мера для коммунистов в интернационале: Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.
В книге Зюганова про "до основания, а затем" ничего не сказано. Вы просто за уши притягиваете ситуацию царизма к нынешней. Живете старыми догмами. А от национализации крупных отраслей экономики ничего хуже работать не станет. Да, и ученые уже давно доказали, что частный собственник лишь очень не намного лучше грамотного государственного управляющего. В остальном же выгода для государства и соответственно народа от государственного хозяйствования - колоссальная. Главное, чтобы этому управляющему нормальную заинтересованность в зарплате поставили и рулить не мешали, чего не хватало в предыдущие социалистические годы. Но все течет, все меняется и понимание этого давно пришло, а Китай смог это успешно реализовать. Зюганов прекрасно понимает, что будущее общество не обойдется без частной инициативы и компаний. И если ты заработал на свой бизнес честно, своим трудом, то ради бога - открывай! Между прочим ничего невозможного в этом нет. Я знаю людей, которые будучи автослесарями, покупали битые машины, доводили их до ума, продавали, на вырученные деньги покупали новые и т.д. И таким образом честно заработали свой первоначальный капитал, скооперировались и открыли дело по другому, не авторемонтному профилю. Так что бизнес может быть честным. И это тем более подтверждает, что нечестный бизнес, который был создан благодаря воровству и обману 90-х, должен обязательно быть возвращен законным хозяевам - народу, а точнее государству, как юридическому представителю этого народа. И ничего в этом страшного и трагического нет.
Marinw
QUOTE (aleks_ak @ 18.02.2012 - время: 22:06)
коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции.
Зато правящая "Единая Россия" крепчает от выборов к выборам, набирает все больше и больше голосов. Пользуется заслуженным уважением со стороны народа и являет собой пример бескорыстной любви к стране и ее народу
Marinw
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:47)
И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата.
Конечно, нынешняя демократическая социальная несправедливость гораздо лучше чем при СССР. Особенно, когда директор завода получает 200 000 рублей, а рабочий 15 000. Или ректор вуза получает 500 000 рублей, а преподаватель 30 000. И конечно наши олигархи и их подпевалы будут кричать, что справедливость невозможна. Еще бы, ведь они жируют как потому, что попирают принцип справедливости. Возьмите Швецию, Данию - там нет мультимиллиардеров, а жизненный уровень населения высокий (нефти там тоже впрочем нет). О том, что свобода это не нужный атрибут кричат диктаторы. Интересно, а что же поборники невозможности справедливости считают несправедливым по отношению к себе?
Marinw
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:47)
И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата.
Конечно, нынешняя демократическая социальная несправедливость гораздо лучше чем при СССР. Особенно, когда директор завода получает 200 000 рублей, а рабочий 15 000. Или ректор вуза получает 500 000 рублей, а преподаватель 30 000. И конечно наши олигархи и их подпевалы будут кричать, что справедливость невозможна. Еще бы, ведь они жируют как потому, что попирают принцип справедливости. Возьмите Швецию, Данию - там нет мультимиллиардеров, а жизненный уровень населения высокий (нефти там тоже впрочем нет). О том, что свобода это не нужный атрибут кричат диктаторы. Интересно, а что же поборники невозможности справедливости считают несправедливым по отношению к себе?
-Ягморт-
QUOTE (Marinw @ 19.02.2012 - время: 06:55)
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:47)
И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата.
Конечно, нынешняя демократическая социальная несправедливость гораздо лучше чем при СССР. Особенно, когда директор завода получает 200 000 рублей, а рабочий 15 000. Или ректор вуза получает 500 000 рублей, а преподаватель 30 000. И конечно наши олигархи и их подпевалы будут кричать, что справедливость невозможна. Еще бы, ведь они жируют как потому, что попирают принцип справедливости. Возьмите Швецию, Данию - там нет мультимиллиардеров, а жизненный уровень населения высокий (нефти там тоже впрочем нет). О том, что свобода это не нужный атрибут кричат диктаторы. Интересно, а что же поборники невозможности справедливости считают несправедливым по отношению к себе?
Не спорю,денежный диспаритет вещь несомненно несправедливая и с этим надо что-то делать. А что касается мультимиллиардеров в Швеции или Дании,посмотрим "Форбс" на топ-100 - ба на 13 месте Стефан Перссон из Швеции с 24,5 миллиардами, Биргит Раузинг из Швеции с 14 миллиардами,Ханс Раузинг из той же страны с 10 миллиардами.Это в стране, где действительно нет нефти.