Взрослая социальная сеть |
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 17:12) | ||
Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00) |
Вот тут я с вами не согласна... Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были... Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты. |
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 19:34) |
Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия. Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была. Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина! |
QUOTE |
"Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк… " (стр.254); "С 1 января 1939 по 22 июня 1941 года Красная Армия получила… 29 637 полевых орудий, 52 407 миномётов, а всего с учётом танковых пушек 92 578. Накануне войны – 60 гаубичных и 14 пушечных полка РГК (Резерв Главного Командования)" (стр.254); "В июне 1941 года в количественном и качественном отношении наши миномёты уже значительно превосходили немецкие" (стр.256); "С 01.01.39 по 22.06.41 Красная Армия получила 17 745 боевых самолётов, из них 3 719 самолётов новых типов" (стр.259); "В 1939 – 1941 численность войск возросла в 2,8 раза… 125 новых дивизий… к 1 января 1941 года… более 4 200 000 человек" (стр.265)" |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10) |
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 17:59) |
[QUOTE=dimychx,14.05.2012 - время: 19:34] Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже... Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома... |
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 17:59) |
Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже... Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома... |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 15:09) |
А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными. |
QUOTE (avp @ 15.05.2012 - время: 15:18) |
Вы так уверенно говорите, будто сами при этом присутствовали. |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 15:26) |
Вы же тоже уверенно говорите о реальности библейского бога. У меня может сложиться впечатление, что Вы присутствовали при сотворении Мира или сопровождали Иисуса в Иерусалим. Для такой уверенности есть наука, которая называется "история". |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:09) |
Дорогая ПoЛЛu! Очень прошу Вас, дайте, пожалуйста, ссылку хоть на один документ, поданный Жуковым или Тимошенко. Они как цуцики разрабатывали план нападения, и именно поэтому Жукова не расстреляли в 41-м. А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 16:05) |
Может о смелости и сказки, может многое о войне сказки. Но говорить что Жуков виноват в провале начального этапа войны глупость полная. И если бы верно было то что вы говорите (а исторические факты и отзывы в биографиях генералитета этому противоречат), то мы бы точно проиграли ту войну. И по факту до 1943-го, множество командующих было "не на своих местах", к примеру один Ёременко чего стоил... И сама же история говорит о том, что благодаря Жукову многие генералы и командующие остались в живых (это упоминается даже в зарубежных источниках, если отечественным нет доверия). Кроме того большие потери обуславливались массой факторов... И прихоть генералов или начальства, тут всего лишь всего лишь пункты в списке причин... А пунктов ох как много... |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:26) |
у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался. |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 19:26) |
Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник. А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался. |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:26) |
Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник. А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался. |
QUOTE (srg2003 @ 15.05.2012 - время: 22:55) |
Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР. Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д. причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта. Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван. |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08) |
Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее? |
QUOTE |
А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? |
QUOTE |
Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее? |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08) |
С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы? Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии. Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее? |
QUOTE (avp @ 16.05.2012 - время: 10:20) |
Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен? Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад. |
QUOTE (dimychx @ 16.05.2012 - время: 10:29) | ||
После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней! |
QUOTE (avp @ 16.05.2012 - время: 10:40) |
Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить. |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10) |
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти? |
QUOTE (-Ягморт- @ 16.05.2012 - время: 13:34) |
Дубинда Павел Христофорович герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы Причем орден Славы 3 степени получил 5 сентября 1944 года. 2 степени - 5 октября 1944 года 1 степени - 24 марта 1945 года Звание Героя СССР получил - 29 июня 1945 года за подвиг совершенный в 15 марта 1945 года Кроме того он имеет Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени,Орден Отечественной войны 1 степени ,Орден Ленина, медаль "За оборону Севастополя", медаль "За оборону Одессы",Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг." А насчет отсутствия у неё медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.",это еще не доказательство о ряженности. |
QUOTE (dimychx @ 16.05.2012 - время: 13:49) |
Ничего не понял! Обсуждал фото "бабушки". Речь пошла о "дедушке". Причем здесь его ордена? А для ветерана как раз медаль"За победу над Германией" самая важная. Кстати по факту награждения этой (и аналогичными для тыла) медалью давали в 70-х статус ветерана войны. При утере без проблем выдавали ее дубликат (благо медаль не номерная). |
QUOTE (- Vampire - @ 15.05.2012 - время: 11:46) | ||
Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав. |
QUOTE (Хотен @ 16.05.2012 - время: 14:48) | ||||
А чего так стыдливо: "может быть я не прав"? Самому молодому ветерану войны сейчас должно быть 83 года, при условии что он ушел добровольцем на фронт в 1945 году. Если "бабушка" прошла всю войну, то ей - 87 лет. Конечно, даже в таком почтенном возрасте можно хорошо выглядеть, однако есть же какие-то вещи! Эта старушка - не Дункан МакЛауд, не упырь. |
QUOTE (veteroc @ 16.05.2012 - время: 16:59) |
3. А этот день в машинах разъезжают с Горг. Летночками надписями типа "Спасибо деду за победу!" и "На Берлин" или окровенные клоуны или очень часто просто быдлогопоть. Не думаю, что человек понимающий что такое ВОВ наклеит на своей машине такую издевку. много можно чего написать про 9-я мая сегодня, но с каждым годом становится на душе все гадливие и гадливие.... |
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08) |
Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы? Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии. Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее? |
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2012 - время: 23:46) |
Назовите пожалуйста европейские страны, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Сколько населения было в оккупированных или дружественных Германии странах на 1940й год? около 500 миллионов? а в СССР - меньше 200 миллионов? По экономическим показателям будем сравнивать? тут разрыв посильнее будет. А где можно посмотреть про преимущества РККА над вермахтом и странами союзниками Германии по вооружению в разы? очень интересно было бы почитать. Про боязнь Красной армии- не подскажите ли, чья армия за недели разгромила Польшу, Францию, Нидерланды, Норвегию, Данию, Бельгию, Югославию, Грецию, британские экспедиционные корпуса и т.д. Не вермахт ли? |
Рекомендуем почитать также топики: Хочешь переехать в Москву наше телевидение Жизнь за взятку на техосмотре а зачем вообще жить ? Телесное наказание |