90 лет Великой Октябрьской Революции

А вы прикалываетесь или не понимаете? Может вам и говорить что-либо бесполезно?
Абрам Моисеевич, вы или крест снимите или трусы оденьте!

Я давал вам возможность оправдаться и сказать, что вы вовсе не то имели в виду. Потому как, если вы рекламируете вот этого зловонного типа:

"Как известно, «достойный» вклад в развитие расистской, следовательно, фашистской теории сделал идеолог украинского фашизма Д. Донцов, теоретические разработки которого были заложены в основу программных положений ОУН и современных украинских политических партий: ОУН, КУН, УРП, УКРП, ВПО ДСУ, УНА—УНСО, СНПУ, «Организации идеалистов». Справедливости ради следует отметить, что официально не отмежевались от донцовской теории и так называемые национал-демократические партии: НРУ, УНР, УНП «Собор», РХП.

Подобно гитлеровским теоретикам, Донцов утверждал, что нация — вечная категория, а между различными нациями идет постоянная борьба за жизнь, быт, лучшее место на земле и так далее (см. Wiktor Poliszczuk, Ideologia nacjonalizmu ukrainskiego, Toronto — Warszawa, 1996, с. 46—47).

Так же, как и его гитлеровские учителя, которыми Донцов открыто и постоянно восхищался, он делил нации на «господствующие» и «плебейские» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», Торонто, 1967, с. 51). На первое место он ставил «господствующую» или «высшую» нацию, основной отличительной приметой которой была черта завоевателя. Нация-завоеватель, по Донцову, творит историю — захватывает чужую территорию и силой оружия подчиняет себе «плебейскую» нацию. Удел же «плебейских», или «низших» наций — подчиняться и исполнять волю «высших» (Wiktor Poliszczuk, Ideologia nacjonalizmu ukrainskiego, с. 75—76).

Украинскую нацию Донцов, естественно, относил к «высшим» нациям, называя украинцев, вопреки положениям Библии, «избранным народом», так как, по его утверждению, нация украинская «вылеплена из глины, из которой Господь создал избранные народы» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», с. 153).

В первом издании своего основного труда «Национализм» Донцов открыто оправдывал насилия и убийства: «Победа более сильных и более способных отвечает целям прогресса — это один из аспектов битвы за существование; следующим является устранение более слабых, что также происходит в интересах прогресса и не может произойти без насилия, этого важного элемента истории» (Д. Донцов, «Национализм», Львов — Жовква, 1926, с. 205).

Как и гитлеровцы (Deutschland uber Alles), Донцов и его последователи из ОУН выдвигали и обожествляли (и продолжают это делать сейчас) лозунг: «Нация превыше всего!», решительно отбрасывая мораль, нравственность, право и... даже Бога, если моральные или религиозные нормы противоречат интересам национализма.

Сказанное выше подтверждается содержанием так называемого «Декалога» («10 заповедей» украинского националиста), сочиненного бандеровцем С. Ленкавским и принятого оуновцами к безоговорочному исполнению. «Декалог» с самого начала освящал преступления, аморальность, коварство и подлость «во имя нации». Изучение «Декалога» и всемерное воплощение его «заповедей» являлось священной и неукоснительной обязанностью каждого члена ОУН—УПА. Подтверждают это не только многочисленные воспоминания очевидцев страшных преступлений украинских фашистов, материалы судебных процессов, состоявшихся над оуновскими террористами, но и многочисленные архивные материалы.

Нельзя не согласиться с мнением известного исследователя теории и практики украинского национализма Виктора Полищука, который в своей докторской диссертации пришел к выводу, что донцовская доктрина украинского национализма диаметрально противоречит Уставу Организации Объединенных Наций, в котором записано следующее положение: «Мы, народы Объединенных Наций, выражаем свое стремление защищать будущие поколения перед опасностью войны,.. вернуть веру в основные права человека, в достоинство и ценность его личности,.. проявлять уважение и свободно жить в мире, друг с другом, как добрые соседи...» (Виктор Полищук, Ідеологія українського націоналізму за Дмитром Донцовим (докторська дисертация), Торонто, 1994, с. 76).

Украинские националисты уже с конца 1920-х — начала 1930-х годов с энтузиазмом восприняли идеи Донцова и бросили все силы на их воплощение, готовясь к войне с «плебейскими» нациями за их территории и богатства. Не случайно один из деятелей ОУН Лука Павлишин вынужден был признать в своих мемуарах, что над всеми кровавыми преступлениями украинских националистов нависла черная тень Донцова.

В декабре 1930 года в документе под названием «Розбудова нації» оуновцы писали: «В тот великий день, который придет, будем безжалостными. Не будет милости ни для взрослого, ни для ребенка. Во время войны сложно отличить виновного от невиновного».

С большим энтузиазмом оуновцы восприняли гитлеровско-донцовский антисемитизм, в частности, «рекомендацию» А. Гитлера: «Восстание должно быть инициировано,.. чтобы уничтожить всех евреев» (Hanz Hochne, Canaris, London, 1973).

Начиная с 1933 года, Донцов на страницах своего издания «Вісник» начинает огульно обвинять всех евреев в «преступной» деятельности. В одной из своих статей он, повторяя гитлеровские измышления, писал: «Международное еврейство толпой набросилось на ослабленную страну (немецкую. — Авт.), чтобы в союзе с победителями эксплуатировать ее!..»

Находясь в постоянном националистическом угаре, он предупреждал своих последователей об якобы исходившей от евреев опасности и призывал в будущем избавиться от них путем переселения всего еврейского народа на... остров Мадагаскар. Со временем дошел до того, что начал призывать украинцев-галичан избегать контактов с евреями — беженцами и эмигрантами из фашистской Германии, лживо утверждая, что каждый еврей-бежец болен сифилисом. Он с гневом обрушился на украинских демократов за то, что те отвергли «четкую тактику против жидовства» и откровенно не заявили, с кем они — «с жидами или без них» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», с. 152).

Для воплощения этих бредовых идей нужны были специфические кадры. Во имя формирования соответствующей команды, промывки мозгов своих последователей в духе национал-социализма и аморальности лидеры ОУН не жалели ничего. Критерием для кандидатов в оуновцы могут служить слова автора «Декалога» С. Ленкавского: «Для нас ценны, достойны внимания и заинтересованности не добрые, гуманные люди, добродушные, честные добряки. Эта категория людей не достойна внимания и не подходит для наших планов. В нашем понимании это никчемные люди, нули. Для нас интересны и ценны сукины сыны — категория людей, которая может быть способна на все, их и надлежит выдвигать в руководящее ядро. Нам, по сути, необходимо наследовать фашистско-гитлеровские методы и не бояться внутренне, а иметь отвагу принять и собственно перед собой признать, что мы такие же фашисты. Это нужно себе ясно осознать и в таком плане расценивать всех членов нашей организации»"

То это не ко мне. Я с фашистами не разговариваю, а вот есть тут некто "sebur" - к нему и ступайте.

Не взирая на то, что у меня уже почти нет времени отвечать, остановлюсь на дву моментах. Во-первых не собираюсь оправдываться, тем более перед поклонниками Совка. Во-вторых, что касается ваших цитат и аргументов. Один короткий пример. Виктор Полищук. "Известный исследователь теории и практики украинского национализма", имея папу-репрессированого "врага народа", ухитрился в 40-е годы благополучно выехать в Польшу, а затем в Канаду. Не хотите поинтересоваться, кто мог в те времена, с такими фактамив биографии выехать из сталшинской империи? Или на каких условиях? И не надо боються цитировать Донцова. Если фраза верна, какая вам разница, кто её произносил! Не зашоривайтесь на советский манер! До завтра!

Король умер. Да здравствует король!
Чей-то у меня сегодня все некоторые словеса друг с дружкой путаются. Так что еще разок (ей-богу, на сегодня последний) процитирую Ваше высказывание

(с) Из урока истории Украины в 7-м классе средней школы, 2027-й год

в этом деле главное, чтоб не по 2-20

Не надо оправдываться. Вы просто скажите - вы сторонник Донцова и фашистов, или нет?

Че то мне родители совсем о другом рассказывали...

ladybirch и keyaltos Убедительная просьба помнить На форуме запрещено: 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Была страна. Называлась СССР. Жили в ней советские люди. граждане Советского Союза. По-разному жили. Кто хотел - жил хорошо и достойно. Кто нет - как получится...
А потом СССР просрали. Развалили. Снаружи и изнутри постарались.
Теперь пожинаем плоды.

Чей-то я пропустил вчерашний день.
А теперь по теме:
Если про колбасу - да, была колбаса по 2-20, хлеб по 14, 16, 24 коп. (им свиней кормили в селах), за квартиру платили аж по 7 руб. в месяц за все, помню бензин по 9 коп. и т. д., перечислять можно бесконечно, и это все при минимальной зарплате 100-120 р. То, что местами был дефицит - так это от огромной покупательной способности населения, ведь производилось всего гораздо больше, чем сейчас.
Если о железном занавесе - ну вот нет его, и что хорошего случилось, кроме того, что утекли мозги а взамен пришла безвкусица, дешевые сериалы и китайский ширпотреб.
Просто если посмотреть трезво на то время (без кричалок из серии "авторитаризм", "тоталитаризм" и т.п.), то была могучая держава, с офигенным промышленным потенциалом и ресурсами, с нормальными принципапи социальной справедливости. Можно было спокойно (и самое главное бесплатно) выучиться, пойти работать, получить квартиру (БЕСПЛАТНО) и безбедно жить на пенсии. И всегда был выбор: долго ждать очереди на квартиру - езжай на Север, поработай там года 3-4 (1200-1500 р. в месяц) и купи себе кооператив, ты везде был нужен, главное - работай, не воруй, проявляй свои мозги и все будет хорошо.
Поэтому удивляет меня (там интересовались, что меня удивляет), как умудрились великие демократы Горбачов и Ельцин просрать такую мощь, которые строили поколения и остатки которой до сих пор, за 16 лет дерибана, так и не могут до конца разворовать.
Я успел нормально пожить при Советском Союзе, знаю эту жизнь не по рассказам родителей и могу трезво сравнить с тем, что происходит сейчас.
Так вот то, что мы сейчас имеем довольно четко укладывается в определение классиков Марксизма-Ленинизма, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Назревает революционная ситуация, товарищи.

Это сообщение отредактировал ww07 - 09-11-2007 - 13:05

Вы забыли еще упромянуть психушки и лагеря для инакомыслящих, недремлющее око КГБ, парткарьеристов, в которыеи шли морально нечистоплотные люди, выездные комисси при райкомах для выезда по турпутевке в Болгарию и много много другого. Счастлива, что не застала то "удивительное" время. А беды нынешней власти в том, что остались при власти люди, делавшие карьеру при "Совке" и имеющие специфицкий менталитет. А так хорошая была страна, весь мир ее боялся и тихо ненавидел.

Кто Вам такое рассказывал? Солженицин с Сахаровым?

Это плохо, когда в стране есть сильная служба безопасности?

В Ком. партии СССР состояли граждане Советского Союза. Обычные граждане. Про "нечистоплотность" - факты в студию.

Нынешняя власть (я так понимаю - речь за Украину идет) состоит из граждан Украины. Исключительно и полностью из них. И является лишь зеркалом, отражением всех нас. Почему власть такая плохая? Просьба - подойдите к зеркалу, посмотрите в него, получите ответ.

Это плохо, когда страна сильная? Когда у нее есть сильная армия, мощный флот, службы разведки и внутренней безопасности, а также нехилый запас ядреного оружия? Это плохо? Объясните.

Эко Вас опять колбасит не по детски. И снова Вы счастливы, что время то не застали, а тем не менее знаетете о нем гораздо лучше тех, кто застал и жил в те времена Не, в Вас точно вторая Юлька пропадает
Неоднозначная была страна. А что до того, что мир нас боялся и ненавидел - так это, знаете ли, пофигу. Вот если скажем Вы сейчас и вместе с Вами пусть даже все оранжевые свидомиты меня ненавидят, даже не тихо, а громко - думаете, меня это очень огорчает? Прям исстрадался я весь от Вашей ненависти, ага
Вам, гражданке нынешней дохленькой Украины никогда не испытать, что же это такое - когда знаешь, что за тобой МОГУЧАЯ СТРАНА!
И то чувство полной беззаботности и беспечности в школьные и студенческие годы, когда голова не болит ни о деньгах, ни о поисках работы, Вам и Вашим детям тоже никогда не испытать...
Но с другой стороны меня еще с начала 80-х мучали куча вопросов и ощущение неправильности. Почему как бы я не работал, я все равно получу свои 120 рэ? Почему если я могу один выполнить ту же работу, что делает 3-5 человек, я все равно получу столько же, сколько каждый из них получает? Максимум - десятку премии дадут? Почему если я что-то сделал своими же руками и мозгами, и это что-то частным образом продал, то это уже преступление?! Почему без унизительного блата я не могу ничего купить? Почему я обязан вступать в не очень для меня привлекательную КПСС, ибо без членства в ней вообще никакой карьеры не сделать нигде? Так и не вступил, кстати, хотя тянули изо всех сил... И так далее...
Как бы кто не ностальгировал о советских временах, система была нежизнеспособной в принципе. Не тот еще уровень сознания у народа, чтобы без материального стимулирования он хоть как-то работал и напрягался. Так что ни малейшей жалости к СССР не испытываю, и назад туда, в 80-е возвращаться совершенно не хочется.
А вот Горбачева лично бы к стенке поставил и рука бы ничуть не дрогнула. За то что РАЗВАЛИЛ и по сути раздал за бесплатно все, что было наработано. Вместо того, чтобы действительно перестроить, ну хотя бы так, как это сейчас активно делает Китай. Но это уже другая тема.

Джинси коштували 100 карбованців (не індійські), Жигулі 9 тис. (+ безкінечна черга), пристойний магнітофон 200-400 + переплата, тощо.

Це не через велику купівельну спроможність а через дурну систему планування. На пристойні книжки стояли в черзі в той час як Матеріалами чергового з'їзду були завалені всі полиці. В мене й досі з десяток таких книжок валяється. Давали "в нагрузку".

Тілький весь цей потенціал витрачався на все що завгодно але не на просто людину.

Влучно сказали про пенсію. Як раз на пенсії і доходила черга на безкоштовну квартиру.

Наразі також вибору багато і заробити маючи голову на плечах можна і без Півночі.

Країну просрали ще раніше

Це природня вибірковість людської пам'яті. Запам'ятовується тільки найкраще тим паче з молодих років.

Залишилось взяти кепку і залісти на броньовик.

Не буду долго цитировать Розумника, но все-таки было чуть не так. Да, местами стояли в очереди за квартирой лет по 30, но ведь никто никого не держал, можно было поменять работу и получить быстрее. Моя старшая сестра получила квартиру за 4 года, работая на простом заводе обычным инженером. Я, к сожалению, не успел, но помню 89-90 годы, когда я уже работал и на заводе выдавали по 3-4 квартиры в неделю, это при том, что сам завод еще не строил. Да Вы только вдумайтесь: - квартира (около 100 тыс. зелени по нынешним меркам) выдавалась просто так.
А насчет "зараз заробити" хотелось бы услышать как и где этот большой выбор.
Вузы выпускают толпами юристов и экономистов (бо это выгодно), которые мало что знают (потому, что учились за деньги) и которые потом куда идут?

А насчет КГБ, лагерей и прочего - так ведь сажали и простых колхозников, и министров, неприкасаемых не было. А сейчас взять любого начальничка уровня района и выше - по советским законам - расстрельная статья, и что?
Приведите примеры, когда у нас посадили хоть одного депутата или министра.
Посмотрите вокруг - особняки, машины крутейшие, счета - это что, заработано честно? Это, кстати, труд наших родителей, раздерибаненный демократами.

Я во-первых патриот своей страны, т.е. Украины. Во-вторых у меня всё в порядке с логикой и я не являюсь фанатом каких-либо идеологий вообще. Я достаточно ясно выразился - я ценю удачные фразы (или удачные идеи), кто бы их не выдвигал. Кроме того, если Вы действительно хотите объективного подхода, чётко раличайте политические течения:
фашизм - радикальное движение итальянского рабочего класса
гитлеровский нацизм(немецкий национал-социализм) - государственная идеология Германии, изначально основанная на идее превосходства германской нации над другими
национализм - общее название движений направленых на национальное освобождение (что и объясняет силу националистических партий в основном там, где идёт борьба за национальное освобождение., либо в странах, недавно обрётших независимость).
Вы, кстати, упомянули Декалог украинского националиста. Читайте. Что ж там такого ужасного? Пункт № 8 не нравится? В то время дети в СССР использовали такую же идеологию, но вместо "ворогів нації" говорили о классовых врагах.

1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

В общем, хотите - разбирайтесь объективно, хотите - продолжайте делить всех на "своих" партизан и "чужих" бандитов.

ну кто ж признается? конечно же все заработано честным трудом, в этом не может быть никаких сомнений. вроде как говорил наш пасечник "ци рукы ничого нэ кралы"

Є такі професії при яких місце роботи особливо не впливає на чергу. Моя тітка, вчителька, так і не отримала квартиру, хоча простояла в черзі все своє життя.

Можете в бізнес піти. Знаю чимало прикладів коли при нульовому старті люди досить успішно розвиваються. Десь ризикують, десь не сплять ночами але працюють і не сидять і не чикають.

Так ніхто і не каже що зараз рай і справедливість. Бруду повно і лізе через всі дірки. Але всеж, як на мене, зараз я маю набагато більше можливостей для реалізації і цікавого життя ніж я мав би при тій ідіотській системі. Купии перший автомобіль в 24 роки (хай і не дорогий) але повністю зароблений власною головою, я б за СССР не зміг би. Некажучи вже про поїздки за кордон і таке інше.

Отклонюсь от темы, очень похоже на это:

Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Судя по тексту мы должны срочно воевать с Польшей (там Сян) и с Россией (соответственно Дон)
И вообще, такого кровавого и свирепого гимна я еще не видел. А ведь это лицо нашей страны. Какая страна - такое и лицо...

И сильно нынешним националистам идеология СССР нравилась? Чего же они так СССР сейчас поносят, а сами по сути те же самые идеи и толкают?
Тут вообще разбираться не с чем, ежели объективно. Достаточно просто определиться. Если Вы хотите Украину исключительно для УКРАИНЦЕВ - это Ваша идеология. И тогда нечего прикрываться красивыми фразами, а просто согласиться, что подобная идеология полностью и целиком совпадает с гитлеровским национал-социализмом. Там было превосходство германской рассы, тут - украинской. Других отличий ПО СУТИ нет.

Из всех более-менее цивилизованных стран на этом шарике по-моему еще только у Польши гимн по смыслу похожий и откровенно жестокий. Нашли на кого равняться, блин...
Впрочем, удивляться нечему - классический комплекс неполноценности, выраженный еще и в такой шизофренической кровавой агрессии. Гимн раба, ВДРУГ вырвавшегося на свободу, но никак не в силах ни свою многовековую ненависть подавить, ни вообще от своей рабской сущности избавиться. И на радостях опьянененного возможностью хоть на словах всем свою крутость продемонстрировать, ибо больше ничем, кроме слов, хвастаться-то больше нечем

Украина - для всех, кто считает себя украинцем, т.е. гражданином нашей страны. А если для Вас свет в окошке - Совок или Расея, - никто не держит. Считать оппонентами и цивилизованно спорить я могу с патриотами своей страны, пусть и видящими какие-либо отличия в путях её развития. Все, кто агитирует за вхождение Украины в состав другой страны (не важно, какой и каким путём) - для меня уроды и быдло, которых я считаю врагами.

Что вы вертитесь, как голый в гей-клубе?
Впрочем, само ваше нежелание отвечать прямо на прямой вопрос выдает в вас приверженца фашистской идеологии.
Потому - в сад. К sebur, вместе на фюреров молиться.

Ну вот, наконец-то! И Вы признали, что СССР не был раем земным!
Я не "оранжевая свидомитка", я просто патриотка Украины. И честно говоря не могу понять как можно жить в стране, которую так ненавидишь. И не Горби и Ельцин Развалили страну, она сама распалась в результате некоей флуктуации: квазистационарное состояние, приведшее к распаду. А в 1991 году независимая Украина была провозглашена Верховной Радой в которой большинство (239 человек) составляли комунимсты. Они просто так испугались за свою шкуру, что решили, пусть будут "националисты", лишь бы их Ельцин в Сибирь не сослал. Так что независимость Украине преподнесла компартия. И Беловежские соглашения подписывал не Левко Лукьяненко, а бывший секретарь ЦК КПУ по идеологии Л.М.Кравчук. Ужасно другое: что эти самые быстро-быстро переродились в "щирых патриотив", а подлинные борцы за независимость оказались неспособны управлять государством, да по-моему и не хотели этого. Далее под "мудрым и чутким руководством" Кравчука пошла украинизация, тупо и бездарно организованная и исполняемая теми же бывшими функционерами. Вот и получили то, что получили. Или я не права?
А неприятие насильственной украинизации на Востоке и Юге я понимаю вполне. Плохо другое: ни оранжевые, ни сине-белые не хотят реального двуязычия, а используют статус русского языка в качестве некоего лозунга.
И лично для меня отвратительны обе стороны. ДА: за Ющенко я не голосовала, и тем более за это уродливое ублюдочное творение под руководством Луценко.

Так здесь вроде никто никуда не агитирует. Речь в том, что как оно было и что мы получили взамен. Ну не вижу я пока перевеса в пользу незалежности, кроме соплей о ней же самой. Я помню истерические вопли в 91 году о том, как офигительно мы будем жить, не будем кормить Россию, засыпем Европу сахаром на 0.5 метра и тому подобный бред. А в результате зависим по полной программе от той же России и при этом еще и огрызаемся, порезали на металлолом больше половины сахарных заводов (у нас в области из 4 остался 1).
Да и независимость у нас условная, все более-менее стоящее продали той же России или еще кому. Я очень хотел бы быть патриотом своей страны, но не вижу причин, по которым мог бы ее уважать и гордиться. А местами просто стыдно. Неужели мы такие уроды, что заслуживаем такое правительство?

О том времени невозможно сказать однозначно хороши или однозначно плохо. Всякое оно было... Handmen очень хорошо расписал это в своем посте. Я хочу сказать о другом: те люди, которые отмечают этот праздник, достойны самого глубокого уважения и самого пристального внимания (я, конечно, не имею в виду "торгующих во храме", типа Симоненко, Голуба, Витренко и иже с ними). Это они построили все, чем мы сейчас расточительно пользуемся, построили, несмотря на голодоморы, репрессии, войну, отсутствие жилья и маленькие зарплаты. Их немного осталось.

Но образование в школе и в высшей школе было не в пример лучше, чем сейчас! И почему мы берем дурацкий пример с Запада и копируем эту Болонскую систему? Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что это глупо!
Есть ведь свои прекрасные традиции в образовании!

Насчет флуктуации - спорный вопрос. Горбачев 6 лет до этого расшатывал Союз своими демократизациями, перестройками и ускорениями. Не зря он потом Нобелевскую премию получил.
А насчет подписания независимости - я хорошо помню то время в Москве давно уже Ельцин на броневиках выступал, а наши все сидели с языками в заднице и выжидали, чем все кончится. И только когда увидели, что ни Прибалтике, ни другим ничего не сделали - тоже встали на "путь демократии". И вовсе не из страха, все гораздо циничнее: они поняли, какие перспективы открываются в плане воровства и дележки. Это ж какой кайф - никто не вызовет в Москву и не поставит раком, ты сам себе царь и бог. Что было потом - я думаю все прекрасно помнят.

Но "родимые пятна" Советского Союза очень сильно влияют на наше неокрепшее общество. Например я наивно полагала, что с введением капитализма изменится, например, отношение продавца к покупателю... Ни боже мой! Как процветало хамство в совке, так и продолжает процветать! Не смотря на материальную заинтересованность того же продавца в покупателе!

Или соблюдение правил дорожного движения, которые, как говорят, "написаны кровью". Не приходилось ли видеть, где-нибудь на регулируемом, но не на главной магистрали пешеходном переходе? Смотрит ли кто-нибудь на светофор? Бегут и все! Мамки с детьми! Это тоже рудименты "нерушимого".

Я вообще считаю, что государство, граждане которого перебегают дорогу на красный свет, будущего не имеет!!!!

Уже ответил. А раз переходим на "голого в клубе" - пошёл ты на ХХХ, козёл.

Есть такая интересная наука - неравновесная термодинамика, изучающая развитие и стабильность открытых систем. Так вот применительно к СССР - к началу 80-х годов СССР попало в область так называемой "седловой точки" при которой самые незначительные флуктуации могут обрушить систему в пропасть. Вроде схода лавины в горах. Если система стабильна - то никакие флуктуации ее расшатать не могут. И дело не в Горби и Ельцине, а в самой тупости и античеловечности коммунистической идеологии, нежизненности этой системы. Любое тоталитарное государство обречено на развал.

Не, ну Вы конкретно странный И где это я за вхождение Украины в состав какой-то другой страны агитировал, а?
А что касается патриотизма, так позволю Вам напомнить, что нвнче у нас стали крутыми патриотами те, кто в свое время не просто агитировал ПРОТИВ своей страны, ибо Украина, нравилось кому-то там это, или нет, была таки в составе страны под названием СССР, а еще и боролись даже за это с оружием в руках! Так почему это вдруг они патриоты, а те, кому нынешняя Украина не нравится - сразу прям враги и уроды, а? То, что мое понятие патриотизма отличается от Вашего, это отнюдь не показатель того, кто из нас бОльший патриот

Да, поразительно просто... И Вы еще меня в повторении упрекали? Мне чего, в третий раз Вас снова просить указать на то место, где я СССР земным раем называл? Увы, я конечно понимаю, что Вы радуетесь, только это ж все равно, что с собственого пальчика смехом исходить

Я там чуть выше уже одному "патриоту" отвечал. Так любимый свидомитами герой Украины Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал! И не надо мне, милая барышня, сейчас доказывать, что он был патриотом Украины, не будучи при этом патриотом СССР, потому как в ответ я Вам тут же скажу, что по полной аналогии с этим я тоже патриот СВОЕЙ ЗЕМЛИ, а никак не того убого государства, гражданином которого я оказался безо всякой моей на то воли. Точно так же, как западная Украина ВДРУГ оказалась в составе СССР...
Так что ежели для Вас Шухевич герой, то этим Вы мне вообще карт-бланш даете и даже с оружием в руках против этой страны воевать

А че, я где-то сказал обратное, да? Горби, как уже говорил, виноват в том, что РАЗВАЛИЛ вместо того, чтобы ПЕРЕСТРОИТИЬ, не теряя и на разбазаривая при этом наработанный поколениями потенциал! И именно это я считаю преступлением.

Вообще-то в нормальном государстве каждый должен заниматься своим делом. А то у нас кухарки с кузнецами уже рулили Так же весь мировой опыт показывает, что "подленные борцы" обычно лишь на перманентную борьбу и способны, у них просто мозги так устроены, что умеют только разрушать, а вот созидание - это конкретно не их стезя

Я отлично помню, что даже плюсик Вам как-то ставил за признание необходимости двуязычия. Ну в сути тормозов в этом неизбежном процессе Вы таки ошибаетесь. Совершенно очевидно, что при том категоричном сопротивлении двуячзычию, которое мы имеем со стороны большинства самых обычных граждан страны, живущих на западе, реальные попытки его введения приведут как минимум к такому политическому кризису, по сравнению с которым все остальные будут казаться детскими забавами. А как максимум - к полному разделу страны и гражданской войне. Так что нежелание политиков и использование ими языка как лозунга - это все же не главное, главное - нежелание этого двуязычия именно частью народа. В принципе, я уже морально даже созрел к самому кардинальному решению этого вопроса. И если появится политик, которого раскол страны реально не испугает, как пугает он Яныка - у него найдется немало сторонников, поверьте.

"...Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал!..."
И с какого же перепугу запмсали Шухевича в граждане СССР? Нет, нуэто уже маразм.

Требую вмешательства модераторов

Гммм... А тогда гражданином КАКОЙ страны он был после 39-го года? Поскольку быть гражданином Украины и не быть гражданином СССР ну никак невозможно, то ежели он был гражданином какой-то другой страны, а не СССР, то это уже даже не борьба ЗА СВОЮ СТРАНУ с его стороны была! Тогда получается, что ЛЮБОЙ скажем житель Крыма, которому не понравилось его присоединение сначала к Сорветской Украине, а потом и вхождение в Украину независимую, имеет по аналогии с Шухевичем абсолютно полное право бороться за независимсть Крыма ОТ УКРАИНЫ с оружием в руках! И быть патриотом и героем!
Так что где и у кого маразм - это еще большой вопрос