А вы смогли бы продать Родину?

(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 18:16)
Были бы деньги, снял бы помещение, нанял бы людей, занимался бы исследованиями. Нет, не теми которые потом продавать. Для личного удовлетворения духовных потребностей.
Об этом наверное раньше думать надо было. Когда специальность и работу выбирали. Многие мои знакомые всю жизнь в научных институтах проработали. Не для денег. Просто работа им нравилась - можно сказать духовные потребности удовлетворяли

(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:47)
Ну а деньги В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужны для утоления голода. Как можно это отодвинуть в сторону? На жратву их основная часть и уходит. Ради них мы работаем
это верно.
Но в концлагере тоже кормят. До тех пор пока фашисто- коммунисто охранник не захочет развлечься и не убьет вас.

Поэтому дальше у вас неверно- Главное и Первое это не бабло, а Свобода.


Ты вот постоянно оперируешь словами "свобода" и "ответственность". А давай попробуем обойтись без них. Синонимами заменим, что бы понятнее было.
а давайте не будем демагогией заниматься.

Есть точные смысловые термины, их и будем использовать.

А термины БЕЗ смысла, такие как "предать родину"- МЫ не будем использовать. А будем по ним определять ВРАГОВ народа и лжецов.
Как только вякнул про родину и патриотизм, ну и всё- враг народа, сразу понятно ))

(yellowfox @ 04-04-2019 - 18:22)
(King Candy @ 04-04-2019 - 17:08)
(yellowfox @ 04-04-2019 - 19:03)
Если захотеть-то можно, Я сменил работу, профессию, место жительства,.принципы не менял, те же остались. а было что менять ?

в смысле "принципов" ? )) У меня не было, отношение к совку, вере, Украине, США не изменилось последние 50 лет.
Интересно как Вы к УССР относились году эдак в 80-м

(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:34)
Интересно как Вы к УССР относились году эдак в 80-м Так же, как и всегда. Тогда олимпиада была, В.Высоцкий умер. Во время Олимпиады в Москву не пускали, даже проездом, пришлось из командировки в объезд ехать.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-04-2019 - 18:43

(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 18:10)
свобода это самое непонятное слово в политике.
свобода это самое простое и понятное слово. Это когда вы свободно имеете право делать всё, что не запрещено Единым Законом для всех членов общества.
А единый закон это такой который во первых для всех одинаковый т.е. без Льгот, без привилегий, без идеологических предпочтений. А во вторых который основан на Базовых Правах Каждого члена общества, на правах человека.

Уж больше 200 лет это известно после Декларации независимости США, все дети это знают, во всех конституциях записано, а вы все еще кипятите ))


Каждый кто хочет свергать власть, при чем любую, всегда говорит что он за свободу и что сейчас своюоды нету
Сменяемость поганых плохо работающих СЛУГ это вовсе не свержение власти.

А вот когда засевшие в Кремле оккупанты при ВАШЕЙ личной поддержке мешают их выкинуть и поставить других слуг, вот это называется вооруженный захват власти.
Такую власть оккупантов вовсе не "свергают", а просто освобождают Россию от врагов народа, сидящих в Кремле.

Ведь самооборона это не свержение, не убийство, не преступление.

(yellowfox @ 04-04-2019 - 18:40)
(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:34)
Интересно как Вы к УССР относились году эдак в 80-м Так же, как и всегда. Тогда олимпиада была, В.Высоцкий умер. Во время Олимпиады в Москву не пускали, даже проездом, пришлось из командировки в объезд ехать.
Какая связь Олимпиады, смерти Высоцкого и Вашего отношения к УССР

(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:07)
(PARAND @ 04-04-2019 - 16:51)
Ну как же ты любишь утрировать... Вы же писали "это не трудовой люд это "интелегенция"....Они в нашей шкуре не были,а если бы побыли то говорили по другому!"

Писали от имени прораба, которым стали годам к 40 после тяжелого детства, юности и молодости.
А интеллигенция - это и учителя и врачи.
По Вашим словам "А интелегенция эта от жира бесится и от бабла вот им и нужна свобода...Cкучно им жить вот и ищут приключения ...за рубежом)))
Скупают там недвижимость,лечатся там сами и своих родственников!"

Так что верны мои выводы
Ну а то, что Вы бессвязно пишите и мысль выразить не в состоянии - это не ко мне
Вы опять перекидываете с больной на здоровую....а суть то моя осталась!!!))))
Врачам,медсестрам ,санитаркам зарплаты не платят ....какая для них свобода????Нет бабла и нет свободы)))

(ps2000 @ 04-04-2019 - 18:19)
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:58)
Ну как это вопрос может так не стоять, если ты называешь нас, советофилов, меркантильными? Так это Вы сами сказали.
Вы вроде бы советофил. Заявляете что самое главное в жизни - бабло. Что это - если не меркантильность
Я советофилом не являюсь, но для меня бабло на первом месте не стоит
Хорошо бабло на первом месте не стоит тогда зачем менять работу и переезжать в другое место?Или вы святым духом питаетесь?

(PARAND @ 04-04-2019 - 20:20)
Вы опять перекидываете с больной на здоровую....а суть то моя осталась!!!))))
Врачам,медсестрам ,санитаркам зарплаты не платят ....какая для них свобода????Нет бабла и нет свободы)))
Ваша суть возможно и осталась
только в чем она - сия суть - не понятно

Врачи - интеллигенция. А про интеллигенцию Вы однозначно высказались: "А интеллигенция эта от жира бесится и от бабла вот им и нужна свобода...Cкучно им жить вот и ищут приключения ...за рубежом)))
Скупают там недвижимость,лечатся там сами и своих родственников!"

Так что смысл Ваших слов не понятен остается
И где не платят зарплаты врачам, медсестрам и санитаркам?

(PARAND @ 04-04-2019 - 20:27)
(ps2000 @ 04-04-2019 - 18:19)
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:58)
Ну как это вопрос может так не стоять, если ты называешь нас, советофилов, меркантильными? Так это Вы сами сказали.
Вы вроде бы советофил. Заявляете что самое главное в жизни - бабло. Что это - если не меркантильность
Я советофилом не являюсь, но для меня бабло на первом месте не стоит Хорошо бабло на первом месте не стоит тогда зачем менять работу и переезжать в другое место?Или вы святым духом питаетесь?
При чем тут святой дух - не понял.
Работу меняют и переезжают по разным причинам - бабло не главное. Хотя Вам этого не понять. В молодости по Союзу зачем шарахались - место тепленькое искали, или где бабла по больше платят искали

(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:45)
(yellowfox @ 04-04-2019 - 18:40)
(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:34)
Интересно как Вы к УССР относились году эдак в 80-м Так же, как и всегда. Тогда олимпиада была, В.Высоцкий умер. Во время Олимпиады в Москву не пускали, даже проездом, пришлось из командировки в объезд ехать. Какая связь Олимпиады, смерти Высоцкого и Вашего отношения к УССР
Связи, нет, это все в 80-м году происходило. А о существовании УССР я почти забыл.

(yellowfox @ 04-04-2019 - 21:39)
Связи, нет, это все в 80-м году происходило. А о существовании УССР я почти забыл.
Вы же написали :"отношение к .... Украине ... не изменилось последние 50 лет."
Как Ваши слова понимать?
Что отношение не изменилось помните, а о существовании республики советской в те времена почти забыли

(PARAND @ 04-04-2019 - 20:20)
Вы опять перекидываете с больной на здоровую....а суть то моя осталась!!!))))
Врачам,медсестрам ,санитаркам зарплаты не платят ....какая для них свобода????Нет бабла и нет свободы)))
Деньги это не свобода, деньги это возможности. Свобода существует независимо от денег, ну или не существует.

(ps2000 @ 04-04-2019 - 21:08)
(yellowfox @ 04-04-2019 - 21:39)
Связи, нет, это все в 80-м году происходило. А о существовании УССР я почти забыл. Вы же написали :"отношение к .... Украине ... не изменилось последние 50 лет."
Как Ваши слова понимать?
Что отношение не изменилось помните, а о существовании республики советской в те времена почти забыли
А зачем о ней помнить?

(PARAND @ 04-04-2019 - 16:17)
Я начинал работать разнорабочим вы даже не знаете что это такое в стройцехе и не буду перечислять какие многочисленные работы мне пришлось там пройти!!!

И еще раз говорю что работяге свобода какую вы имеете ввиду не нужна....
Ужас! Сейчас расплачусь!
Я еще раз замечу, что не вы один работали, а один больше всех об этом пишите..это не героизм, это вообще никак..я работал на более тяжелых работах чем вы, но как то неловко об этом каждый день рассказывать..
На стройке работали! О ужас! И я работал, что дальше?
И еще раз говорю что работяге свобода какую вы имеете ввиду не нужна....
То есть вы за всех решили, что работяге не нужны свобода слова, свобода выборов, свобода перемещения? А если ему зарплаты не заплатят, то куда он побежит? К ДОБРОМУ ДЯДЕ, который все порешает, ибо он с небес поставлен или в СМИ, к независимым профсоюзам,, оппозиционным депутатам?
А что нужно рабочему? Поесть, поспать и в туалет сходить? Все?

Кроме того с личной жизнью, как быть? Вам в СССР, с вашими увлечениями комфортно было?

(ps2000 @ 04-04-2019 - 19:19)
Я советофилом не являюсь, но для меня бабло на первом месте не стоит
Встанет, если вам нечего будет жрать.
Буквально.

(ps2000 @ 04-04-2019 - 16:44)

Уважаемый Безумный Иван честно сказал, что не может продать свой труд и продукт своего труда.
Однако ругает тех, кто это делать умеет и считает что деньги у этих умеющих заработаны не честно.

Он считает, что это должны делать бесплатно, за минимальное вознаграждение..снабженцев и хозяйственников в СССР, которые тоже видимо не нужны, он обсуждать не стал и искренне считает, что все расчитывал Госплан, эдакий вселенский разум, который учитывал все..хотя как показывает жизнь, зачастую невозможно просчитать что то на уровне одной компании..

Уважаемый PARAND, хоть и пишет бессвязно и объяснить написанного им же не в состоянии, примерно так же считает.
Из его слов можно заключить, что врачи и учителя обкрадывают прорабов и мастеров
Да, он открытым текстом написал, что интеллигенция жирует...это видимо что то личное к людям, которые лечат, учат, изучают, открывают..классовая ненависть к людям, которые за копейки все это делают..
Шариков, это вечный персонаж, на все времена..

(Lileo @ 05-04-2019 - 00:11)
Встанет, если вам нечего будет жрать.
Буквально.
Если вставать в позу, я великий художник или ученый и если меня не хотят брать туда где я хочу работать, то буду голодать, то и в СССР можно было помереть с голоду..Так вопрос редко стоит..если честно, то таких примеров вообще не знаю..люди которые преподавали сольфеджио, просто шли и убирали офис или разносили газеты..На еду хватало..

(yellowfox @ 04-04-2019 - 22:32)
(ps2000 @ 04-04-2019 - 21:08)
(yellowfox @ 04-04-2019 - 21:39)
Связи, нет, это все в 80-м году происходило. А о существовании УССР я почти забыл. Вы же написали :"отношение к .... Украине ... не изменилось последние 50 лет."
Как Ваши слова понимать?
Что отношение не изменилось помните, а о существовании республики советской в те времена почти забыли А зачем о ней помнить? Т.е. Вы не помните какое у Вас отношение к УССР было 30-50 лет назад и не можете сказать что оно не изменилось

Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-04-2019 - 01:01

(Lileo @ 05-04-2019 - 00:11)
(ps2000 @ 04-04-2019 - 19:19)
Я советофилом не являюсь, но для меня бабло на первом месте не стоит Встанет, если вам нечего будет жрать.
Буквально. Сложно такую ситуацию представить.
Но в этом случае на первое место встанет поиск еды, а не в коей мере не бабло

Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-04-2019 - 01:06

(ps2000 @ 05-04-2019 - 01:05)
Сложно такую ситуацию представить.
Но в этом случае на первое место встанет поиск еды, а не в коей мере не бабло
Наверное имеется ввиду, что при переходе к капитализму, был нарушен привычный образ жизни, но вопрос еды мог стоять, только в каких то особых случаях..либо это были принципы, либо совсем уникальное невезение..ситуация не была катастрофой, а просто неприятной..

(ps2000 @ 05-04-2019 - 02:05)
Сложно такую ситуацию представить.
Но в этом случае на первое место встанет поиск еды, а не в коей мере не бабло
Еду искать на помойке будете?

(ps2000 @ 05-04-2019 - 00:01)
Т.е. Вы не помните какое у Вас отношение к УССР было 30-50 лет назад и не можете сказать что оно не изменилось
Какое отношение было, я помню...

(ps2000 @ 04-04-2019 - 20:49)
(PARAND @ 04-04-2019 - 20:20)
Вы опять перекидываете с больной на здоровую....а суть то моя осталась!!!))))
Врачам,медсестрам ,санитаркам зарплаты не платят ....какая для них свобода????Нет бабла и нет свободы))) Ваша суть возможно и осталась
только в чем она - сия суть - не понятно

Врачи - интеллигенция. А про интеллигенцию Вы однозначно высказались: "А интеллигенция эта от жира бесится и от бабла вот им и нужна свобода...Cкучно им жить вот и ищут приключения ...за рубежом)))
Скупают там недвижимость,лечатся там сами и своих родственников!"

Так что смысл Ваших слов не понятен остается
И где не платят зарплаты врачам, медсестрам и санитаркам?
А ты почитай в инете по спрашивай в провинции сколько получают фельдшера на скорой ,медсестры и нянечки..На такие деньги точно на башмаки вторые не соберешь только на еду и хватает!Когда ваша интелегенция бизнесмены в кавычках мотаются по заграницам!!!

(Lileo @ 05-04-2019 - 05:10)
(ps2000 @ 05-04-2019 - 02:05)
Сложно такую ситуацию представить.
Но в этом случае на первое место встанет поиск еды, а не в коей мере не бабло Еду искать на помойке будете?
Как вариант - возможно
Но в принципе - работать буду - потому и сказал, что сложно представить ситуацию, когда голодаю

(yellowfox @ 05-04-2019 - 12:42)
(ps2000 @ 05-04-2019 - 00:01)
Т.е. Вы не помните какое у Вас отношение к УССР было 30-50 лет назад и не можете сказать что оно не изменилось Какое отношение было, я помню...
Ну и каково Ваше отношение к УССР было в 80-м году?

(ps2000 @ 05-04-2019 - 13:55)
(yellowfox @ 05-04-2019 - 12:42)
(ps2000 @ 05-04-2019 - 00:01)
Т.е. Вы не помните какое у Вас отношение к УССР было 30-50 лет назад и не можете сказать что оно не изменилось Какое отношение было, я помню... Ну и каково Ваше отношение к УССР было в 80-м году?
Такое же как и всегда.

(yellowfox @ 05-04-2019 - 16:46)
(ps2000 @ 05-04-2019 - 13:55)
(yellowfox @ 05-04-2019 - 12:42)
Какое отношение было, я помню... Ну и каково Ваше отношение к УССР было в 80-м году? Такое же как и всегда.
а какое всегда было?

(ps2000 @ 05-04-2019 - 15:53)
(Lileo @ 05-04-2019 - 05:10)
Еду искать на помойке будете? Как вариант - возможно
Но в принципе - работать буду - потому и сказал, что сложно представить ситуацию, когда голодаю Ну так работаете вы именно за бабло. И еду на него же покупаете.
Так что не нужно рассказывать, какие люди меркантильные из-за того, что они хотят иметь деньги хотя бы на еду.

Это сообщение отредактировал Lileo - 05-04-2019 - 18:58

(ps2000 @ 05-04-2019 - 14:53)
(Lileo @ 05-04-2019 - 05:10)
(ps2000 @ 05-04-2019 - 02:05)
Сложно такую ситуацию представить.
Но в этом случае на первое место встанет поиск еды, а не в коей мере не бабло Еду искать на помойке будете? Как вариант - возможно
Но в принципе - работать буду - потому и сказал, что сложно представить ситуацию, когда голодаю
Кстати, рядовым россиянам уже можно приучать себя к так называемому "лечебному голоданию". Ибо когда будем совсем всё плохо, из кубышки ФНБ будут подкармливать только силовые структуры.

(Lileo @ 05-04-2019 - 18:58)
(ps2000 @ 05-04-2019 - 15:53)
(Lileo @ 05-04-2019 - 05:10)
Еду искать на помойке будете? Как вариант - возможно
Но в принципе - работать буду - потому и сказал, что сложно представить ситуацию, когда голодаю Ну так работаете вы именно за бабло. И еду на него же покупаете.
Так что не нужно рассказывать, какие люди меркантильные из-за того, что они хотят иметь деньги хотя бы на еду.
Люди меркантильны не из-за того, что хотят деньги иметь, а наоборот - деньги у них на первом месте стоят из-за того, что они меркантильны
К тому же они сами заявляют, что главное в жизни - это бабло.
Вы как считаете - в системе Ваших жизненных ценностей - бабло на первом месте стоит?

(PARAND @ 05-04-2019 - 12:57)
А ты почитай в инете по спрашивай в провинции сколько получают фельдшера на скорой ,медсестры и нянечки..На такие деньги точно на башмаки вторые не соберешь только на еду и хватает!Когда ваша интелегенция бизнесмены в кавычках мотаются по заграницам!!!
Так я об этом без инета знаю. У меня невестка - медсестра.
Разговор идет об интеллигенции.
Врачи, учителя, инженеры - интеллигенция.
А Вы почему то их обвинили не пойми в чем
Вы же сказали - "А интелегенция эта от жира бесится и от бабла вот им и нужна свобода...Cкучно им жить вот и ищут приключения ...за рубежом)))
Скупают там недвижимость,лечатся там сами и своих родственников!"

Мне бы такое и в голову не пришло - обвинять интеллигенцию в том, что она жирует за счет Вас, в прошлом прораба строительного

(ps2000 @ 05-04-2019 - 21:03)
Вы как считаете - в системе Ваших жизненных ценностей - бабло на первом месте стоит?
Далеко не на первом.
Но это в обычном состоянии.
Когда вопрос стоит о физическом выживании - все меняется.

(ps2000 @ 05-04-2019 - 20:03)
Вы как считаете - в системе Ваших жизненных ценностей - бабло на первом месте стоит?
у меня в системе бабло на первом месте и без системы тоже бабло на первом месте.
смешно читать тех, у кого иначе. но лицемеров у нас полно, поэтому я не удивляюсь.

(Lileo @ 05-04-2019 - 20:11)
Далеко не на первом.
Но это в обычном состоянии.
Когда вопрос стоит о физическом выживании - все меняется.
Это ситуации типа "Лост" и "Ходячих.." , когда исчезает обычная картина мира на 100%, ну или во время войн, а даже при каких то Великих Депрессиях, таким образом вопрос как правило не стоит у подавляющего большинства..первая волна русской эмиграции, тому пример..генералы шли работать грузчиками, а тургеневские барышни, в кафе мыть посуду..погибали те, кто включал принципы или понты, что это унизительно или ждали что с неба что то упадет..
Но при этом люди не считали, что за деньги можно совершить любой поступок и что они главное..