А вы смогли бы продать Родину?

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 22:13)
(Victor665 @ 15-04-2019 - 21:54)
Почему многодетный АЛКАШ работяга получал жилье лучше молодого специалиста после института? Уберите из этого предложения слово АЛКАШ и прибавьте к молодому слово НАРКОМАН. Видите, небольшая косметическая коррекция и все выглядит иначе. Я не знаю почему все бабки на лавочке считают девок из подъезда проститутками, а все интеллигенты считают работяг алкашами. Значит это алкаши строили им жилье, делали паровозы, проводили сантехнику в их дома, где их нежные жопы изволят интеллигентно срать и ругать работяг-алкашей
(Misha56 @ 15-04-2019 - 20:52)
Семью моей жены.
Тесть, ветеран и инвалид войны, тёща, старшая сестра моей жены, её старший брат, моя жена.
Младший брат моей матери жил в двушке с тестем, тёщей женой и ребёнком.
Мой друг, жил в коммуналке с отцом и матерью в комнате 25 квадратов.Это наверное потому что все они евреи.
У вас когда-нибудь родственники в качестве примеров закончатся?
Мой друг совсем не еврей.
Могу привести примеры одноклассников, если вас это устроит больше.
В классе я был одним единственным евреем.

(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:24)
Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России.

Англия


В Англии и Франции - кто эти идеи замутил?
В Англии уже свергли королеву? Кто замутил во Франции не знаю


Какой откат в прошлое после смены строя происходит - где такое наблюдалось - так же не понятно, а от разъяснения Вы уклонились
Ломается прежняя система управления, производственные связи.


На какие две части общество после февраля раскололось?
На много частей. В основном разброд и шатание при отсутствии государственной идеологии


Что за двухтысячелетнюю идея страны - не совсем понятно
Великий Князь, Царь, Император

(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:48)
Мой друг совсем не еврей.

В классе я был одним единственным евреем. Я пошутил насчет евреев


Могу привести примеры одноклассников, если вас это устроит больше.
Только не это


(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:46)

Когда три семьи в одной комнате в коммуналке живут и их не ставят на очередь, т.к. метраж не позволяет, это ли не издевательство


Это если рассматривать эту коммуналку как сферического коня в вакууме. А если представить все население нуждающееся в жилье, выяснится что в тот момент что бы поставить именно ту коммуналку на расселение нужно отодвинуть другую, в которой количество жильцов больше нормы, а темпы строительства жилья тупо не поспевают.


Где Вы такое увидели в странах капитализма. Там несколько по другому ценообразование происходит в области рынка труда.
Справедливость - понятие мутное и субъективное.
Объективное. Хоть и недостижимое



Считаю, рыночное формирование цены на рабочую силу - нормальной, с определением государством минимума этой оплаты (если не забыли, я придерживаюсь либеральных взглядов )
Когда Вы попробуете работать в качестве наемной рабочей силы, Ваши взгляды изменятся


Что на Ваш взгляд - справедливые нормы оплаты труда - не разъяснили.
Что на Ваш взгляд - плохо - понятно, а что хорошо - не ясно
Справедливых абсолютно не существует. Есть более справедливые. Это оплата по труду

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-04-2019 - 23:58

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:49)
(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:24)
Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России. Англия
понятно

то есть русские - настолько аморфная, безвольная и бесхарактерная биомасса, что сами неспособны вообще ни на что


А революцию 1905 года тоже Англичанка подгадила ?


И рукою Герцына, Чернышевского и Добролюбова (а равно Максима Горького) тоже англичане водили ?

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства
когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие

(King Candy @ 16-04-2019 - 00:11)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие
А за кого или за что умирают на войне ?

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 08:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-04-2019 - 08:44)
Громадные массы людей переселились из города в деревню. Процент городского населения в СССР: 1926 год - 20,7%, 1956 год - 44,5%, 1986 год - 63,3%. Сейчас в России около 74%. Цифры говорят сами за себя. Это все пропаганда. Крестьяне были прикреплены к земле и не могли покинуть свои деревни. Им даже паспорта не давали что бы не сбежали.
Это не единственная попытка советских властей подавить административными методами объективные тенденции развития общества. И не единственная из неудавшихся. Даже из статистики видно.




Естественно, что при такой ситуации резкий рост жилищного строительства в городах был настоятельной необходимостью.

А сейчас чего строят то, и даже больше, чем при СССР? Резкого переселения из деревни не происходит, бо уже некому переселяться.
Ну так и технологии строительства тогда были не те. Сейчас целиковые комнаты из железобетона штампуют и как конструктор Лего укладывают. И сдают дома без отделки что было не допустимо в СССР
Сейчас муниципальное жилье сдают с отделкой (о качестве можно спорить, но не хуже СССР точно), а в коммерческом она не нужна - все сделают сами. А конструкторы ЛЕГО из желеботона - и есть прекрасно известное в СССР "панельное домостроение".



Резкого переселения из деревни не происходит, бо уже некому переселяться. Общее количество населения не растет, и даже начало падать.
Считаете что спроса на жилье нет и строят зря?
Я ничего не считаю - я спрашиваю. "А сейчас чего строят то, и даже больше, чем при СССР?" - вот мой вопрос был.Я не заметил. чтобы Вы на него ответили, кроме неверных рассуждений о том, что в СССР были другие технологии (не были).

(.Анна. @ 16-04-2019 - 01:14)
(King Candy @ 16-04-2019 - 00:11)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие А за кого или за что умирают на войне ?
ни за кого не надо умирать

(King Candy @ 16-04-2019 - 01:02)
ни за кого не надо умирать
В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 02:07)
(King Candy @ 16-04-2019 - 01:02)
ни за кого не надо умирать В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи
какая "идея" может быть у такого "городского сумасшедшего" как вы ?

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 23:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства.

Да, в кодексе бусидо, именно так, но граждане не самураи..Только ты..За государственные идеи, воевать идут по мобилизации или по найму, а добровольно идут только за свой дом или какие вещи которые лично касаются..
Парламент не смог стать символом государства.
Как символ свобод..
Испокон веков и по сей день Парламент и кабинет министров в России будут восприниматься как жулики и воры, а не как Держава
Я очень люблю заявления про "испокон веков в России"..
Если не будет вождей, а власть будет состоять из простых управленцев, то восприятие будет иное..но тебе же вождь нужен, ты без него есть спокойно не можешь и не только тебе, а и прочим самураям..
Именно после косыгинских реформ в СССР возник тотальный дефицит
Их не было, а были только отдельный штрихи из них..
Система распределения должна быть. И она была основана прежде всего на количестве детей.
Вить, давай уберем лозунги..кого волнуют чужие проблемы? Работающий человек, думает только о себе и своей семье, а не о соседских детях..
Не хочет человек помогать "Детям Германии" и никаким другим, ценой личного благосостояния, а его заставляли..это грабеж..

Но ведь и сейчас жилье не совсем полноценная собственность. Ты не можешь его законсервировать и положить в карман. Все равно придется платить коммуналку.
Извини, чушь какая-то..налоги и с игры на бирже платят или за стоянку авто..но это твоя собственность, можешь продать или отдать в Фонд Мира и уехать в Антарктиду..
И переустроить на свой манер без разрешения чиновника не имеешь права.
Демагогия, ты все низводишь до идиотизма...на авто, тоже по правилам едешь, которые кто то установил..
Давай, без таких глупостей..
А продать, подарить, проиграть в карты, это не те потребительские качества жилья, которые интересуют большинство граждан.
Интересует в первую очередь, ибо пахать всю жизнь на квартиру, которая потом достанется не пойми кому, желающих нет..Ну только разве среди самураев-державников..

Большинство в жилье хочет жить
Пока они на улице, под дождем, а как начнут пахать на жилье, так захотят чтобы квартиру, а не койко-место..
Вить, в сотый раз повторяю, ты не обыватель по сути, твои интересы и представления отличаются от основной массы граждан..таких как ты ничтожный процент..советофилов много, но большинство не такие идейные, как ты..

(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ?
За свой дом, в случае нападения внешнего врага, по приказу-мобилизации, за деньги, ибо работа..При феодализме, вместо мобилизации, была присяга сюзерену, который давал лен, за участие в войнах..
Других вариантов не бывает..нее..Есть еще религиозные и политические идеи, но под это пишется ничтожное количество людей..

(Sorques @ 16-04-2019 - 03:36)
(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ? За свой дом, в случае нападения внешнего врага, по приказу-мобилизации, за деньги, ибо работа..При феодализме, вместо мобилизации, была присяга сюзерену, который давал лен, за участие в войнах..
Других вариантов не бывает..нее..Есть еще религиозные и политические идеи, но под это пишется ничтожное количество людей..
русские за яхту Абрамовича пойдут дохнуть...


Больше не за что... Ничего более великого "новая русская знать" не создала, увы (даже яхту строили заграницей, кстати - сами не могём уже ничерта)

ваистену

(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
(King Candy @ 16-04-2019 - 00:11)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие А за кого или за что умирают на войне ?
Сходите, узнаете.

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 01:07)
(King Candy @ 16-04-2019 - 01:02)
ни за кого не надо умирать В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи
Это не сила а идиотизм.
Во имя моей идеи, должен погибнуть мой противник а не я.

(Misha56 @ 16-04-2019 - 04:36)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 01:07)
(King Candy @ 16-04-2019 - 01:02)
ни за кого не надо умирать В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи Это не сила а идиотизм.
Во имя моей идеи, должен погибнуть мой противник а не я. Миша, вы не в "Русской Матрице"


У вас есть своё Я и свои ценности. У них - нет ничего своего. И выбора нет, за что дохнуть


Рабу, холопу - честь погибнуть за своего Господина. За ЕГО "идею" (ту самую "Мировую Революцию", супер-яхту, поместье с уточками, золотой унитаз и т.п.)

Это сообщение отредактировал King Candy - 16-04-2019 - 08:30

(Sorques @ 16-04-2019 - 02:36)
(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ? За свой дом, в случае нападения внешнего врага, по приказу-мобилизации, за деньги, ибо работа..При феодализме, вместо мобилизации, была присяга сюзерену, который давал лен, за участие в войнах..
Других вариантов не бывает..нее..Есть еще религиозные и политические идеи, но под это пишется ничтожное количество людей..
Умирать? По найму? Ищи дурака.
По найму идут только убивать, но не умирать.
И воевать по найму будут только до той поры, пока есть возможность выжить.
Стоять до последнего как наши псковские десантники никто не будет.

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 09:44)
Умирать? По найму? Ищи дурака.

По найму идут только убивать, но не умирать.

И воевать по найму будут только до той поры, пока есть возможность выжить.

Стоять до последнего как наши псковские десантники никто не будет.
Ну да, вы-то умные забесплатно воевали


наши ветераны 90-летние до сих пор кваритры ждут от государства... вряд ли дождутся такой "материальной благодарности" (только "спасибо" и получили)

(Misha56 @ 16-04-2019 - 03:30)
Сходите, узнаете.
Уже совсем скоро

(King Candy @ 16-04-2019 - 03:49)
(Misha56 @ 16-04-2019 - 04:36)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 01:07)
В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи Это не сила а идиотизм.
Во имя моей идеи, должен погибнуть мой противник а не я. Миша, вы не в "Русской Матрице"


У вас есть своё Я и свои ценности. У них - нет ничего своего. И выбора нет, за что дохнуть


Рабу, холопу - честь погибнуть за своего Господина. За ЕГО "идею" (ту самую "Мировую Революцию", супер-яхту, поместье с уточками, золотой унитаз и т.п.)
вас есть своё Я и свои ценности. У них - нет ничего своего.

К них нет - у нас есть.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2019 - 10:48

(King Candy @ 16-04-2019 - 08:53)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 09:44)
Умирать? По найму? Ищи дурака.

По найму идут только убивать, но не умирать.

И воевать по найму будут только до той поры, пока есть возможность выжить.

Стоять до последнего как наши псковские десантники никто не будет. Ну да, вы-то умные забесплатно воевали


наши ветераны 90-летние до сих пор кваритры ждут от государства... вряд ли дождутся такой "материальной благодарности" (только "спасибо" и получили)
Вы в курсе что квартиры ветераны давно уже получили все еще при СССР и не по одному разу. Просто когда у ветеранов рождались дети, они положенных метров стало не хватать и им улучшали жилищные условия давая новую жилплощадь. Потом эту фишку просекли и к ветеранам прописывали внуков и опять жилплощади не хватало и ему давали новую жилплощадь. А прежняя квартира оставалась внукам. Некоторые так по 4 раза получали.В итоге манипуляций 90-летнего ветерана родственники прописывают в убогой халупе и поднимают визг что ветеран вынужден жить в скотских условиях и виноват в этом Путин.

(Sorques @ 16-04-2019 - 02:24)
Да, в кодексе бусидо, именно так, но граждане не самураи..Только ты..За государственные идеи, воевать идут по мобилизации или по найму, а добровольно идут только за свой дом или какие вещи которые лично касаются..

.
За Родину За Сталина это государственная идея?



Парламент не смог стать символом государства.
Как символ свобод..
Какие реальные свободы давала людям парламентская республика?


Если не будет вождей, а власть будет состоять из простых управленцев, то восприятие будет иное..но тебе же вождь нужен, ты без него есть спокойно не можешь и не только тебе, а и прочим самураям.
Когда есть человек который за все отвечает, есть с кого спросить. А когда управляет парламент, я не знаю с кого спрашивать. У семи нянек дитя без глазу.


.
Именно после косыгинских реформ в СССР возник тотальный дефицит
Их не было, а были только отдельный штрихи из них..
Этих штрихов хватило для того что бы создать дефицит.


Вить, давай уберем лозунги..кого волнуют чужие проблемы? Работающий человек, думает только о себе и своей семье, а не о соседских детях..
Не хочет человек помогать "Детям Германии" и никаким другим, ценой личного благосостояния, а его заставляли..это грабеж..
А я опять тебе предлагаю мыслить с позиции руководителя государства. Как бы ты поступил после войны, когда полнаселения у тебя осталась без крова?




А продать, подарить, проиграть в карты, это не те потребительские качества жилья, которые интересуют большинство граждан.
Интересует в первую очередь, ибо пахать всю жизнь на квартиру, которая потом достанется не пойми кому, желающих нет..Ну только разве среди самураев-державников..
Государственный деятель должен сделать так, что бы удовлетворить потребности всех по максимуму. Он не может встать на сторону одного и послать подальше всех остальных. И из полученного от государства жилья никого не выкидывали.





Большинство в жилье хочет жить
Пока они на улице, под дождем, а как начнут пахать на жилье, так захотят чтобы квартиру, а не койко-место..
Сто человек пашут под дождем и строят жилье. Построили 10 домов. Как их распределить пока будут строить остальные? Можно всем поселиться в эти 10 домов, а можно отдать десяти человекам в собственность и строить остальные. Не факт что когда построят всем, до распределения доживут все. И не факт что те кто окажется счастливчиком и получит жилье, будет с таким же энтузиазмом строить жилье остальным



Вить, в сотый раз повторяю, ты не обыватель по сути, твои интересы и представления отличаются от основной массы граждан..таких как ты ничтожный процент..советофилов много, но большинство не такие идейные, как ты..
Нет нет. Я не такой идейный. Я тоже хочу ничего не делать и все получать. Я хочу что бы распределение всегда было в мою пользу. Но когда я пишу здесь, я пытаюсь поставить себя на место человека принимающего решения и отвечающего за общую картину

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-04-2019 - 12:29

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 12:27)
За Родину За Сталина это государственная идея?

" За Сталина", это вождизм и не имеет никакого отношения ни к какой идеи..

Когда есть человек который за все отвечает, есть с кого спросить. А когда управляет парламент, я не знаю с кого спрашивать. У семи нянек дитя без глазу.
Британия, Германия, Италия страны которыми управляет парламент, он же назначает премьера..
Новгород и Псков, в средние века, были парламетскими республиками по сути..
Какие реальные свободы давала людям парламентская республика?
Реальные свободы, в твоем понимании, это нечто иное, чем для всех остальных граждан..ибо свобода, для тебя, это раздача еды, а не возможности для ее добычи самостоятельно..любое тоталитарное государство, ты будешь называть свободным, если в нем будут гарантии какой то пайки, пусть и очень примитивной..Мы это не раз выясняли..
Этих штрихов хватило для того что бы создать дефицит.
Назовешь каких?
А я опять тебе предлагаю мыслить с позиции руководителя государства. Как бы ты поступил после войны, когда полнаселения у тебя осталась без крова?
Ну не пол населения и даже сложные предприятия были восстановлены довольно быстро..кроме того дефицит жилья, был в регионах, которые не было затронуты войной..
Отдал бы часть строительства в частные руки..Ты спекулируешь войной, но нехватку жилья с 60-х годов, ей никак не объяснить..строили мало.."престижем" государства на мировой арене были в основном заняты и единокровным братьям в Африке и Азии "помогали"(покупали), ибо как мы выяснили, что у нас сердце кровью обливалось от несправедливостей в Эфиопии или Анголе..это все были огромные деньги на ветер, ибо толку от этих вложений не было,а можно было целый город построить с новыми домами, только за одни вложения в Мозамбик..но политические понты превыше всего..
Государственный деятель должен сделать так, что бы удовлетворить потребности всех по максимуму. Он не может встать на сторону одного и послать подальше всех остальных
Задача государственного деятеля, не делать из людей идиотов и не троллить их как минимум..хотя много таких, которым нравится когда их обворовывают, но взамен приятные слова говорят и конфетку дают..Они эту конфеты потом всю жизнь вспоминают, как дар с небес..
Нужно стоять на принципах которые человечество исповедует тысячи лет, а в СССР нагло грабили половину населения..

Нет нет. Я не такой идейный. Я тоже хочу ничего не делать и все получать. Я хочу что бы распределение всегда было в мою пользу. Но когда я пишу здесь, я пытаюсь поставить себя на место человека принимающего решения и отвечающего за общую картину
Не должен никто и ничего во власти распределять, а только сделать социалку для слоев, которым нужна помощь, а для остальных создать равные условия для добычи средств к существованию, при этом кто то может быть более или менее удачлив..но силой корректировать равенство, государство не должно..

(Sorques @ 16-04-2019 - 14:55)
" За Сталина", это вождизм и не имеет никакого отношения ни к какой идеи..


За Сталина это за Державу. А что плохого в вождизме?



Британия, Германия, Италия страны которыми управляет парламент, он же назначает премьера..
И как эти парламенты помогли этим уважаемым странам сплотиться против Фашизма? Там люди готовы были сражаться до последней капли крови ради победы над фашизмом? Вождь нужен тогда, когда есть глобальная угроза.



Новгород и Псков, в средние века, были парламетскими республиками по сути..
И как? Выстояли против нашествия псов-рыцарей?



Какие реальные свободы давала людям парламентская республика?
Реальные свободы, в твоем понимании, это нечто иное, чем для всех остальных граждан..ибо свобода, для тебя, это раздача еды, а не возможности для ее добычи самостоятельно..любое тоталитарное государство, ты будешь называть свободным, если в нем будут гарантии какой то пайки, пусть и очень примитивной..Мы это не раз выясняли.
Ты сказал за меня то, чего я не говорил и говорить не собирался. А на вопрос так и не ответил. Попробуй сказать что получали при этом люди из того, чего они до этого не имели



А я опять тебе предлагаю мыслить с позиции руководителя государства. Как бы ты поступил после войны, когда полнаселения у тебя осталась без крова?
Ну не пол населения и даже сложные предприятия были восстановлены довольно быстро..кроме того дефицит жилья, был в регионах, которые не было затронуты войной..
Отдал бы часть строительства в частные руки..Ты спекулируешь войной, но нехватку жилья с 60-х годов, ей никак не объяснить..строили мало.."престижем" государства на мировой арене были в основном заняты и единокровным братьям в Африке и Азии "помогали"(покупали), ибо как мы выяснили, что у нас сердце кровью обливалось от несправедливостей в Эфиопии или Анголе..это все были огромные деньги на ветер, ибо толку от этих вложений не было,а можно было целый город построить с новыми домами, только за одни вложения в Мозамбик..но политические понты превыше всего..
Строили мало? После войны строили мало? Да темпы строек увеличивались с каждым годом. Думаешь если бы ты отдал строительство в частные руки, его бы быстрее строили? У нас с современными технологиями частники смогли догнать СССР по темпам строительства жилья только через четверть века . И это при всем при том, что войны не было, финансирование африканских стран прекратилось и все материальные средства которыми строил СССР перешли к частникам в полном объеме. А ты хотел в 60-е передать в частные руки. Частники догнали бы уровень 60-х только к середине 80-х.




Государственный деятель должен сделать так, что бы удовлетворить потребности всех по максимуму. Он не может встать на сторону одного и послать подальше всех остальных
Задача государственного деятеля, не делать из людей идиотов и не троллить их как минимум..хотя много таких, которым нравится когда их обворовывают, но взамен приятные слова говорят и конфетку дают..Они эту конфеты потом всю жизнь вспоминают, как дар с небес..
Нужно стоять на принципах которые человечество исповедует тысячи лет, а в СССР нагло грабили половину населения..
Однако у меня, и я уверен что у большинства граждан, стойкое ощущение что именно сейчас их грабят, а не в СССР.


Не должен никто и ничего во власти распределять, а только сделать социалку для слоев, которым нужна помощь, а для остальных создать равные условия для добычи средств к существованию, при этом кто то может быть более или менее удачлив..но силой корректировать равенство, государство не должно..
Слово "удачлив" я сразу отметаю. За удачей пожалуйста в казино. Я тоже за равные условия. Милицию нафиг. Пусть все конкурируют на равных условиях. Кто сильнее, тот эффективнее. У тебя отняли, но все честно. Ты тоже мог отнять, но не смог. Потому что не эффективен. А парни молодые каждый день в качалку ходят. Они своим трудом отнимают у тебя деньги. Есть еще хакеры. Умные эффективные ребята. Они с карточки твоей все снимут. Ты же не можешь, а они могут. Учись или признай свое поражение. Условия-то равные. Смешно?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-04-2019 - 16:05

(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ?
Вам виднее.
Вы же говорите, что к войне себя готовите.
Так расскажите - за кого, или за что умирать будете

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 08:44)
(Sorques @ 16-04-2019 - 02:36)
(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ? За свой дом, в случае нападения внешнего врага, по приказу-мобилизации, за деньги, ибо работа..При феодализме, вместо мобилизации, была присяга сюзерену, который давал лен, за участие в войнах..
Других вариантов не бывает..нее..Есть еще религиозные и политические идеи, но под это пишется ничтожное количество людей.. Умирать? По найму? Ищи дурака.
По найму идут только убивать, но не умирать.
И воевать по найму будут только до той поры, пока есть возможность выжить.
Стоять до последнего как наши псковские десантники никто не будет.
Вы плохо знаете историю наёмнечества.
За всю историю не известно ни одного случая бегства швейцарских наёмников.
Во Французской армии самым сильным подразделением являюся именно наёмники, Иностранный Легион.

(.Анна. @ 16-04-2019 - 10:32)
(Misha56 @ 16-04-2019 - 03:30)
Сходите, узнаете. Уже совсем скоро
Куда собираетсь?
Или это большая семяжная военная тайна?

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 16:04)
За Сталина это за Державу. А что плохого в вождизме?




Я не понимаю, как Сталин или Вася, может быть державой вне феодализма..но тогда и современного понятия Родины не было..
Ты рассуждаешь категориями 12 века, когда держава, это собственность феодала..
И как эти парламенты помогли этим уважаемым странам сплотиться против Фашизма? Там люди готовы были сражаться до последней капли крови ради победы над фашизмом?
Черчилль или де Голль, были вождями? Нет, а граждане сплотились..Есть такая страна Швейцария, она республика со средних веков, а покорить ее никто не мог, ибо граждане всем давали жесткий отпор..погули историю Швейцарии..
Все короли Польши с 16 века, были выбраны сеймом, который рулит всем, а держава была от Балтики, до Черного моря..может слышал о Священной Римской империи, это средневековый союз десятков германских мелких государств и городов, с выборным императором, который был ..воевали весьма успешно много столетий..

И как? Выстояли против нашествия псов-рыцарей?
На Псков, рыцарей привел выгнаный псковской князь, а Новгороду они решили отомстить за набеги на вассалов ордена..причем такого рода стычки, были регулярными.."нашествие" состояло из 60 рыцарей и 1000 орденских пехотинцев..
Да, вполне успешно и несколько столетий противостояли..Новгород, даже татары не смогли взять..и все без вождей..
Ты сказал за меня то, чего я не говорил и говорить не собирался
Это вывод из предыдущих бесед с тобой..
А на вопрос так и не ответил
Я всегда подробно отвечаю, чуть ли не на каждое предложение..значит не понял вопрос..
Попробуй сказать что получали при этом люди из того, чего они до этого не имели
То же, что получали после всех буржуазных революций..экономические реформы, в пользу буржуазии, а это просто экономики и рабочие места...плюс единые правила игры для всех..
У нас с современными технологиями частники смогли догнать СССР по темпам строительства жилья только через четверть века
Это естественно, ибо был переход от одной экономики к другой..
Однако у меня, и я уверен что у большинства граждан, стойкое ощущение что именно сейчас их грабят, а не в СССР.
Это твоя философия..договорился с Васей, за 100 работать, получи..Петя больше предложил, уходишь к нему..государству только платишь налоги..другое дело, если они грабительские, как в некоторых странах Европы..но это иная песня..
Слово "удачлив" я сразу отметаю. За удачей пожалуйста в казино. Я тоже за равные условия.
Удача, это не рулетка..10 спортсменов на старте, с равными условиями, побезали, он поскользнулся, другому мошка в глаз попала, к другому теща ночью приехала неожиданно и он ночь не спал, в итоге им не повезло..так и в любом деле, самом примитивном..а где много таких факторов, которые невозможно просчитать, там на удаче, много что держится..назови это шанс успеха..
Милицию нафиг. Пусть все конкурируют на равных условиях. Кто сильнее, тот эффективнее. У тебя отняли, но все честно. Ты тоже мог отнять, но не смог. Потому что не эффективен. А парни молодые каждый день в качалку ходят. Они своим трудом отнимают у тебя деньги. Есть еще хакеры.
Ты очень часто в разговоре, когда нет здравых аргументов, низводишь все до фарса, с утрированными примерами..

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 08:44)
Умирать? По найму? Ищи дурака.
По найму идут только убивать, но не умирать.
И воевать по найму будут только до той поры, пока есть возможность выжить.
Стоять до последнего как наши псковские десантники никто не будет.
Задам тебе вопрос..За что воевали тысячи лет, все армии мира, до 17-18 века, когда появились регулярные армии? Они были наемные и воевали часто героически..
Только не нужно писать, что не знаешь истории, поэтому затрудняешься ответить..вопрос простой..

(Sorques @ 16-04-2019 - 15:55)

Государственный деятель должен сделать так, что бы удовлетворить потребности всех по максимуму. Он не может встать на сторону одного и послать подальше всех остальных Задача государственного деятеля, не делать из людей идиотов и не троллить их как минимум..хотя много таких, которым нравится когда их обворовывают, но взамен приятные слова говорят и конфетку дают..Они эту конфеты потом всю жизнь вспоминают, как дар с небес..
Нужно стоять на принципах которые человечество исповедует тысячи лет, а в СССР нагло грабили половину населения
Сейчас не СССР - а грабят еще хуже


Видать, дело не в совковой идеологии, а в людях

(Sorques @ 16-04-2019 - 18:16)
Я не понимаю, как Сталин или Вася, может быть державой вне феодализма..но тогда и современного понятия Родины не было..


Скажи, а какая лично тебе выгода от того что полномочия будут не у Президента, а у Парламента? Представь если бы в 90-е полномочия были не у Ельцина, а у коммунистов парламента. А ведь тогда еще были коммунисты не то что сейчас. Почему либералы в те годы не настаивали на сокращение полномочий Президента, а наоборот, были за их увеличение? Да Да Нет Да.



А на вопрос так и не ответил
Я всегда подробно отвечаю, чуть ли не на каждое предложение..значит не понял вопрос..
Какие реальные свободы даст гражданам парламентская республика и почему эти свободы невозможны при президентской?




Попробуй сказать что получали при этом люди из того, чего они до этого не имели
То же, что получали после всех буржуазных революций..экономические реформы, в пользу буржуазии, а это просто экономики и рабочие места...плюс единые правила игры для всех..
Как люди реально это ощутили? Вот вчера был император, а сегодня объявили что его нет. Что человек получил возможность делать, чего не мог еще вчера?



У нас с современными технологиями частники смогли догнать СССР по темпам строительства жилья только через четверть века
Это естественно, ибо был переход от одной экономики к другой..
Какой другой? Технологии строительства жилья одинаковы в любой экономике. Добыча ископаемых для стройматериалов тоже. Рабочие с навыками специальностей одинаковы в любой экономике. Что изменилось в экономике кроме способа распределения результатов труда? А я скажу что. Разрушительная деструктивная сила. Целенаправленное вредоносное управление направленное на разрушение экономики. Вот почему после переворота 91 мы оправились гораздо позже чем после свержения монархии. Просто в 17-м вовремя скинули эффективных управленцев либералов, таких же какие взяли власть в 91-м.


Это твоя философия..договорился с Васей, за 100 работать, получи..Петя больше предложил, уходишь к нему..государству только платишь налоги..другое дело, если они грабительские, как в некоторых странах Европы..но это иная песня..
Придет Ваня, который готов работать за хлебушек и он будет конкурентоспособнее меня. Или придет Ахмед, у которого дома цены значительно ниже, и он тоже окажется конкурентоспособнее. В итоге рыночная стоимость рабочей силы постепенно снижается до полуголодного пайка. Я 7 раз работу менял. У меня были работодатели еврей, русский, латыш, грек. Не сочти за оскорбление нации, но самый непорядочный оказался русский. Кидал откровенно, смотрел на нас пренебрежительно. Я у него задержался всего на полгода. За это время моя зарплата у него снизилась с 48 до 30 тыс. Рынок. Законы рынка.



Ты очень часто в разговоре, когда нет здравых аргументов, низводишь все до фарса, с утрированными примерами..
Я технарь и сведение ситуации к крайним значениям это один из моих способов добраться до сути.
Я тебе наглядно показал что реально тебя интересуют не равные условия, а законы позволяющие тебе с твоими природными способностями получить преимущество. А после этого можно и равные условия давать. Я примером с амбалами показал тебе как в условиях других законов, дающих преимущество не тебе, а другим, меняет ситуацию в корне.


Задам тебе вопрос..За что воевали тысячи лет, все армии мира, до 17-18 века, когда появились регулярные армии? Они были наемные и воевали часто героически..Наверное наемники воевали за деньги. Скажи, за какую сумму денег ты бы согласился пойти на стопроцентную смерть?

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 23:25)
Скажи, а какая лично тебе выгода от того что полномочия будут не у Президента, а у Парламента?

Мы начали о самодержавии, которое было ликвидированно, а ему на смену пришла парламентская республика..лично я против президентский республики, ничего не имею..
Как люди реально это ощутили? Вот вчера был император, а сегодня объявили что его нет. Что человек получил возможность делать, чего не мог еще вчера?
За 7 месяцев, можно что то сделать? Только негатив, как большевики..
Что изменилось в экономике кроме способа распределения результатов труда?
Исчезли дотации от государства, неэффективных предприятий..причем именно неэффективных, а плохих..Дженерал моторс, выпускает хорошие автомобили, но предприятие спасли только благодаря вмешательству государства, ибо оно было неэффективным и обанкротилось..но это одно предприятие, другие просто исчезли после таких ситуаций..также и у нас..государств в новой экономике, не могло содержать всех..поэтому кто то выжил, а кто то превратился в склад или автостоянку..но по твоему это злой замысел, против чудесных заводов..
В итоге рыночная стоимость рабочей силы постепенно снижается до полуголодного пайка.
Так не бывает..в каждой стране, есть минимальная ставка оплаты труда..у нас конечно пока еще всякое можно встретить, но во всех развитых странах, эта проблема давно решена..
Наверное наемники воевали за деньги. Скажи, за какую сумму денег ты бы согласился пойти на стопроцентную смерть?
Армии, состояли ТОЛЬКО из наемников..кроме стихийных ополчений, но они как правило особой роли в войнах не играли, так как были непрофессионалами и гибели первыми..
Я вообще не военный, это не мой менталитет, но многим нравится..Французский Иностранный Легион из таких людей состоит и не только он..
Насчет верной смерти, в средние века..профи, в латах было сложно убить, обычно битвы состояли из нескольких сотен солдат с обеих сторон или нескольких тысяч в самых грандиозных сражениях, а убитых было не так много..раненые и пленные в основном..это с появлением огнестрельного оружия или вернее его развития, количество жерт увеличилось..но в это время и наемники стали исчезать, а их заменили рекруты..
Но солдат профи, это работа и за деньги..что движет такими людьми, я не знаю, а ты тоже не ответишь, ибо пошел в армию за идею..

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 16:04)
Я тоже за равные условия. Милицию нафиг. Пусть все конкурируют на равных условиях. Кто сильнее, тот эффективнее. У тебя отняли, но все честно. Ты тоже мог отнять, но не смог. Потому что не эффективен. А парни молодые каждый день в качалку ходят. Они своим трудом отнимают у тебя деньги. Есть еще хакеры. Умные эффективные ребята. Они с карточки твоей все снимут. Ты же не можешь, а они могут. Учись или признай свое поражение. Условия-то равные. Смешно?
Только милицию - нафиг, электронные платежи остаются? В условиях анархии люди довольно быстро самоорганизуются, появятся прообразы местных князьков, дружинников, налогов и т.д., беспредельщиков никто любит. Ваш пример из разряда: летят два крокодила, один зеленый, другой на север.

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 23:25)

Ты очень часто в разговоре, когда нет здравых аргументов, низводишь все до фарса, с утрированными примерами..Я технарь и сведение ситуации к крайним значениям это один из моих способов добраться до сути.
И как у любого технаря у вас отсутствует элемент саморегуляции, поскольку техника не может существовать без её обслуживания. Поэтому, ваш мир где убраны только правоохранительные структуры, а-ля фильм "Ночь преступлений", не может существовать без такой структуры как системный администратор или бог. А соответственно и рассматривать его, и строить предположения на его примере абсурдно.