rattus
| QUOTE (Odesssa @ 26.04.2012 - время: 19:25) |
| "Исследования историков" это хорошо. Круче них тока "маститые пейсатели". А уж когда заговорит совесть нации... |
Не доверяешь Кривошеину ли Рыбаковскому?
Semchik
| QUOTE (Odesssa @ 26.04.2012 - время: 15:18) |
| 1. Открываем учебник арифметики на разделах подобие/для старшекласнииков проценты/, а затем вспоминаем, что ни на одной стороне не воевало столько народу, как за СССР. 2. Катынь, как и любую другую пропагандистскую акцию безусловно придумывали. Т........................ |
1) СССР задавил трупами.
2) Катынь, по-твоему, придумали бандеровцы?
Odesssa
| QUOTE (rattus @ 26.04.2012 - время: 20:37) | ||
Не доверяешь Кривошеину ли Рыбаковскому? |
rattus
| QUOTE (Odesssa @ 26.04.2012 - время: 20:46) |
| Видео |
Ну ты ж веришь их оценкам потерь населения СССР?
Semchik
Одесса, твроде не идот, как полипов, а?
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 26.04.2012 - время: 19:37) | ||
Не доверяешь Кривошеину ли Рыбаковскому? |
а кто это?
Odesssa
| QUOTE |
| Ну ты ж веришь их оценкам потерь населения СССР? |
-
, и тебе не советую.| QUOTE |
| Одесса, твроде не идот... |
- твроде нет.
Hannusia
| QUOTE (Odesssa @ 26.04.2012 - время: 10:40) |
| Ваш отец рассказывал, как лично видел тоны гниющего зерна и Красную Армию со штыками на границе УССР? Или это всё таки из фильмов? О каких потенциальных бунтовщиках вы рассказываете, если в 41м народ своей кровью доказал лояльность к той власти. Интересное наблюдение. Немцы на оккупированной территории в грязной пропаганде о ужасах режима жидо-комиссаров не стеснялись. Придумывали винницкие могилы по 9,5 тыс и пр. пр. Стеснялись только разыгрывать карту голодомора. Они даже слова такого не придумали. Это стало возможным только тогда, когда умерло поколение очевидцев. Тогда благодарные потомки "заголодоморили" 16 000 000 своих предков. Грех это. |
Грех юродствовать на эту тему. Мой отец видел это( тонны гниющего зерна) лично. Уточню: это нынешний Роменский р-н Сумской области. Зерно охраняли как штатные "органисты", так и наёмники-сторожа из местных. С винтовками в руках.
А в 41 народ, по большому счёту, защищал не "ту власть", а Родину.
А относительно документальных подтверждений тех событий - так их, по-моему, с перебором...
Odesssa
Действительно, хватит юродствовать на костях! 
"свидетельства очевидца."
Если ваш папА самолично видел, как РККА штыками отгоняет обозы с зерном от УССР, административную границу УССР проводит в Ровно. Как загадочные "штатные органисты" на глазах у всех старательно гноят зерно. То он наглый лгун и провокатор. Впрочем, есть вариант, что это вы, ради красного словца не пожалели, и подставляете отца.
"свидетельства очевидца."
Если ваш папА самолично видел, как РККА штыками отгоняет обозы с зерном от УССР, административную границу УССР проводит в Ровно. Как загадочные "штатные органисты" на глазах у всех старательно гноят зерно. То он наглый лгун и провокатор. Впрочем, есть вариант, что это вы, ради красного словца не пожалели, и подставляете отца.
Khomjack
| QUOTE (Odesssa @ 02.05.2012 - время: 08:38) |
| административную границу УССР проводит в Ровно. |
"Стесняюсь спросить" (с), а причём тут Ровно?
Odesssa
Извиняюсь за мой косяк. Воображение разыгралось, представив, как органисты гноят зерно на глазах у людей умирающих от голода.
По остальным пунктам возражений нет?
По остальным пунктам возражений нет?
Khomjack
| QUOTE (Odesssa @ 03.05.2012 - время: 17:22) |
| Извиняюсь за мой косяк. Воображение разыгралось, представив, как органисты гноят зерно на глазах у людей умирающих от голода. По остальным пунктам возражений нет? |
Для того, чтобы возражать, я должен чётко понимать Вашу позицию. Вы уточните, если можно: ЫВы что доказываете? Голода не было? Он не был исскуственно создан? Не было фактов разгильдяйства (а как иначе это назвать), когда зерно во-время не вывозилось и оно, как следствие, гнило?
Просто влазить в спор ради спора...
Odesssa
Собсно сабж:
Мой отец тоже пережил эту годину (старокозачье село Кировоградского р-на), тема не чужая, по тому и не люблю когда ей спекулируют. В Одессе (одна из самых пострадавших обл.) опросил около сотни человек на предмет потери родственников. Попытаюсь по пунктам своё видение на ваши вопросы.
Массовый, и кое где смертельный голод разумеется был.
У голода было много совокупностей причин. Засуха была искусственно создана? А вот то, что посевная была проведена хреново, пожалуй крестьянское разгильдяйство. А уж мега продразвёрстка под ноль - исключительно искусственное явление властей. Правда, совдепы тут не новаторы. А вот "фактов разгильдяйства (а как иначе это назвать), когда зерно во-время не вывозилось и оно, как следствие, гнило" - это вряд ли. За это "товарищ маузер" не жалел никого, не взирая на связи, лица и национальности.
Большевики отличались классовым, а не расовым подходом, и уничтожать поредевшее после трёх войн подряд крестьянство, это безумие. А устраивать голод в Казахстане, что бы вымерли этнические украинцы, это маразм. Кстати, кто вам сказал, что окромя украинского мужика потрёпанного войной, не было зажиточных наций? Уж поверьте, как попотрошили немцев, или евреев, в пору снимать "Холокост-приквел." Для борьбы с несогласными у властей уже был создан более совершенный, точный и безжалостный аппарат.
| QUOTE |
| О голодоморе в деталях знаю именно от отца... А в это время реквизированное зерно гнило под открытым небом, и никто его не собирался вывозить. Тут еще кое-кто писал, что Сов. власть помогала и Поволжью, и Украине... Так вот: Поволжью - помогала, а Украине - нет. На административной границе УССР стояла Красная Армия, и никто с хлебом туда на допускался... |
Мой отец тоже пережил эту годину (старокозачье село Кировоградского р-на), тема не чужая, по тому и не люблю когда ей спекулируют. В Одессе (одна из самых пострадавших обл.) опросил около сотни человек на предмет потери родственников. Попытаюсь по пунктам своё видение на ваши вопросы.
Массовый, и кое где смертельный голод разумеется был.
У голода было много совокупностей причин. Засуха была искусственно создана? А вот то, что посевная была проведена хреново, пожалуй крестьянское разгильдяйство. А уж мега продразвёрстка под ноль - исключительно искусственное явление властей. Правда, совдепы тут не новаторы. А вот "фактов разгильдяйства (а как иначе это назвать), когда зерно во-время не вывозилось и оно, как следствие, гнило" - это вряд ли. За это "товарищ маузер" не жалел никого, не взирая на связи, лица и национальности.
Большевики отличались классовым, а не расовым подходом, и уничтожать поредевшее после трёх войн подряд крестьянство, это безумие. А устраивать голод в Казахстане, что бы вымерли этнические украинцы, это маразм. Кстати, кто вам сказал, что окромя украинского мужика потрёпанного войной, не было зажиточных наций? Уж поверьте, как попотрошили немцев, или евреев, в пору снимать "Холокост-приквел." Для борьбы с несогласными у властей уже был создан более совершенный, точный и безжалостный аппарат.
Khomjack
| QUOTE (Odesssa @ 03.05.2012 - время: 23:11) |
| Мой отец тоже пережил эту годину (старокозачье село Кировоградского р-на), тема не чужая, по тому и не люблю когда ей спекулируют. В Одессе (одна из самых пострадавших обл.) опросил около сотни человек на предмет потери родственников. Попытаюсь по пунктам своё видение на ваши вопросы. Массовый, и кое где смертельный голод разумеется был. У голода было много совокупностей причин. Засуха была искусственно создана? А вот то, что посевная была проведена хреново, пожалуй крестьянское разгильдяйство. А уж мега продразвёрстка под ноль - исключительно искусственное явление властей. Правда, совдепы тут не новаторы. А вот "фактов разгильдяйства (а как иначе это назвать), когда зерно во-время не вывозилось и оно, как следствие, гнило" - это вряд ли. За это "товарищ маузер" не жалел никого, не взирая на связи, лица и национальности. Большевики отличались классовым, а не расовым подходом, и уничтожать поредевшее после трёх войн подряд крестьянство, это безумие. А устраивать голод в Казахстане, что бы вымерли этнические украинцы, это маразм. Кстати, кто вам сказал, что окромя украинского мужика потрёпанного войной, не было зажиточных наций? Уж поверьте, как попотрошили немцев, или евреев, в пору снимать "Холокост-приквел." Для борьбы с несогласными у властей уже был создан более совершенный, точный и безжалостный аппарат. |
Вы знаете, мне тоже моя покойная бабушка много чего рассказывала. Например, как чудом жива осталась - её не съели банально. Спасла украденая с пекарни (да, украла, воровка, если хотите!) буханка хлеба. Мы с Вами оперируем фактами, которыми владеем.
Скажу такую вещь: ещё в 1993 году, на базе школы в г. Днепропетровске (инициатива директора школы), был создан музей Голодомора. И установлен памятный знак. Тогда эта тема не была столь популярна - Вы согласны со мной? Я к чему? Массовая гибель была? Была. У людей последнее забирали? Забирали. Не думаю, что эти факты Вы будете оспаривать.
Насчёт Вашей фразы "А устраивать голод в Казахстане, что бы вымерли этнические украинцы, это маразм." - я хоть где-то писал, что это была целенаправленная акция по уничтожению крестьянства Украины? Если это адрессовано не мне - простите.
Проссто в Вашем посте смешаны ответы разным людям и не совсем понятно, когда и к кому Вы обращаетесь.
Odesssa
Да, действительно, в разных абзацах я пытался донести несколько разные мысли. Просто не люблю набивать лишние посты.
Музей голодомора (ничего что с прописной?) это хорошо. Но инициатива по праву принадлежит администрации Рональда Рейгана в разгар холодной войны создавшей известную комиссию, с известной, конкретно поставленной целью. Следующим логическим шагом было бы создание при школе музея оккупации (ничего что с прописной?) Жаль, что Конгресс потерял интерес, и перестал выделять под это гранды.
Музей голодомора (ничего что с прописной?) это хорошо. Но инициатива по праву принадлежит администрации Рональда Рейгана в разгар холодной войны создавшей известную комиссию, с известной, конкретно поставленной целью. Следующим логическим шагом было бы создание при школе музея оккупации (ничего что с прописной?) Жаль, что Конгресс потерял интерес, и перестал выделять под это гранды.
Khomjack
| QUOTE (Odesssa @ 04.05.2012 - время: 12:37) |
| Музей голодомора (ничего что с прописной?) это хорошо. Но инициатива по праву принадлежит администрации Рональда Рейгана в разгар холодной войны создавшей известную комиссию, с известной, конкретно поставленной целью. Следующим логическим шагом было бы создание при школе музея оккупации (ничего что с прописной?) Жаль, что Конгресс потерял интерес, и перестал выделять под это гранды. |
Какая связь школьного музея (причём, школы, находящейся далеко не в центре города - скажу больше, этот район, собственно, к городу был присоединён административно в конце 70-х) с Рейганом? Раскройте свою мысль, если можно.
А насчёт оккупации - то это более логично для западных областей Украины, чем для востока, ненаходите? Ибо там Красная Армия, перейдя границу, присоединила территорию, которая, на тот момент, принадлежала Польше. По сути своей оккупация. Или нет? И фигня, что Гитлер, напав на Польшу считается агрессором, зато Сталин, тоже напав на ту же Польшу - миролюбивым (и по некоторым данным, трусливым) созданием. Но это не тема этого топика.
А в случае с восточной Украиной, была создана, хоть видимая, юридическая основа: было создано советское "правительство", которое попросило братской помощи у Москвы для борьбы с буржуазией. Потому и объявили Харьков столицей, дабы быстрее свалить на родину могли большевики. Так что для Восточной Украины оккупация неактупльна. В отличие от Западной, которую вечно кто-то оккупирует: то венгры, то поляки, то советы...
Это сообщение отредактировал Khomjack - 04-05-2012 - 13:03
Odesssa
Как вы думаете, мог ли директор школы в пост перестроечную разруху, по своей инициативе, и за свой счёт организовывать что-то кроме вымогания денег со школьников?
О бедной Польше замолвлю слово. За пару десятилетий до этого (миг для истории), не только ЗУ, но и в целом Польша находилась во владениях РИ. Другие земли предвоенной Польши, веками были землями Германии. Вы действительно считаете, что Версальский договор был торжеством демократии и справедливости?
Кстати об оккупации. Не пора ли многие земли отдать их истинным владельцам: грекам, туркам, румынам, и по мелочи россиянам.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-05-2012 - 15:45
О бедной Польше замолвлю слово. За пару десятилетий до этого (миг для истории), не только ЗУ, но и в целом Польша находилась во владениях РИ. Другие земли предвоенной Польши, веками были землями Германии. Вы действительно считаете, что Версальский договор был торжеством демократии и справедливости?
Кстати об оккупации. Не пора ли многие земли отдать их истинным владельцам: грекам, туркам, румынам, и по мелочи россиянам.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-05-2012 - 15:45
Semchik
| QUOTE (Odesssa @ 04.05.2012 - время: 15:44) |
| Как вы думаете, мог ли директор школы в пост перестроечную разруху, по своей инициативе, и за свой счёт организовывать что-то кроме вымогания денег со школьников? ...................... Кстати об оккупации. Не пора ли многие земли отдать их истинным владельцам: грекам, туркам, румынам, и по мелочи россиянам. |
Ты не поверишь, но мог. Не все меркантильные.
Насчет раздачи земель-так это запросто. Но вот только Россия ужмётся до Золотого кольца )))
Odesssa
Юра, приятно, что есть не меркантильные, добрые люди, заботящиеся о судьбе соседей. 
А меня вот больше турбует судьба страны в которой я проживаю. С лёгкой руки патриотов типа Ющенки, территория Украины могла ужаться до Хортицы. А оно мине надо на старости лет учить румынский?
А меня вот больше турбует судьба страны в которой я проживаю. С лёгкой руки патриотов типа Ющенки, территория Украины могла ужаться до Хортицы. А оно мине надо на старости лет учить румынский?
rattus
| QUOTE (Odesssa @ 04.05.2012 - время: 16:17) |
| С лёгкой руки патриотов типа Ющенки, территория Украины могла ужаться до Хортицы. А оно мине надо на старости лет учить румынский? |
с лёгкой руки комуняцких недобитков типа симоненко-витренко она вообще может исчезнуть. оно мине нада, русский учить на старости? я им и в молодости не мала-мала пользовался.
dva60
| QUOTE (Odesssa @ 04.05.2012 - время: 15:44) |
| Кстати об оккупации. Не пора ли многие земли отдать их истинным владельцам: грекам, туркам, румынам, и по мелочи россиянам. |
А также римлянам, дакам, готам, скифам, генуэзцам и пр.
Cityman
| QUOTE (rattus @ 04.05.2012 - время: 17:14) | ||
с лёгкой руки комуняцких недобитков типа симоненко-витренко она вообще может исчезнуть. оно мине нада, русский учить на старости? я им и в молодости не мала-мала пользовался. |
ну тогда и грош цена вашей незалежности, раз у вас мысли что государство Украина может потеряться как территориальная мировая единица. А русский тебе учить не придется, если понадобится ты его и так вспомнишь и даже во сне на нем разговаривать будешь, но это если понадобится. Не дай Бог тебе такой участи!
Semchik
Не потеряется. Уж сколько нас тут морили и морят, начиная от ленино-сталина и оканчивая межигорско-полиповскими хамами, а мы все живем и живём.....
rattus
| QUOTE (Cityman @ 04.05.2012 - время: 17:32) |
| А русский тебе учить не придется, если понадобится ты его и так вспомнишь и даже во сне на нем разговаривать будешь |
На СН я не разговариваю, а пишу. А разговаривал и разговариваю на подольском суржике. Даже когда в РФ бывал на русский не переходил.
Cityman
| QUOTE (rattus @ 04.05.2012 - время: 18:25) | ||
На СН я не разговариваю, а пишу. А разговаривал и разговариваю на подольском суржике. Даже когда в РФ бывал на русский не переходил. |
Не льсти себе, уважаемый, ты с 71-го, а значит учился в советской школе и хочешь не хочешь, а русский ты знаешь, и, судя по своим постам, учителя у тебя были очень хорошие. Я не хочу чтобы ты ущемлял свое национальное достоинство русской речью, это твое право. Я ж сказал, что не желаю тебе того, чтобы ты даже во сне стал разговаривать по-русски. И Украине как государству, я не желаю очередного папы сверху, будь то НАТО или Россия. Живите своими государственными интересами и стройте свою политику как хотите, вы это в 90-е заслужили.
rattus
| QUOTE (Cityman @ 04.05.2012 - время: 18:40) |
| Не льсти себе, уважаемый, ты с 71-го, а значит учился в советской школе и хочешь не хочешь, а русский ты знаешь |
Я и немецкий знаю и английский. И пишу на англоязычных или швейцарских ресурсах. Но вот я на русском очень редко разговариваю и даже когда говорю - большинство россиян или просто русскоязычных сразу усекает что он мне чужой.
Odesssa
| QUOTE (Semchik @ 04.05.2012 - время: 18:59) |
| Не потеряется. Уж сколько нас тут морили и морят, начиная от ленино-сталина и оканчивая межигорско-полиповскими хамами, а мы все живем и живём..... |
Добрый ты. Припомнил только сто лет, а не все триста пребывания в тюрьме народов. Погастроили тут нам понимаешь театров-библиотек и прочих городов.
Cityman
| QUOTE (Odesssa @ 05.05.2012 - время: 23:13) | ||
Добрый ты. Припомнил только сто лет, а не все триста пребывания в тюрьме народов. Погастроили тут нам понимаешь театров-библиотек и прочих городов. |
А еще всякие там ДнепроГЭСы и Харьковские тракторные заводы, да шахты по всей Украине нарыли, всю вам экологию похерили...
rattus
| QUOTE (Cityman @ 06.05.2012 - время: 11:50) |
| А еще всякие там ДнепроГЭСы и Харьковские тракторные заводы, да шахты по всей Украине нарыли, всю вам экологию похерили... |
И шо интересно, всякие там американцы тож себе "днепрогэсы" рыли и заводы строили не моря голодом население своей страны.
убигие какие-то они. недаром им господство на земном шаре принадлежит. Cityman
Что такое американская нация - куча эмигрантов со всех концов света. Ты посмотри, кто сделал основные изобретения - эмигранты: ирландцы, поляки, русские, немцы. И в истории Америки было тоже немало трагических страниц в истории - одна депрессия 30-х годов чего стоит.
Это сообщение отредактировал Cityman - 06-05-2012 - 16:24
Это сообщение отредактировал Cityman - 06-05-2012 - 16:24
rattus
| QUOTE (Cityman @ 06.05.2012 - время: 16:20) |
| Что такое американская нация - куча эмигрантов со всех концов света. Ты посмотри, кто сделал основные изобретения - эмигранты: ирландцы, поляки, русские, немцы. |
Есть у меня тут знакомый. Русский. Он написал очень правильную вещь. Минтелитет американцев и русскихъ одинаков. Потому что и американцы и русские как нации образовались из различных народов.
| QUOTE |
| И в истории Америки было тоже немало трагических страниц в истории - одна депрессия 30-х годов чего стоит. |
Cityman
| QUOTE (rattus @ 06.05.2012 - время: 17:39) |
| А шо, во время депрессии правительство США отбирало у фермеров последние продукты? |
А там наоборот было, фермеры никуда не могли свою продукцию сбыть потому как спад в экономике, кстати аж до уровня 1911 года, ведет за собой и крах платежной системы и снижение цен (очень большое снижение (до 60%), а оплату кредитов в банки еще никто не отменял. Вот и раззорялись фермеры: 5.000.000 американских фермеров лишились хозяйства и земли за неуплату долгов и при этом еще было 12.000.000 безработных в городах.
rattus
| QUOTE (Cityman @ 06.05.2012 - время: 21:31) |
| Вот и раззорялись фермеры... |
Иными словами те, кто не мог с хозяйством управицца - те разорились. Почему разорились? Начнём издалека. Они попрсту "сменили ориентацию", занялись животноводством. Выгодно было, на армию работали, да и союзничков прикармливали и не только союзников. Стада уничтожили верхний слой почвы. Об "пыльных бурях" слышал? Но вот война закончилась, а вернуться к выращиванию зерновых не у всех получилось. А кто старался вернуться - тем правительство США помогало в отличии от советского которое отбирало последнее.
Кстати, во времена депрессии в СШа неурожайных годов было намного больше. Но вот люди почему-то миллионами не вымирали.
Cityman
| QUOTE (rattus @ 06.05.2012 - время: 21:44) | ||
Иными словами те, кто не мог с хозяйством управицца - те разорились. Почему разорились? Начнём издалека. Они попрсту "сменили ориентацию", занялись животноводством. Выгодно было, на армию работали, да и союзничков прикармливали и не только союзников. Стада уничтожили верхний слой почвы. Об "пыльных бурях" слышал? Но вот война закончилась, а вернуться к выращиванию зерновых не у всех получилось. А кто старался вернуться - тем правительство США помогало в отличии от советского которое отбирало последнее. Кстати, во времена депрессии в СШа неурожайных годов было намного больше. Но вот люди почему-то миллионами не вымирали. |
а напомни-ка каких союзников в великую депрессию-то животноводы подкармливали. И как могли фермеры переквалифицироваться, если из-за банковской кабалы свои земли теряли. Крупные землевладельцы, да может и подсуетились и перешли на животноводство, но что могло спасти остальных, если уже в двери стучатся и мебель за долги выносят.
rattus
| QUOTE (Cityman @ 06.05.2012 - время: 22:27) |
| а напомни-ка каких союзников в великую депрессию-то животноводы подкармливали. |
Читаем ещё раз: Начнём издалека.Начнём издалека. Они попрсту "сменили ориентацию", занялись животноводством. Выгодно было, на армию работали, да и союзничков прикармливали и не только союзников.
Издалека - это со времён Первой мировой. Тогда фермеры ради наживы массово начали выращивать КРС, Война закончилась - и опа! Никому их мясо стало не нужно.
Но вот назад к выращивани. зерновых вернуться мало у кого получилось. Засуха (которая очень длительная была), уничтожение плодородного слоя почвы. М ногие попросту бросали хозяйство и превратились в "оков".
"Грозья гнева" Стейбека почитайте, он очень хорошо описывает происходившее.
Но шо самое интересное, никто не преследовал этих переселенцев, не запрещал перебираться в другие места. А советское правительство загоняло голодающих назад.
Кстати, интересный факт. Как раз в начале 30-х появилась поговорка " вы серьёзно или по-украински"...
|
Рекомендуем почитать также топики: Хозяйки вашими глазами Наши достоинства и недостатки 30 прак.советов по ведению споров в рунете Украина <---> Россия. Хроники разрыва Романтическая Украина |