(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 15:18][/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?[/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.[/QUOTE] А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Давайте не надо про "народ". Первые 8 лет Северной войны шведы били наших в хвост и в гриву. По-вашему, народ - дерьмо? Сражается в битвах не народ, сражаются солдаты. По плану, разработанному полководцем. С них и спрос.
Как победа - так обязательно "народ" у некоторых победу завоевал. А как поражение - "не-не-не, народ ни при чем, это полководец дерьмо и царь плохой".
Задолбали двойные стандарты.
Снова_Я
Любителям карт.
haas-65
(Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56) Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель. Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное.
Иллюзорный
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29) (Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56) Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель.Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное. Да ну? И что же Россия у Украины захватила?
dedO'K
(Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 21:31) (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29) (Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56) Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель.Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное.Да ну? И что же Россия у Украины захватила? Малороссию.
haas-65
Не так называемую малороссию. Территория теперешней Украины тогда была спорной. Захватить смогла Российская Империя.
То же касается и Кавказа. И средней азии.
Это сообщение отредактировал haas-65 - 27-06-2014 - 20:49
Иллюзорный
Касательно Мазепы - он профессиональный предатель. Прирожденный. За свою жизнь он 7 раз (!!!) менял хозяев, предавая впоследствии каждого, а то и непосредственно участвуя в свержении предыдущего хозяина (как например гетмана Самойловича). Служил он и полякам, и османам, и русским, и шведам. И предал каждого из них, разве только Карла не предал - не успел, помер. Вот только народу Украины никогда не служил, потому и поддержала его в войне с Россией только жалкая кучка казаков...
haas-65
(Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 20:49) Касательно Мазепы - он профессиональный предатель. Прирожденный. За свою жизнь он 7 раз (!!!) менял хозяев, предавая впоследствии каждого, а то и непосредственно участвуя в свержении предыдущего хозяина (как например гетмана Самойловича). Служил он и полякам, и османам, и русским, и шведам. И предал каждого из них, разве только Карла не предал - не успел, помер. Вот только народу Украины никогда не служил, потому и поддержала его в войне с Россией только жалкая кучка казаков... Вот вам оно надо, разгребать это все? Вот оттуда и бред про Бандеру, вы нашу историю, ( согласно пропаганде ) лучше нас знаете. А мы думаем о сегодняшнем дне.
Иллюзорный
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:48) Не так называемую малороссию. Территория теперешней Украины тогда была спорной. Захватить смогла Российская Империя.
Спорной для кого? И почему это Россия "захватила", а Польша, которой принадлежала Правобережная Украина вплоть до конца 18 века, значит "не захватила"? Ну-ну. Ну и главное - Переяславская рада 1654-го года, на которой сам Хмельницкий объявлял о переходе Левобережной Украины под власть Москвы - это разве захват? При чем тут Кавказ и Средняя Азия? С украинцами Россия разве вела войны, как с указанными вами регионами?
Охренеть вам мозги промывают в вашей стране, если у вас реально так считают...
Иллюзорный
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:54) (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 20:49) Касательно Мазепы - он профессиональный предатель. Прирожденный. За свою жизнь он 7 раз (!!!) менял хозяев, предавая впоследствии каждого, а то и непосредственно участвуя в свержении предыдущего хозяина (как например гетмана Самойловича). Служил он и полякам, и османам, и русским, и шведам. И предал каждого из них, разве только Карла не предал - не успел, помер. Вот только народу Украины никогда не служил, потому и поддержала его в войне с Россией только жалкая кучка казаков...Вот вам оно надо, разгребать это все? Вот оттуда и бред про Бандеру, вы нашу историю, ( согласно пропаганде ) лучше нас знаете. А мы думаем о сегодняшнем дне. Лучше вас. Потому-что вы, украинцы, вообще в массе своей историю не знаете, особенно те кто после 1991-го родился. А знаете только тот бред, который вам преподают в школах. Например про то, что укры появились 140 тыщ лет назад, и от них пошла вся цивилизация.
haas-65
Иллюзорный, я 1969, мне 45, учил иссторию СССР. Про Мазепу и прочих Бандер вы знаете лучше меня благодаря вашей пропаганде. У нас ее нет . Потому мне и пофигу это все, бандеры, мазепы и рочиие, я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!!
Иллюзорный
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:13) Иллюзорный, я 1969, мне 45, учил иссторию СССР. Про Мазепу и прочих Бандер вы знаете лучше меня благодаря вашей пропаганде. У нас ее нет . Потому мне и пофигу это все, бандеры, мазепы и рочиие, я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! Янукович, если вам нужен, то приезжайте и забирайте, флаг в руки. В России он не нужен никому.
Если вам 45 лет - сочувствую. Багаж знаний и уровень мышления у вас - на уровне подростка. Причем, неграмотного и необъективного. И если бы вы действительно учили историю СССР - то не писали бы такую ересь, как пишете.
haas-65
(Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 21:19) (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:13) Иллюзорный, я 1969, мне 45, учил иссторию СССР. Про Мазепу и прочих Бандер вы знаете лучше меня благодаря вашей пропаганде. У нас ее нет . Потому мне и пофигу это все, бандеры, мазепы и рочиие, я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! Янукович, если вам нужен, то приезжайте и забирайте, флаг в руки. В России он не нужен никому.
Если вам 45 лет - сочувствую. Багаж знаний и уровень мышления у вас - на уровне подростка. Причем, неграмотного и необъективного. И если бы вы действительно учили историю СССР - то не писали бы такую ересь, как пишете. Если бы наши могли и забрали вечнолигитимного то это было бы хорошо. А про остальное промолчу. Я культурный.
Это сообщение отредактировал haas-65 - 27-06-2014 - 21:46
alexalex83
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:06) (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 15:00) Беда.. Даже в столь славный для России день- как день Полтавы гнусного Мазепу обсуждаем , а не славу русского оружия и не значение битвы для всей последующей истории.
Стыд...Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу". Характерно, что про Мазепу писали "голубые")))
Иллюзорный
(alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 22:18) (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:06) Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу".Характерно, что про Мазепу писали "голубые"))) Это Пушкин и Байрон - "голубые"? Ну-ну. ))
alexalex83
(Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 22:33) (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 22:18) (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:06) Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу".Характерно, что про Мазепу писали "голубые")))Это Пушкин и Байрон - "голубые"? Ну-ну. )) Иллюзорный, попробуйте не только писать, но и читать написанное другими.
На первый раз поясню - заядлый бабник А.С. Пушкин написал поэму "Полтава", в которой есть персонаж по имени Мазепа..неприятный , кстати.
А "голубчики" Байрон и Чайковский поставили Мазепу в центр своего повествования, даже назвали свои произведения его именем. (впрочем, от реального Мазепы у героя Байрона почти ничего и нет).
Разницу улавливаете?
Иллюзорный
(alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 23:33) (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 22:33) (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 22:18) Характерно, что про Мазепу писали "голубые")))Это Пушкин и Байрон - "голубые"? Ну-ну. ))Иллюзорный, попробуйте не только писать, но и читать написанное другими.
На первый раз поясню - заядлый бабник А.С. Пушкин написал поэму "Полтава", в которой есть персонаж по имени Мазепа..неприятный , кстати.
А "голубчики" Байрон и Чайковский поставили Мазепу в центр своего повествования, даже назвали свои произведения его именем. (впрочем, от реального Мазепы у героя Байрона почти ничего и нет).
Разницу улавливаете? Я и читаю. И среди написанных вами фамилий вижу только одну, принадлежащую действительному гею - Чайковскому. Байрон голубым не был. Он по своим кузинам страдал. И любил по публичным домам прошвырнуться. Если у него и были гомосексуальные опыты (что вполне характерно для распутных дворян той эпохи) - это не делает его человеком, способным на чувства только к представителям своего пола. Разницу улавливаете?
alexalex83
Иллюзорный, для верующего русского человека нет особой разницы между голубым и двустволкой.
Да и как понимаете, дело не в столь щекотливых нюансах.. Суть то таки и вы уловили.
Снова_Я
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:13) я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! Чем же он, Янукович, провинился, что вы готовы ему глотку рвать? Войну он не развязывал, находился в глухой обороне. И какое отношение он имеет к Полтавской битве?
Если вернуться к зачину темы, то в 1709-м году Россия заявила о себе как о равноправном субъекте мировой (тогда это означало - европейской) политики. Аналогия с нынешним временем в том, что сейчас война в Новороссии тоже меняет сложившийся миропорядок, подтачивая гегемонию США и обнажая уродливость ЕС.
Снова_Я
Недоуменный вопрос всем: как тема Полтавской битвы перетекла к гомосексуализму?
dedO'K
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:48) Не так называемую малороссию. Территория теперешней Украины тогда была спорной. Захватить смогла Российская Империя.
То же касается и Кавказа. И средней азии. Территории нынешней Украины тогда не существовало. Было Русское воеводство под контролем гетьманов реестрового войска польского короля, была понизовая вольница запорожцев. И было Дикое Поле, позже- Новороссия. Кстати, такой территории, как Кавказ и Средняя азия, тоже не было.
dedO'K
(Иллюзорный @ 28.06.2014 - время: 00:38) Я и читаю. И среди написанных вами фамилий вижу только одну, принадлежащую действительному гею - Чайковскому. Байрон голубым не был. Он по своим кузинам страдал. И любил по публичным домам прошвырнуться. Если у него и были гомосексуальные опыты (что вполне характерно для распутных дворян той эпохи) - это не делает его человеком, способным на чувства только к представителям своего пола. Разницу улавливаете? Вообще то, Чайковский написал только музыку, а либретто писал Буренин, по Пушкину, по той же "Полтаве".
Marinw
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 20:36) Да ну? И что же Россия у Украины захватила?[/QUOTE] Малороссию. Впору сказать - Не виноватая я, она сама пришла и попросилась
Sorques
Давайте вернемся в обсуждениях все же битвы и все что с ней связано, а не оперы и композиторов и поэтов.
dedO'K
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 03:43) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 20:36]Да ну? И что же Россия у Украины захватила?[/QUOTE] Малороссию.[/QUOTE] Впору сказать - Не виноватая я, она сама пришла и попросилась Но польскую реестровую украйну то разгромили, поставив жесткие условия: либо преобразоваться в гос.структуры, либо дёргать к себе в Польшу. А Малороссия никуда и не просилась, существовала там, где существовала и жила так, как жила. За исключением той части Червоной руси, что приняла католичество или греко-католичество, признав власть Папы Римского и католических королей.
Снова_Я
Оказывается... Согласно учебнику "История Украина" Лазаровича, Мазепа совсем не хотел предавать, его вынудили. Фактически, Пётр I сам виноват, что его предали. http://pidruchniki.ws/14940807/istoriya/za...h_protirich#852 Извечное оправдание негодяев.
Вспомнил другую историю: Карбышев и Власов - какие разные решения приняли в одинаковых обстоятельствах.
dedO'K
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 10:55) Оказывается... Согласно учебнику "История Украина" Лазаровича, Мазепа совсем не хотел предавать, его вынудили. Фактически, Пётр I сам виноват, что его предали. http://pidruchniki.ws/14940807/istoriya/za...h_protirich#852 Извечное оправдание негодяев.
Вспомнил другую историю: Карбышев и Власов - какие разные решения приняли в одинаковых обстоятельствах. Что в этом нового? "Евангелие от Иуды" появилось чуть попозже Благовествований других Апостолов. Зло и ложь имеют право на существование только при условии уверенности в их необходимости.
Снова_Я
Не следил. Интересно, в Украине что-нибудь сказали про Полтавскую битву в эти дни?