Полтавская битва - крупнейшее сражение Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII. Состоялась утром 27 июня (8 июля) 1709 года (28 июня по шведскому календарю) в 6 верстах от города Полтава в Малороссии (Левобережье Днепра). Разгром шведской армии привёл к перелому в Северной войне в пользу России и к концу господства Швеции в Европе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Полтавская_битва
Как вы относитесь к этому событию? Кто для вас Мазепа? Нет ли аналогий между теми днями и нашим временем?
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-06-2014 - 10:27
efv
Мaзепa - борец со стaвленником Зaпaдa Петром.
Снова_Я
А разве Пётр не с западом в лице Карла шведского воевал?
Вiтaлiй
Не по-пацански Мазепа поступил, предал!
..потому и Иуда он!
dedO'K
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 11:56) А разве Пётр не с западом в лице Карла шведского воевал? Карл шведский(он же сотник Мыкола)- ставленник Мазепы.
..потому и Иуда он! Иуда исполнил ВОЛЮ Иисуса, чью волю исполнял Мазепа?
Пунктик
В становлении новой Российской Империи создаваемой Петром 1 , Полтавская битва , показала Европе что Русь из мужика лапотника превратилась в достойного и соперника и друга. Мазепа предал да и х .... с ним . Хотя может быть его предательство отложилось в ДНК украинцах , как должное .
..потому и Иуда он!Иуда исполнил ВОЛЮ Иисуса, чью волю исполнял Мазепа? Иуда исполнил свою волю, прежде всего. А как он это трактовал- это уже на его совести.
dedO'K
(Пунктик @ 27.06.2014 - время: 13:55) В становлении новой Российской Империи создаваемой Петром 1 , Полтавская битва , показала Европе что Русь из мужика лапотника превратилась в достойного и соперника и друга. Мазепа предал да и х .... с ним . Хотя может быть его предательство отложилось в ДНК украинцах , как должное . Кого предал то? Вас лично?
Пунктик
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 12:58) Мазепа предал да и х .... с ним . Хотя может быть его предательство отложилось в ДНК украинцах , как должное .[/QUOTE] Кого предал то? Вас лично? С пожилыми всегда трудно говорить. Читайте внимательно.
Да какая разница, кто он? Он-предатель ,перебежавший к врагу и отличительная повязка у предателей, сейчас флаг Украины изображает.
Снова_Я
Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы?
Старый Инквизитор
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51) Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы? Так его ж на майдане киевском обещали печеньем угостить......
alexalex83
Беда.. Даже в столь славный для России день- как день Полтавы гнусного Мазепу обсуждаем , а не славу русского оружия и не значение битвы для всей последующей истории.
Стыд...
dedO'K
(alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 15:00) Беда.. Даже в столь славный для России день- как день Полтавы гнусного Мазепу обсуждаем , а не славу русского оружия и не значение битвы для всей последующей истории.
Стыд... Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу".
Пунктик
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51) Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы? В те времена под шведом были Польша , часть Германии , Литовский Орден и все северные земли современной России. И как всегда жадность хочется ещё больше иметь ,но Петр показал фигу и дал пендаля под сраку Карлу.
Иллюзорный
(efv @ 27.06.2014 - время: 10:54) Мaзепa - борец со стaвленником Зaпaдa Петром. Мазепа - профессиональный предатель. Почитал его биографию, так он по жизни всех кого можно предавал и обманывал...
Его, кстати, можно сравнить с современными украинскими олигархами. Благодаря "повышению в должности" после очередного предательства, Мазепа стал богатейшим человеком Левобережной Украины, и крупнейшим землевладельцем. И "доил" украинцев нещадно...
dedO'K
(Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 15:30) (efv @ 27.06.2014 - время: 10:54) Мaзепa - борец со стaвленником Зaпaдa Петром.Мазепа - профессиональный предатель. Почитал его биографию, так он по жизни всех кого можно предавал и обманывал...
Его, кстати, можно сравнить с современными украинскими олигархами. Благодаря "повышению в должности" после очередного предательства, Мазепа стал богатейшим человеком Левобережной Украины, и крупнейшим землевладельцем. И "доил" украинцев нещадно... Скрываясь под псевдонимом "Хрущёв".
Sea Harrier
Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад.
dedO'K
(Sea Harrier @ 27.06.2014 - время: 15:38) Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад. Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.
Иллюзорный
(alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 14:00) Беда.. Даже в столь славный для России день- как день Полтавы гнусного Мазепу обсуждаем , а не славу русского оружия и не значение битвы для всей последующей истории.
Стыд... Ну во-первых учитывая специфику доски, Мазепу невозможно не обсуждать. Она ВнаУкраине национальный герой, на банкнотах изображен, его именем названо всё что только можно у соседей. Во-вторых - если бы не Мазепа, Карл бы скорее всего на Украину вообще не поперся. Т.к. Мазепа обещал ему и хорошие зимние квартиры в Батурине перед планируемым Карлом походом на Смоленск (чтобы через него на Москву, как обычно), и "всенародную поддержку". Да и в самой битве верные Мазепе казаки активно участвовали.
А битва конечно была великая и славная и для России, и для Петра. Там был разбит именно Карл, считавшийся лучшим полководцем тогдашней Европы. Хотя еще после Лесной Россия вообще не знала поражений в Северной войне, и после Полтавы - тем более.
Правда, воинственность шведов в отношении России эта победа в войне не уняла. Были потом у России еще с ними войны, затеваемые Швецией - в 1730-х, в конце царствования Екатерины Великой, перед самым нашествием Наполеона. И только после последней войны, потерпев очередное поражение и потеряв в очередных территориях, шведы наконец зареклись воевать с Россией и наконец успокоились.
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:41) [/QUOTE] Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы. Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
dedO'K
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 16:10) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 14:41][/QUOTE] Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.[/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.
АНТИСОВЕТник
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 15:18) [/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?[/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем. А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?
Сосед.2012
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51) Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы? В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1. Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой.
АНТИСОВЕТник
(Сосед.2012 @ 27.06.2014 - время: 15:33) (Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51) Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы?В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1. Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой. История вишь!?!
Gladius78
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель.
Сосед.2012
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 15:18][/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?[/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.[/QUOTE] А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Насчет сброда Вы явно погорячились, армия у шведов была первоклассная, Вы может не знаете, но война со Швецией после Полтавы продолжалась еще 12 лет, что какбэ намекает о некой боеспособности шведской армии.
Тут справедливости ради, надо отметить полководческие таланты Петра 1, который имел все шансы после победы полностью разгромить отступающую шведскую армию а Карла какой уж он там был 12-й вроде - пленить, это решило бы кучу проблем и возможно остановило бы войну. Но вместо этого он устроил грандиозную пьянку по случаю отмечания победы и только часа через 3 возникла идея попреследовать шведов, разумеется последние были к тому времени далеко.
Что касается самой битвы, то все-таки русских войск было побольше, но и главное, тут надо отдать должное Петру, у русских было подавляюще превосходство в артиллерии, у шведов было вообще несколько пушек, они традиционно полагались на свое мастерство в рукопашной и немного проспали новые военные веянья, артиллерия во многом и решила исход битвы.
Sea Harrier
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:41) (Sea Harrier @ 27.06.2014 - время: 15:38) Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад.Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы. Среди россиян, особенно живущих к востоку от Москвы не так много тех кто от Запада в экстаз впадает.
Sorques
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 10:56) А разве Пётр не с западом в лице Карла шведского воевал? Нет, это битва Северной войны, где Россия воевала в одной коалиции (Северный союз) с Данией, Пруссией, Польшей-Саксонией и рядом немецких княжеств, против Швеции, Турции...но на период Полтавской битвы, Союз был временно заморожен, так как возникли проблемы с самостоятельностью союзников, из за неудач в войне...
Sorques
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32) А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Почему сброд? Это была одна из лучших армий Европы на тот момент, с выдающимся командиром...в этом и значение победы под Полтавой для России, так как помимо военной составляющей, была еще и психологическая, с эффектом для Европы...
haas-65
[QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 27.06.2014 - время: 15:32][QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 15:18][/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?[/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.[/QUOTE] А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?[/QUOTE] Почему сброд?
Sorques, извиняюсь, не дочитал до конца. Вы меня опередили.
Это сообщение отредактировал haas-65 - 27-06-2014 - 16:49