(mi621 @ 12-11-2017 - 15:36) Без решения земельного вопроса, основного. Без решения других наболевших вопросов Ну так решать нужно было! А не пудрить "озлобленным мужикам" мозги о свободе-равенстве-братстве, а потом загнать их в колхозную кабалу...
Narziss
Мне одному не понятны мотивы людей хающие Великую Октябрьскую социалистическую революцию, но приветствующие майдан и неконституционные способы смены власти в России?
Юлий Северенко
(Narziss @ 12-11-2017 - 16:44) Мне одному не понятны мотивы людей хающие Великую Октябрьскую социалистическую революцию, но приветствующие майдан и неконституционные способы смены власти в России? А кто тут приветствует майдан и не конституционную смену власти в России? Немедленно укажи пальцем, ибо это грубейшее нарушение правил форума
Narziss
(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 16:48) (Narziss @ 12-11-2017 - 16:44) Мне одному не понятны мотивы людей хающие Великую Октябрьскую социалистическую революцию, но приветствующие майдан и неконституционные способы смены власти в России?А кто тут приветствует майдан и не конституционную смену власти в России? Немедленно укажи пальцем, ибо это грубейшее нарушение правил форума Это не рукопожато и не способствует развитию форума. Я и может быть ты знаем, но пусть это останется на их совести не буди Роскомнадзор лихо, пока оно тихо.
mi621
(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 16:36) Ну так решать нужно было! А не пудрить "озлобленным мужикам" мозги о свободе-равенстве-братстве, а потом загнать их в колхозную кабалу... А кто бы его решил? Собственники? Большевики решили. И решили правильно. Сейчас, кстати, о жизни в колхозе вспоминают, как о рае. По сравнению с тем, что есть.
mi621
(Narziss @ 12-11-2017 - 16:44) Мне одному не понятны мотивы людей хающие Великую Октябрьскую социалистическую революцию, но приветствующие майдан и неконституционные способы смены власти в России? Думаю, они понятны всем. Думающим. Каким бы флёром это не покрывалось.
lozdok
(Вендал @ 07-11-2017 - 12:29) Россия существует и по ныне..))) Она была. есть и будет..
Формации только меняются... осталась только территория. если вообще когда нибудь существовала страна для простого человека.
lozdok
(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 16:48) А кто тут приветствует не конституционную смену власти в России? нет здесь таких. (кому ж сидеть охота.) мы все, как один законопослушные. мать ее!.
King Candy
(lozdok @ 12-11-2017 - 18:36) (Вендал @ 07-11-2017 - 12:29) Россия существует и по ныне..)))
Она была. есть и будет..
Формации только меняются...осталась только территория.
если вообще когда нибудь существовала страна для простого человека. Ага - была, есть и будет есть простого гражданина... )
"Империя шиворот навыворот" - когда Метрополия содержит свои окраины )))
Вместо того чтобы грабить их, как делают все нормальные люди...
Нам не деньги нужны - нам ТЕРРИТОРИИ надо держать, а то разбегутсИ... И все это ради того, чтобы "накрутить американцам хвосты"
Sorques
(Victor665 @ 11-11-2017 - 21:57) Уточняю- НИКТО из защитников царской России не пишет, что царя свергли правильно. А без свержения царя не получится конституционной монархии, в которой царёк становится обычным нанятым гос служащим, на зарплате у народа.
Большинство говорит о том, что на тот отрезок времени, особой нужды в НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене системы не было, так как взамен не было ничего лучшего..Временное правительство изначально было слабым и не могло удержать власть, большевики это тоталитаризм..монархия в России постепенно реформировалась и пришла бы к тому же, что и все остальные европейские монархии, где монарх не более чем символ нации и только в крайних случаях вмешивается в непосредственное управление государством..
King Candy
(Sorques @ 12-11-2017 - 19:54) Большинство говорит о том, что на тот отрезок времени, особой нужды в НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене системы не было, так как взамен не было ничего лучшего..Временное правительство изначально было слабым и не могло удержать власть,
большевики это тоталитаризм..
монархия в России постепенно реформировалась и пришла бы к тому же, что и все остальные европейские монархии, где монарх не более чем символ нации и только в крайних случаях вмешивается в непосредственное управление государством.. Откуда было заранее известно, что "большевизм - это тоталитаризм" ?
Это вам через 100 лет легко поплевывать сверху на людей, мол "предупреждали же !!!"... Но тогда народ был настолько озлоблен на офицеров, на попов, на дворян - что просто руки чесались у людей развешать этих уродов на столбах и деревьях
Большевики в этом смысле угадали и кинули народу заветную кость - разрешили выпустить кишки прежних хозяев жизни
King Candy
Октябрьская революция - это никакой не выбор между хорошим и плохим
Это банальная месть за обиды, расплата прежних хозяев жизни. Точно также как во времена Великой Французской Революции не было особо никаких прогрессивных идеей, кроме как поубивать графьев и баронов...
Реки крови - и... ничего в итоге. Пришли туда же откуда вышли
У нас то же самое - сейчас в точности повторение поздних предреволюционных времен, 1915 год на календаре примерно
avp
(King Candy @ 12-11-2017 - 19:07) У нас то же самое - сейчас в точности повторение поздних предреволюционных времен, 1915 год на календаре примерно Войны мировой пока нет.
muse 55
(King Candy @ 12-11-2017 - 19:03) (Sorques @ 12-11-2017 - 19:54) Большинство говорит о том, что на тот отрезок времени, особой нужды в НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене системы не было, так как взамен не было ничего лучшего..Временное правительство изначально было слабым и не могло удержать власть,
большевики это тоталитаризм..
монархия в России постепенно реформировалась и пришла бы к тому же, что и все остальные европейские монархии, где монарх не более чем символ нации и только в крайних случаях вмешивается в непосредственное управление государством..Откуда было заранее известно, что "большевизм - это тоталитаризм" ?
Это вам через 100 лет легко поплевывать сверху на людей, мол "предупреждали же !!!"... Но тогда народ был настолько озлоблен на офицеров, на попов, на дворян - что просто руки чесались у людей развешать этих уродов на столбах и деревьях
Большевики в этом смысле угадали и кинули народу заветную кость - разрешили выпустить кишки прежних хозяев жизни Еще до большевиков Временное Правительство издало Приказ № 1 , практически уничтожив офицерство как класс. А кто царя -батюшку без суда и следствия арестовал вместе со всей семьей и детушками малыми , да и сослал в Тобольск , лишив всего имущества ? По какому такому закону ? Так что неча на большевиков все кивать. Вот англичане почему-то знали , как будут развиваться события и присоветовали Юсуповым валить из страны сразу после Февраля со всем имуществом. Еще и помогли с транспортом...
King Candy
(avp @ 12-11-2017 - 20:15) (King Candy @ 12-11-2017 - 19:07) У нас то же самое - сейчас в точности повторение поздних предреволюционных времен, 1915 год на календаре примерноВойны мировой пока нет. Горячей войны не будет. Ее в принципе не будет в "ядерный век"
А экономическая - "весь мир против России" - уже идет
Narziss
(Sorques @ 12-11-2017 - 18:54) (Victor665 @ 11-11-2017 - 21:57) Уточняю- НИКТО из защитников царской России не пишет, что царя свергли правильно. А без свержения царя не получится конституционной монархии, в которой царёк становится обычным нанятым гос служащим, на зарплате у народа. Большинство говорит о том, что на тот отрезок времени, особой нужды в НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене системы не было, так как взамен не было ничего лучшего..Временное правительство изначально было слабым и не могло удержать власть, большевики это тоталитаризм..монархия в России постепенно реформировалась и пришла бы к тому же, что и все остальные европейские монархии, где монарх не более чем символ нации и только в крайних случаях вмешивается в непосредственное управление государством.. ога. к 30-м годам прошлого века может быть Колян Кровавый выпустил бы власть из своих ручек больше привыкших к четкам малохольному Лехе. Вот тогда бы по-настоящему все бы закрутилось. Одряхлевшая монархия немцев утянула бы в полынью всю страну. Тогда бы уже весь Дальний Восток был под японцами, а Россия сжалась бы до Урала, как это щас грезят эмалированные небратья. Ну нах такое! Что сделалось, то сделалось.
King Candy
(muse 55 @ 12-11-2017 - 20:18) Еще до большевиков Временное Правительство издало Приказ № 1 , практически уничтожив офицерство как класс. А кто царя -батюшку без суда и следствия арестовал вместе со всей семьей и детушками малыми , да и сослал в Тобольск , лишив всего имущества ? По какому такому закону ? Ну не убили же...
Арестовать там было за что - хотя бы, за расстрелы мирных демонстраций в 1905 году, за аресты и казни революционеров
Николай 2-й не был ангелом во плоти - народ его звал "Кровывый"
Большевики же устроили ритуальное убийство - это фактически была расправа еврейской религиозной секты над Императором поверженной и сданной им страны.
Также не забывайте, что Николай 2-й был официальным главой русской православной церкви (он сам себе взял такую функцию) - так что эти сектанты глумились еще и над предстоятелем Православия
King Candy
(muse 55 @ 12-11-2017 - 20:18) Так что неча на большевиков все кивать.
Вот англичане почему-то знали , как будут развиваться события и присоветовали Юсуповым валить из страны сразу после Февраля со всем имуществом. Еще и помогли с транспортом... Может и не англичане вовсе
А сами Юсуповы были умные и дальновидные, неплохо знали русский народ и историю Великой Французской Революции и догадывались, какой хаос и резня тут намечается
muse 55
(King Candy @ 12-11-2017 - 19:24) (muse 55 @ 12-11-2017 - 20:18) Еще до большевиков Временное Правительство издало Приказ № 1 , практически уничтожив офицерство как класс. А кто царя -батюшку без суда и следствия арестовал вместе со всей семьей и детушками малыми , да и сослал в Тобольск , лишив всего имущества ? По какому такому закону ?Ну не убили же...
Арестовать там было за что - хотя бы, за расстрелы мирных демонстраций в 1905 году, за аресты и казни революционеров
Николай 2-й не был ангелом во плоти - народ его звал "Кровывый"
Как тут намедни один либеральный товарищ все восклицал-"А жена то причем , а дети?"
Narziss
Ну а че в результате революций кто только не страдал. Поэтому для Аликс и Марии-Антуанетты исключение не сделали. Да вот еще, что жена Чаушеску чем провинилась, кровь попивала народную по трансильванскому обычаю, я что-то не упомню за малостью лет.
King Candy
(muse 55 @ 12-11-2017 - 20:32) (King Candy @ 12-11-2017 - 19:24) (muse 55 @ 12-11-2017 - 20:18) Еще до большевиков Временное Правительство издало Приказ № 1 , практически уничтожив офицерство как класс. А кто царя -батюшку без суда и следствия арестовал вместе со всей семьей и детушками малыми , да и сослал в Тобольск , лишив всего имущества ? По какому такому закону ? Ну не убили же...
Арестовать там было за что - хотя бы, за расстрелы мирных демонстраций в 1905 году, за аресты и казни революционеров
Николай 2-й не был ангелом во плоти - народ его звал "Кровывый" Как тут намедни один либеральный товарищ все восклицал-"А жена то причем , а дети?" Ритуальное убийство, устроенное сектантами. Только что написал об этом
Челядь царскую (среди которых были даже дети, из простонародья) - тоже убили. Человек 15 там было, обслуги
Доктора Боткина тоже... Он тоже вроде никаким боком к прегрешениям Царя
Это сообщение отредактировал King Candy - 12-11-2017 - 19:38
avp
(King Candy @ 12-11-2017 - 19:19) (avp @ 12-11-2017 - 20:15) (King Candy @ 12-11-2017 - 19:07) У нас то же самое - сейчас в точности повторение поздних предреволюционных времен, 1915 год на календаре примерноВойны мировой пока нет.Горячей войны не будет. Ее в принципе не будет в "ядерный век"
А экономическая - "весь мир против России" - уже идет Я оптимист: будет:-) "Весь мир против России" существует только в вашей голове:-)
King Candy
(avp @ 12-11-2017 - 20:52) (King Candy @ 12-11-2017 - 19:19) (avp @ 12-11-2017 - 20:15) Войны мировой пока нет.Горячей войны не будет. Ее в принципе не будет в "ядерный век"
А экономическая - "весь мир против России" - уже идетЯ оптимист: будет:-) "Весь мир против России" существует только в вашей голове:-) Хочется вам того или нет - но США - действительно страна - экспортер высоких технологий, главным образом ПО. Про глубинное океанское бурение слышали? Это все американские подрядчики... без них мы не можем качать нефть со своего Шельфа
Они УЖЕ под санкциями и не имеют права нам ничего сверлить
Насчет нашей зависимости от Голландских посевных материалов в курсе ?
Она практически 100% -ная. Что будет тут, если они присоединятся к санкциям и откажутся нам продавать пшеницу или картофель (и что там мы еще сеем)
avp
(King Candy @ 12-11-2017 - 19:38) Ритуальное убийство, устроенное сектантами. Только что написал об этом
Челядь царскую (среди которых были даже дети, из простонародья) - тоже убили. Человек 15 там было, обслуги
Доктора Боткина тоже... Он тоже вроде никаким боком к прегрешениям Царя
Евгений Боткин, лейб-медик Иван Харитонов, повар Алексей Трупп, камердинер Анна Демидова, горничная
sxn3487243664
(alexalex83 @ 07-11-2017 - 12:11) 100 лет назад трагически погибла одна из самых талантливых и быстро развивающихся стран- Россия. Погибла от яда и подлого удара ножом в спину.
Помянем ее.... Из всех формаций нашего государства РИ,СССР,РФ Российская империя была наиболее отсталой и убогой и поминать ее нечего! Очень жаль тех людей которые жили в это время у них был только один шанс в жизни.Зародится в нужной матке! ну а коль человече матка тебе досталась не знатных кровей и на худой конец даже не чиновничья то пиши пропало.Мрачная,тяжелая,суровая полужизнь
скрытый текст
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким каменным клеткам фабрики, она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами. Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала воздух, а встречу людям плыли иные звуки — тяжелая возня машин, ворчание пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над слободкой, как толстые палки. Вечером, когда садилось солнце и на стеклах домов устало блестели его красные лучи, — фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами, распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными зубами. Теперь в их голосах звучало оживление и даже радость, — на сегодня кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых. День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и — был доволен. По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова ложились спать — до вечера. Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце. Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали мастеров, — говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней. Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков. Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, и во всех грудях пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди, из-за пустяков, бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки. Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка — убийством. В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков, отвратительных своей бесцельной жестокостью. По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы. Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать, чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка, разбудить их для работы. Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались старикам вполне законным явлением, — когда отцы были молоды, они тоже пили и дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, — она ровно и медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана крепкими давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И никто не имел желания попытаться изменить ее.
yellowfox
(sxn3487243664 @ 13-11-2017 - 15:10) (alexalex83 @ 07-11-2017 - 12:11) 100 лет назад трагически погибла одна из самых талантливых и быстро развивающихся стран- Россия. Погибла от яда и подлого удара ножом в спину.
Помянем ее....Из всех формаций нашего государства РИ,СССР,РФ Российская империя была наиболее отсталой и убогой и поминать ее нечего! Очень жаль тех людей которые жили в это время у них был только один шанс в жизни.Зародится в нужной матке! ну а коль человече матка тебе досталась не знатных кровей и на худой конец даже не чиновничья то пиши пропало.Мрачная,тяжелая,суровая полужизнь
скрытый текст
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким каменным клеткам фабрики, она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами. Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала воздух, а встречу людям плыли иные звуки — тяжелая возня машин, ворчание пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над слободкой, как толстые палки. Вечером, когда садилось солнце и на стеклах домов устало блестели его красные лучи, — фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами, распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными зубами. Теперь в их голосах звучало оживление и даже радость, — на сегодня кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых. День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и — был доволен. По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова ложились спать — до вечера. Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце. Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали мастеров, — говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней. Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков. Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, и во всех грудях пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди, из-за пустяков, бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки. Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка — убийством. В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков, отвратительных своей бесцельной жестокостью. По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы. Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать, чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка, разбудить их для работы. Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались старикам вполне законным явлением, — когда отцы были молоды, они тоже пили и дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, — она ровно и медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана крепкими давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И никто не имел желания попытаться изменить ее.
.Мрачная,тяжелая,суровая полужизнь
Кто не пил и не бездельничал, жизнь вполне нормальной была. Которая после 1917 года восстановилась только в 1950-годы...Без голода и карточек.
King Candy
(yellowfox @ 14-11-2017 - 12:44) Кто не пил и не бездельничал, жизнь вполне нормальной была. Которая после 1917 года восстановилась только в 1950-годы...Без голода и карточек. Нормальная, ага
Медицины у народа вообще никакой не было, постоянный голод.
Почему-то Большевики почти сразу после революции смогли понастроить электростанции в каждом медвежьем углу России и электрифицировать и газифицировать ЛЮБУЮ деревню - таких задач Царь даже не ставил.
Про больницы и поликлиники и говорить нечего... Зачем они были нужны, когда бабы рожали по 10 - 20 человек... Кто выживет - тот молодец
yellowfox
Постоянный голод начался после 1917 года, до него голода не было.
Меньше читайте агитационной большевистской литературы.
Зачем они были нужны, когда бабы рожали по 10 - 20 человек...
Только время немного попутали. Пра-прабабка родила 11 детей, до взрослого состояния дожило 3.Это были 1880-е годы, а прабабка, в начале 20 века родила троих, и все выжили.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-11-2017 - 16:11
Юлий Северенко
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03) Медицины у народа вообще никакой не было, постоянный голод.
Почитайте Булгакова, "Записки юного врача". Или Вересаева
Sorques
(sxn3487243664 @ 13-11-2017 - 16:10) Из всех формаций нашего государства РИ,СССР,РФ Российская империя была наиболее отсталой и убогой и поминать ее нечего! Очень жаль тех людей которые жили в это время у них был только один шанс в жизни.Зародится в нужной матке! ну а коль человече матка тебе досталась не знатных кровей и на худой конец даже не чиновничья то пиши пропало.Мрачная,тяжелая,суровая полужизнь
На тексты из сети, нужно ставить ссылки
yellowfox
(Юлий Северенко @ 14-11-2017 - 16:02) (King Candy @ 14-11-2017 - 16:03) Медицины у народа вообще никакой не было, постоянный голод. Почитайте Булгакова, "Записки юного врача". Или Вересаева
Зачем мне читать художественные произведения? У меня собственный опыт есть, а не то, что в книжках написано.
Island Girl
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03) постоянный голод. Ну, что вы... Не было никакого голода. Толстой писал об обнищании деревни и голоде исключительно от того, что в ту пору окончательно впал в старческий маразм.
Другие наговаривали всякое на жизнь крестьян, отрабатывая гранты от дяди Сэма: "Автор статьи "Отеч. записок" доказывает, что остающегося у нас, за вывозом, хлеба не хватает на собственное прокормление. Этот вывод поразил многих, возбудил у многих сомнение в верности статистических данных... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отравляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом" "Автор статьи "Отеч. зап." говорит, что остающегося у народа хлеба не хватает на продовольствие, но из его вычислений количества хлеба, необходимого для продовольствия, видно, что он разумеет такое только продовольствие, которое составляет минимум, чтобы человек мог прокормиться, такое продовольствие, какое необходимо, чтобы, как говорят мужики, упасти душу. Но разве этого достаточно? Разве только это и нужно?" "Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу. Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г.Родионов ("Земл. газета" 1880 г., стр.701) предлагает приготовлять хлеб из ржаной муки с примесью картофеля и говорит: "если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба народному продовольствию". И это печатается в "Земледельческой газете", издаваемой учеными агрономами". А.Н.Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.)
Да, многие в былые времена писали о стране гнуснейшие пасквили: "И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия)". Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913.
Но современники наши и того хуже:
скрытый текст
Таким образом, хотя в отдельные пятилетия отмечалось увеличение потребления, в среднем потребление хлеба и картофеля в России примерно соответствовало минимальной норме. «Сельское население России постоянно балансировало на грани недоедания, и достаточно было небольшого ухудшения, недорода, чтобы эта грань была перейдена», – отмечает Т. В. Привалова[97]. Кроме того, сильное различие в уровне потребления между бедными центральными и богатыми окраинными губерниями; между зажиточными бывшими государственными крестьянами и бедняками, бывшими крепостными, приводило к тому, что при среднем потреблении, соответствующем минимальной норме, миллионы бедняков испытывали хронический голод.
В принципе, даже в годы неурожаев чистый сбор не падал ниже 18 пудов хлеба на душу, и это еще не означало голода. Но губительным было то обстоятельство, что в годы неурожаев продолжался вывоз зерна. В неурожайный 1897/98 хозяйственный год чистый душевой сбор составил 18,2 пуда, а вывоз на душу населения – 5,1 пуда, то есть 28% к чистому сбору, в результате остаток после вывоза составил лишь 13,1 пуда – много меньше голодной нормы. По данным П. Н Першина в этот год голодало 27 млн. крестьян. В 1901/02 году душевой чистый сбор составлял 20,3 пуда, вывоз – 4,8, а чистый остаток – 15,5 пуда; число голодавших было примерно таким же[98].
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. – 543 с.
Однако на этом форуме народ продвинутый - все учебники истории анафеме предали, рекомендованных Стариковым публицистов читают, так что их не проведешь.
Это сообщение отредактировал Island Girl - 14-11-2017 - 21:30
Sorques
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03) Медицины у народа вообще никакой не было, постоянный голод. Вы же неглупый человек, зачем вы такую ерунду пишите? В 1911г. Россия была на втором месте в мире, по количеству врачей, (25тыс)..а система земской медицины, охватывала всю империю.. 1910 г. Больницы, имели 65% земских врачебных участков... Ну нельзя же все рисовать в черный цвет, если что то несимпатично..
Юлий Северенко
(Sorques @ 14-11-2017 - 22:22) Ну нельзя же все рисовать в черный цвет, если что то несимпатично.. Если пользоваться для информации о истории Российской Империи учебниками по истории, и выставлять их содержание в качестве непреложной истины, то только черный цвет и получается...))
Island Girl
(Sorques @ 14-11-2017 - 22:22) В 1911г. Россия была на втором месте в мире, по количеству врачей, (25тыс) Звучит потрясающе. Разницу в численности населения учитывать, конечно, не будем, чтоб не портить почетное второе место в Европе...
Однако, весь период начала ХХ века остро стоял вопрос о неравномерности развития рынка медицинского труда. В России в 1911 г. один врач приходился на 6.360 чел. (по данным 1915 г. на 5.140 жителей), в то время, как в Англии этот показатель равнялся 1 врач на 1400 чел., в Германии 1 врач на 2000 чел. Но при этом обеспеченность жителей крупных российских городов медицинской помощью была такой же, как в Европе, и даже лучше. По данным того же 1911 г. в Харькове один врач приходился на 550 чел., в Петербурге – на 700 чел., в Одессе – на 740 чел., в Москве на 900 чел. В Европе цифры были следующими: в Лондоне 1 врач на 720 чел., в Вене на 750 чел., в Париже – на 790 чел., в Берлине – на 800 чел.46. То есть в России наблюдалась концентрация врачей в крупнейших городах. Это давало повод говорить о «переполненности рынка врачебного труда» (слова писателя В.В.Вересаева, работавшего врачом)47. Дело в том, что число штатных мест врачей (государственных, земских и муниципальных) было недостаточным (много меньше, чем дипломированных врачей), зарплата врача была небольшой (земский врач получал 1200-1500 руб. в год). Парадокс заключался в том, что более всего в медицинской помощи нуждались бедные крестьянские слои населения (в сельской местности в начале 1914 г. 1 врач приходился в среднем на 20 тыс. человек). Но понятно, что крестьяне рассчитывали в основном на бесплатную медицинскую помощь (доктор С.А. Новосельский писал, что «население слишком бедно, чтобы пользоваться платной помощью»48), и таким образом, только в городах могли искать себе заработка врачи, не нашедшие официального места и открывшие частную практику. Этот перекос стойко держался, начиная с 1880-х гг. и не мог быть устранен по-иному, как только резким возрастанием финансирования штатных мест для врачей в негородских местностях. Однако, как у государства, так и у местного самоуправления (земств и городов) не было достаточных денег для решения этой проблемы. В результате, возможность обращения к врачу имела лишь некоторая часть населения, а другая же часть, как писали современники, «болеет и умирает без всякой помощи»49. О смертности: По медицинским данным рубежа ХIХ-ХХ вв. средняя продолжительность жизни среди населения Российской империи составляла 32,3 года (31,3 г. для мужчин и 33,4 г. для женщин). В то же время соответствующие средние показатели в странах Европы были следующими (по восходящей): в Австрии – 38,8, в Германии 42,2, в Италии 43, в Англии 46, во Франции 47,4, в Дании 51,9, в Норвегии 52,2, в Швеции 52,3 года4. Смертность в России была крайне высокой во всех возрастных группах, как в детском, так и в рабочем возрасте. В региональном отношении, наивысшие показатели смертности наблюдались в Пермской, Калужской, Оренбургской и Самарской губерниях. Среди городов худшее положение наблюдалось в Астрахани, городах Самарской и Саратовской губерний5. Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире6.