11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд.
Ваше мнение о Перестройке? Прошу проголосовать и высказать свое мнение.
Tuyan
Выбрал пункт № 2.
Sorques
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:26) Выбрал пункт № 2. Выбрал пункт №1, так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен...
Вендал
Пункт №2.. думаю возможен...
Tuyan
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 19:34) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:26) Выбрал пункт № 2.Выбрал пункт №1, так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Мы не китайцы. Но рыночные реформы можно было, наверно, проделать нам и без разрушения компатии и СССР
Tuyan
(Вендал @ 16.03.2015 - время: 19:39) Пункт №2.. думаю возможен... Был возможен, но не стал таковым
Свой вариант
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:25) 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд.
Ваше мнение о Перестройке? Прошу проголосовать и высказать свое мнение. 1 и 2 пункт - это практически одно и то-же.
Владимир, ага
Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту...
А в теме - бу-га-га. Форумчане не согласны с мнением автора перестройки. Это как спорить с Пушкиным. Он эпиграмму написал на этого, даже его фамилию в тексте привел. Но можно и оспаривать, утверждать, что вовсе на того.
Так что обсуждать можно тему: "Только перестройкой можно было развалить СССР?" Какими еще способами можно було развалить?"
Вот кто сказал, что катастройка была нужна? Подельники Меченого, чтобы обосновать свою преступную деятельность по развалу страны. А сейчас эти мантры повторяют только те, кому выгодно. Ну, и зомбированные.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 16-03-2015 - 15:29
horvat
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ?
ЁлыПалы
это был популизм и развал чистой воды а не перестрока, китайцы да- молодцы...
ps2000
(ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство? В том, что более 50% населения живут за чертой бедности (даже по российским понятиям)? В том что пенсии не платят? В том что медицины бесплатной нет?
Tuyan
(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 21:14) (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы...А в чем их молодцовство? В том, что более 50% населения живут за чертой бедности (даже по российским понятиям)? В том что пенсии не платят? В том что медицины бесплатной нет? Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности.
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"
Плепорций
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности.
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Почему же "ничто"? Мешало. Денег не было. Точнее - была огромная ничем не обеспеченная денежная масса, которую нечем было отоваривать. В итоге все эти "деньги" у россиян отобрали.
Tuyan
(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 22:31) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности.
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"Почему же "ничто"? Мешало. Денег не было. Точнее - была огромная ничем не обеспеченная денежная масса, которую нечем было отоваривать. В итоге все эти "деньги" у россиян отобрали. Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы
Владимир, ага
(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 16:31) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности.
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"Почему же "ничто"? Мешало. Денег не было. Точнее - была огромная ничем не обеспеченная денежная масса, которую нечем было отоваривать. В итоге все эти "деньги" у россиян отобрали. Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими.
Приличные люди всегда добавляют ИМХО.
Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники...
Либеральная чушь настолько абсурдна, хехе...
То, что при раннем Горбачеве авто начали в кредит продавать, отнюдь не его заслуга - там десятилетиями производство развивать надо, он не успел еще развалить то, что до него десятилетиями народ созидал...
Tuyan
(Гадский Вася @ 16.03.2015 - время: 20:09) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:25) 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд.
Ваше мнение о Перестройке? Прошу проголосовать и высказать свое мнение.1 и 2 пункт - это практически одно и то-же. Судя по результатам, это не одно и то же))
Marinw
Был такой анекдот. Вопрос - Чем закончится перестройка? Ответ - Перестрелкой. Так и вышло. Перестройка была нужна. Но прежде чем ее начинать нужно было думать и много думать. Горбачев мог только трепать языком, а думать не умел. Его КПСС разучило думать. Поэтому когда у власти находится не инициативный человек, а простой исполнитель, то плачевный результат всегда на лицо
Tuyan
(Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:48) Был такой анекдот. Вопрос - Чем закончится перестройка? Ответ - Перестрелкой. Так и вышло. Перестройка была нужна. Но прежде чем ее начинать нужно было думать и много думать. Горбачев мог только трепать языком, а думать не умел. Его КПСС разучило думать. Поэтому когда у власти находится не инициативный человек, а простой исполнитель, то плачевный результат всегда на лицо С этим полностью согласен - Горбачев не Дэн Сяопин.
Свой вариант
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:47) (Гадский Вася @ 16.03.2015 - время: 20:09) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:25) 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд.
Ваше мнение о Перестройке? Прошу проголосовать и высказать свое мнение.1 и 2 пункт - это практически одно и то-же.Судя по результатам, это не одно и то же)) Просто второй пункт является одним из частных случаев первого. Почему-бы не добавить вариант Польши или Прибалтики до кучи?
Tuyan
(Гадский Вася @ 16.03.2015 - время: 22:57) Просто второй пункт является одним из частных случаев первого. Почему-бы не добавить вариант Польши или Прибалтики до кучи? Насчет Польши и Прибалтики...для кучи...
Прибалты российским журналистам: "Вы спрашиваете, почему мы уничтожили промышленность в Прибалтике? Промышленность нам не нужна! Мы хотим жить и работать на Западе, а не здесь. Сюда мы только приезжаем только на отдых. Мы хотим, чтобы Прибалтика была этнографической деревней и не более того. Без советской промышленности"(с)
Думаю, что и у поляков схожие взгляды))
Это сообщение отредактировал Tuyan - 16-03-2015 - 17:09
ps2000
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали.
Tuyan
(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 23:11) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали. Пенсии давали уже отработавшим свое)). От них уже не нужна высокая производительность труда)) А еще работающим можно было создать стимулы: землю купили, теперь надо на стройку дома заработать))
ps2000
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:21) (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 23:11) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали.Пенсии давали уже отработавшим свое)). От них уже не нужна высокая производительность труда)) А еще работающим можно было создать стимулы: землю купили, теперь надо на стройку дома заработать)) А разве таких стимулов до Горбачева не было? Участок дали - надо дом строить.
Плепорций
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 16:44) Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими.
Приличные люди всегда добавляют ИМХО. Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно... Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости?
Плепорций
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство.
Sorques
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности.
Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...
Sorques
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:08) Насчет Польши и Прибалтики...для кучи...
Прибалты российским журналистам: "Вы спрашиваете, почему мы уничтожили промышленность в Прибалтике? Промышленность нам не нужна! Мы хотим жить и работать на Западе, а не здесь. Сюда мы только приезжаем только на отдых. Мы хотим, чтобы Прибалтика была этнографической деревней и не более того. Без советской промышленности"(с)
Думаю, что и у поляков схожие взгляды)) ВВП Польши занимает 24 место в мире и она активно развивается и уже восстановила промышленный потенциал... это какие то недобросовестные статьи...
Маришкин
проголосовала за № 1 пункт .
Владимир, ага
(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 18:23) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 16:44) Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими.
Приличные люди всегда добавляют ИМХО.Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно... Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована.Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники...За 30 сребреников? Или по дурости? Я всегда пишу серьезно по содержанию и стебково по форме.
За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это.
Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив).
Ravsik
(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 15:14) (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы...А в чем их молодцовство? В том, что более 50% населения живут за чертой бедности (даже по российским понятиям)? В том что пенсии не платят? В том что медицины бесплатной нет? Кстати, Да - это об идеализации Китая, дескать чего-то достиг? Чего-то никто туда не иммигрирует. а наоборот - все по-прежнему бегут оттуда. У меня тут дальний родственник, канадос - англосакс и программист прожил там с женой несколько лет. Кошмар, а не страна..Им до Союза как до Луны..
Ну да ладно. По топику: проголосовал за №2. Ну, нужна была.Ну, не переварилось. Не обязательно, "как Китай", но хорошо помнится как нам упорно твердили (и это тут звучит порой до сих пор), что других путей нет, дескать "Чудо-рынок придёт -сам Нью-Васюки наведёт".
Навёл? И не наведёт. Упустили тогда и общественное мнение, и саму власть, которая была на время подхвачена криминалом.
Вобщем, не хватило тогда мозгов у тамошней элиты управится с этим "Титаником".
Marinw
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу
muse 55
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ?
muse 55
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это.
Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать...
Sorques
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:15) Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ? Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение...Белые их не признавали из за политического тезиса "Единая и Неделимая Россия".
Sorques
(Marinw @ 16.03.2015 - время: 20:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу Так какие тогда в Горбачеву претензии, если он скользкую рыбу не мог в руках удержать? Все вопросы к устроителям СССР...