Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Keyjkbrfz @ 25.05.2011 - время: 09:30) | ||||
По жизни не раз сталкивалась с ситуацией, когда мужчина не умеет элементарных "мужских" дел. Ни шкафчик прикрутить, ни кран поменять и т. п. Есть у нас семья, дружим уже давно. Так вот муж даже не знает есть ли отвертка в доме, а жена сама полочки и карнизы навешивает, сама прокладку в кране меняет, да еще кучу разных вещей. Так вот. Муж деньги конечно зарабатывает, но на этом его функция как хозяина иссякает. Супруга тоже работает, с сыном уроки учит, малышку в сад таскает, сама решает когда и что приобрести, так как мужу это фиолетово. Если приобретает что то крупное - платит, что бы это доставили и установили. Все домашние дела тоже на хрупких плечах супруги. Вот и получается, что он только финансовую сторону обеспечивает(опять же не в достаточной мере, раз ей приходится работать) и ночные удовольствия. Ну и кто в такой семье "мамонтов таскает"? |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково |
QUOTE (Sarita @ 25.05.2011 - время: 18:06) |
Фем, ни один из предложенных вариантов не устраивает. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Есть такое дело. Не хотят мужчины готовить/убираться, даже если получают одинаковую с женщиной зарплату. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Дело не в амбициях, а в элементарной справедливости. Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково, но один из них полностью обслуживает другого в быту. И называется это патриархат. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Не все женщины, таскают мамонтов, соглашусь. Есть те, кто полностью посветили себя семье и детям, освободив мужчину от быта. Но тогда они сильно ущемлены в правах. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Один раз на консультацию к адвокату пришла женщина. Пешком пришла. В Москве. Мать троих чудесных детей. Застукала мужа с любовницей. Не смогла принять измену и сообщила мужу, что хочет развестись. Он ее выставил в чем есть на улицу и охране приказал не впускать. Вот, что ей делать? Где ответственность этого мужчины? Ей даже за консультацию заплатить было нечем. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Решения принимать? Вреде бы женщины наделены право- и дееспособностью в равном объеме с мужчинами... |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Пусть останется патриархат в отдельно взятых семьях, я не против. Но поголовное опатриархачивание превращается в то, что мы сейчас реально имеем: перекос в распределении прав и обязанностей в пользу мужчин. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
То же самое касается утопического матриархата: можно придумать хоть сотню моделей матриархата, он ничем не лучше того "патриархата", который существует сейчас. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково, но один из них полностью обслуживает другого в быту. И называется это патриархат. |
QUOTE (spav74 @ 25.05.2011 - время: 20:21) | ||
Вас отправить бы в тему на МиЖ кажется "кто оплатит счет". Почитайте там аргументы женщин, почему они считают, что мужчины счета оплачивать должны. Только разумные аргументы, а не бред. Единственный из них ИМХО - что мужик больше зарабатывает! |
QUOTE | ||
Вот здорово! А зачем тогда женщина, если ее это не устраивает, живет с таким мужчиной? Ее силой заставляют? |
QUOTE | ||
А хотелось бы выполняя вторичные функции еще и мужиком управлять, который еду для нее и детей приносит? Еще и погонять? |
QUOTE | ||
Во-первых: я не верю что выставил вместе с детьми! Во-вторых: она не знала, что собственности у нее нет? На что рассчитывала разводясь? |
QUOTE | ||
Кто это право может отобрать? |
QUOTE | ||
Да нет ни какого перекоса! "Перекос" там, где женщину это устраивает. Если не устраивает - берте и таскайте мамонтов! Но реально и мамонтов не таскают, и на шею садятся. |
QUOTE | ||
А это реально есть. Знаю такую семью! Что делать? Только там ни кто не жалуется! ИМХО договариваться о модели семьи до брака. |
QUOTE (Фема @ 25.05.2011 - время: 19:50) |
Я в то утро подумала о матриархате Как бы при нём вели себя женщины? какими бы они стали? сильно бы изменились или нет? какими были бы мужчины? Появилось множество вопросов. Но до них, при мысли о матриархате, сразу нарисовались две картинки, вот эти варианты. Это мои варианты.. я их не предлагаю, Сарита Я предлагаю, чтобы вы свои варианты вообразили, случись такое. Ну или хотя бы ответили на вопросы) А может некоторые люди уже готовы к этому матриархату) |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
А пока в России господствующая модель брака "псевдопатриархат": мужчина - король, женщина - служанка, которая должна описаться от счастья, что ее замуж взяли. |
QUOTE |
женщинам не нужен такой "замуж", где один партнер (женщина) все время на вторых ролях |
QUOTE |
Хотелось бы, чтобы рождение и воспитание детей не считалось "вторичной функцией". |
QUOTE (Sarita @ 26.05.2011 - время: 04:35) | ||||||
Так тётьки сами виноваты. Когда такое поголовное стремление "замуж любой ценой" - крайне сложно не возомнить себя осчастливителем отдельной конкретной особи. Не будь этого мифа, не было и бы "служанок". Зачем оставаться с человеком, если тебе от него один геморрой?
А зачем тогда изначально идут? Если ЗАРАНЕЕ знают , что там им плохо будет? У нас все поголовно - мазохистки?
Ну и далее по тексту - так смотреть надо за кого идешь замуж... |
QUOTE |
Тетенек тяжело обвинять в желании "замуж": общество заинтересовано в собственном воспроизводстве и поэтому очень важно вложить в головы "самок" правильные понятия о жизни: "Семья - главное для женщины", "Женщина с ребенком и без мужа - несчастная "брошенка", "Развод - позор для женщины. Если мужу была не нужна, то теперь никому не нужна". С "самцов"-то спрос какой? Там сексуальный инстинкт сработает..... |
QUOTE |
Ну а когда "замуж" вышла, тут тетенька и начинает осознавать, что ее крупно надули. И теперь она много чего должна: рожать детей, обслуживать и обеспечивать бытовой и психологический комфорт домочадцев.. |
QUOTE |
Ах, да! Она не должна работать? Вот здесь вступает в силу "псевдопатриархат": хитрая система двойных стандартов. Отправят ее работать как миленькую. Но при этом ее работа будет рассматриваться как "хобби". И ни в коем случае не поколеблет уверенность мужчины, что он "глава семьи" и эту семью обеспечивает единолично.. |
QUOTE |
Есть еще одна интересная штука, уже со стороны мужчин. Внешность женщины (девушки) часто переоценивается. А дурной характер или какие-то не подходящие данному мужчине взгляды девушки на совместную жизнь воспринимаются им как досадная мелочь: "Перевоспитаю!". Так думает мужчина, в особенности когда он старше, а избранница молода и "неопытна". И ошибается. В 18 лет уже поздновато.. |
QUOTE |
Далее. "Псевдопатриархат" - это настройки "по умолчанию". Если ничего не менять, то они заложены в каждом из нас. А любое изменение требует усилий как в самом себе, так и в паре. |
QUOTE (JennyLee @ 26.05.2011 - время: 14:32) |
По большому счету у нас и есть матриархат, может не в том понимании в котором это принято рассматривать. но в любом случае, все что мужчины делают они делают ради женщин, прямо или косвенно. По сути, женщины двигают поступками мужчин, вот вам и матриархат ))) |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
Когда в России будет равноправие женщины оплачивать счет станут сами. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
Это господствующая в обществе модель, которая состоит в том, что мужчина - "глава" семьи. Поэтому он не станет марать руки об уборку/готовку/стирку. Для этого есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. Этому учат всех мальчиков с детства. И выбора у женщин нет - хочешь замуж? Учись стирать мужские носки! Вот и увеличивается количество разводов с каждым годом: женщинам не нужен такой "замуж", где один партнер (женщина) все время на вторых ролях. Но понять это можно только "сходив" туда. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
Хотелось бы, чтобы рождение и воспитание детей не считалось "вторичной функцией". Простая истина вроде: нет женщины - нет детей - нет семьи. (Или Вы рассматриваете возможность создать семью с мужчиной?) |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
Так какая функция вторична для семьи: деторождение или финансовое обеспечение? |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
Детей мужчина отдал своей матери, что его в дальнейшем и подвело. Собственность у нее есть: по закону ей принадлежала половина совместно нажитого в браке имущества. Только этой половиной она не могла распоряжаться, естественно. А надо было где-то жить, что-то кушать, как-то платить адвокату... Я думаю, что не надо объяснять, что для любого человека измена супруга является огромной душевной болью. Но если муж в патриархальной семье может выгнать изменницу в одном лифчике на улицу, то жена изменившего "патриархального" супруга имеет только одно право: уйти в лифчике самой. |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
В России женщины работают. Это обычное дело. И в семьях со средним достатком заработки супругов отличаются не очень сильно: в пределах 10-2- т.р., за исключением периода рождения и отпуска по уходу за ребенком. Зато очень сильно отличается объем обязанностей супругов: жена после работы готовит, стирает, убирает. А муж лежит на диване в ожидании ужина. Раз в полгода может полочку повесить/шкаф подвинуть/смеситель поменять. Это не перекос в распределении прав и обязанностей? |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) |
Согласна с Вашим ИМХО на 200%. Но! Чтобы договариваться надо иметь представление о разных моделях брака. А пока в России господствующая модель брака "псевдопатриархат": мужчина - король, женщина - служанка, которая должна описаться от счастья, что ее замуж взяли. |
QUOTE (ytn @ 26.05.2011 - время: 07:50) |
поэтому очень важно вложить в головы "самок" ... |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 20:11) |
Это господствующая в обществе модель, которая состоит в том, что мужчина - "глава" семьи. Поэтому он не станет марать руки об уборку/готовку/стирку. Для этого есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. Этому учат всех мальчиков с детства. |
QUOTE (JennyLee @ 26.05.2011 - время: 14:32) |
По большому счету у нас и есть матриархат, может не в том понимании в котором это принято рассматривать. но в любом случае, все что мужчины делают они делают ради женщин, прямо или косвенно. По сути, женщины двигают поступками мужчин, вот вам и матриархат ))) |
QUOTE (Билл Баклуши @ 26.05.2011 - время: 17:53) | ||
Процент разводов известен. Дети, в том числе и мальчики остаются с матерями. После развода отцу получить ребенка шансов практически нет, случаи когда ребенок остается с отцом- единичные.Так вот в связи с этим вопрос, так кто учит мальчика с самого детства, что "есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. "? Кто этот монстр, напоминаю, что воспитывает мальчика мать? И почему мать безропотно разрешает учить мальчика всему этому? |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:36) |
Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля). |
QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 02:12) | ||
Дедовщина в армии, как и везде, это способ управления людьми. Причём тут дети и родители? У детей и родителей этого нет. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 02:17) |
Дедовщины - нет. Но есть нечто похожее: когда мамаша, изрядно настрадавшаяся от папы-козла, воспитывает сына этаким королем. И женится этот "королек" в твердой уверенности, что осчастливил женщину одним лишь фактом своего присутствия в ее жизни и теперь ее святая обязанность и "женское щастье" состоит в стирке его носков. Ну, а знаменитая "женская мудрость" состоит в том, чтобы вытерпеть сжав зубы все это и вырастить очередное поколение "корольков". |
QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) |
Это господствующая в обществе модель, которая состоит в том, что мужчина - "глава" семьи. Поэтому он не станет марать руки об уборку/готовку/стирку. Для этого есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. Этому учат всех мальчиков с детства. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 00:36) |
Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля). |
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 16:52) | ||
Вот люблю, когда рассуждают толком не зная о чем. Вы то откуда про дедовщину в армии знаете? Из интернета ,да из книжек? эх..хе-хе. Вам самой не кажется смешным то, что женщины сами себе воспитывают этих "корольков", по вашей терминологии,сами себе создают проблему, а потом -ах какие они плохие! Ах как нам плохо замужем! Ах как мы страдаем, бедненькие! Так может начать перестать создавать себе проблемы? Может нормально воспитывать? И еще, ваше большое желание вывести домашнюю работу в ранг подвига вызывает мягко говоря удивление.Тысячи мужчин живут одни, некоторые в общагах и прекрасно с этим справляются. Ну и уж конечно странно было бы отстоять смену за станком, а потом прийти домой, где неработающая жена и увидеть гору грязной посуды. |
QUOTE (Hannusia @ 27.05.2011 - время: 09:56) |
Это у кого где и как... У меня - всю дорогу женщины-начальницы, и в нерабочей обстановке хватает ситуаций, где последнее слово за прекрасным полом... Может, где-то в мусульманском мире это и абсурд, но у нас - реальность. |
QUOTE (Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 17:35) | ||
Где-то я слыхал мнение одной дамочки-психолога, что женщине управлять женским коллективом сложно потому, что они воспринимают ее как конкурентку и зачастую критику засчитывают на личный счет. Гораздо легче управлять мужчинами, мы стараемся разгрузить женщину. В управлении, где я раньше работал, так и есть: женщины бунтуют, а мужчины выполняют приказы. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) |
Как насчет работающей и зарабатывающей жены? |
QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 17:50) | ||
Ни как! У них с семьей проблемы. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 18:05) | ||||
Какие, просветите меня. |
QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20) |
Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 18:58) | ||
Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы. П.С.: А матриархата не будет никогда. |
QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 19:30) | ||||
В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 20:46) |
Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется. Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда. |
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46) |
Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется. Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда. |
Рекомендуем почитать также топики: Как оценить свою самооценку? Рыба ищет где глубже. А человек? [...Территория прощения...] Чувство вины Психология "никто не увидит" |