Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dimychx @ 18.05.2012 - время: 00:37) |
Мне уже надоело писать по этому поводу. Посмотрите данные о количестве танков, артиллерии, самолетов и солдат Германии и СССР на границе на 22 июня 1941 года. Может быть что-то и проясните для себя. А эти заклинания о покоренной Европе оставьте для детского сада. Таблица из Википедии: "Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР Германия СССР (на границе) СССР (всего) Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел. Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581 Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784 Самолёты 4846 8974 24 488" Специально посчитал Орудия в 1,34 (всего в 2,76) Танки в 3,34 (всего в 6,18) Самолеты в 1,85 (всего в 5,05) Еще что-то нужно приводить? Только не смешите тем, что это были плохие орудия и танки. С самолетами отдельная песня. |
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2012 - время: 01:22) |
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз. В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал. |
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2012 - время: 02:22) |
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз. В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал. |
QUOTE (dimychx @ 18.05.2012 - время: 07:23) |
Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно). Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию. |
QUOTE |
Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь. |
QUOTE |
Какие еще союзники, а-у? |
QUOTE |
Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? |
QUOTE |
Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. |
QUOTE |
У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы. |
QUOTE |
Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве. |
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.05.2012 - время: 01:58) |
Мы благодарим за эту победу наших ПРЕДКОВ: а это наши деды и прадеды, бабушки и прабабушки. Для многих семей в России - это реальные люди, а не какие-то мифические персонажи или недосягаемые великие мира сего вроде Сталина. Поэтому Победа в Великой Отечественной войне воспринимается не только как общенародный праздник, но и как личное семейное счастье. В этом суть торжества для текущего поколения людей в России. |
QUOTE (dimychx @ 27.05.2012 - время: 06:18) |
....полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса". |
QUOTE (Косолапый @ 27.05.2012 - время: 06:33) | ||
Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"? |
QUOTE (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 14:14) |
А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное? |
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) |
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. |
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.05.2012 - время: 23:12) |
Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать. |
QUOTE (Косолапый @ 27.05.2012 - время: 15:23) | ||
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения. Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки... |
QUOTE |
А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР? Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию. |
QUOTE (Тепло-техник @ 27.05.2012 - время: 16:04) |
По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает". |
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) | ||
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм. Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране. Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё. Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода. Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона. Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 17:11) |
и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. |
QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 18:00) |
Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое. Так-что в один-два года этого не соорудишь! |
QUOTE (Косолапый @ 27.05.2012 - время: 15:23) | ||
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения. Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки... |
QUOTE |
Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров. Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах. А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях. |
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) |
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. |
QUOTE |
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм. |
QUOTE |
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё. |
QUOTE |
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода. |
QUOTE |
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона. |
QUOTE |
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов. |
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 19:25) |
У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение. |
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 18:23) |
бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать. |
QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 19:32) |
Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего. |
QUOTE |
Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы. |
QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 19:45) |
ДЗОТ может быть и железобетонным, паря |
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) |
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм. Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране. Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё. Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода. Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона. Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов. Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции. Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение. |
QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 19:45) |
Как вы мне надоели со своей сварливостью! |
QUOTE (ps2000 @ 27.05.2012 - время: 20:05) | ||
Так вроде бы разговор идет о войне, которая в 45-ом закончилась Наверное и определения тех времен надо употреблять. Или в 41 в ДЗОТах было то же вооружение , какое и у Вас, когда в Польше служили 2 года |
QUOTE |
Хотел на Гитлера напасть? надо же, а что не напал, пока Гитлер воевал в Бенилюксе, Франции? что не напал в 1938-м, когда Германия была в разы слабей, без ресурсного потенциала практически всей Европы??? |
QUOTE |
По поводу развязывания рук в завоевании Европы- не выложите ли копию Мюнхенского пакта, где стоит подпись Сталина? |
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 19:58) |
Ещё до кучи http://alex-kovalevski.at.ua/forum/4-41-1 |
QUOTE |
Нужен был не Гитлер и не Германия, ставки были выше -вся Европа. Надо было раздуть мировой пожар революции, а его можно было раздуть только в ослабленной войной Европе. Об этом ещё писал Ленин. Гитлер был ледоколом. Троцкий о СССР http://www.komintern-online.com/trotm471.htm |
QUOTE |
Сталин официально до 41 года государственных должностей не занимал, так лидер революции, как Кадафи. |
QUOTE |
Но перед нападением на Германию, стал генсеком, чтоб стать полновластным хозяином всей Европы. |
QUOTE |
вообще-то генсеком Сталин стал в 1922 году |
QUOTE |
И Сталин, внедрившись в клан французских Дюпонов поднимал всю химическую промышленность Германии? |