Абсолютный эталон графомании

QUOTE (Дионео @ 17.03.2011 - время: 13:23)

QUOTE (sawenka @ 17.03.2011 - время: 11:22) Это подлинный графоман или же графоман потенциальный, поскольку даже разросшиеся до значительного размера его наброски ничем не будут отличаться от того, что он зачитывает и выкладывает? Ну ведь пишет же? Значит самый настоящий, а никакой не потенциальный.

Немного не так.
Это примерно как если бы Тургенев не писал "Отцы и дети", а постоянно их анонсировал, пересказывал список героев и в двух-трех предложениях содержание и пару раз зачитывал примерно по страничке описаний природы или, скажем, некие стихи Базарова, а полный текст мы бы никогда не увидели, но знали, что в голове автора он есть в том или ином виде.
И так - с "Рудиным", "Дворянским гнездом", "Сказкой о рыбаке и рыбке", "Ромео и Джульетте в прозе" и др. Десятки номинальных страниц, которые есть, но никогда не будут написаны, хотя все о них знают стараниями автора.

QUOTE (Искусственное дыхание @ 11.03.2011 - время: 01:48)

QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 10.03.2011 - время: 17:38) Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный? А никак не разнятся. Меломан - сдвинутый на музыке, что тоже не слишком хорошо...

позвольте, как это не отличаются?
касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя
а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса

Это сообщение отредактировал Format C - 17-03-2011 - 23:45

QUOTE (Format C @ 17.03.2011 - время: 20:47)

[/QUOTE] позвольте, как это не отличаются? касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса

Вот здесь полностью соглашусь. Это очень тонкое замечание, примите мой комплимент, мне такое и в голову не пришло... графоман в музыке...

QUOTE (Искусственное дыхание @ 18.03.2011 - время: 10:16)

[QUOTE=Format C,17.03.2011 - время: 20:47] [/QUOTE] позвольте, как это не отличаются? касательно литературы, "меломан" получается "запойный" читатель, а не писатель... и еще - собиратель изречений, фактов из жизни, фотографий (и т.д.) любимого писателя а "графоман" в музыке - это, извините, тот кто постит на тюбе свои клипы, не имея слуха и голоса [/QUOTE] Вот здесь полностью соглашусь. Это очень тонкое замечание, примите мой комплимент, мне такое и в голову не пришло... графоман в музыке...

Интересно, а какие еще бывают графоманы?
Графоман в сексе, например...

Преставились графоман и меломан
Подошли одновременно к вратам Рая, один весело насвистывая, другой под гнетом тяжкой ноши
Позвякивая ключами встретил их Апостол Петр...
1. ...изучил досье каждого внимательно и провозгласил: "Быть посему. По заслугам и возмездье" И перепутал печати. Старый уже совсем, рассеянный
2. ...изучил досье каждого, внимательно посмотрел на меломана и осведомился у графомана: "Это ты про него что ли всю жизнь писал?"
3. ...начал изучать досье, да вот незадача, не с того начал, затянулся процесс
4. ...тут подлетает супермен и давай работать локтями, без очереди лезет

QUOTE (sawenka @ 18.03.2011 - время: 10:34)

Интересно, а какие еще бывают графоманы? Графоман в сексе, например...

Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость. И плевать ему, что она дала только чтоб отвязаться или что она была в полном вырубе в этот момент. Ведь было же? Было? Так и запишем: девяносто четвёртая.

QUOTE (Дионео @ 18.03.2011 - время: 18:23)

Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость.

...женщин, с которыми хотел бы иметь близость.))
«передёрнул затвор» и ладушки, и не беда, что это в общем-то не секс,
зато дёшево, доступно и популярно. и напрягаться не надо.

ср.: «донцовщина» - дёшево, доступно, популярно и напрягаться (думать) - не надо.

QUOTE (sawenka @ 18.03.2011 - время: 02:34)

Интересно, а какие еще бывают графоманы? Графоман в сексе, например...

в сексе и фетише - эксбиционисты (тки)

тут, кстати, интересная параллель -
поскольку вкусы у публики на "красоту тела" разные, почти каждый найдет почитателей... ну, за редким исключением.
А за смелость получит "сто плюсов в репу"!

Отчасти, это переклюкается с публикацией в инете этаких личных интимных дневничков, вокруг которых тут же вырастает толпа аплодирующих...
причем, куда более внушительная, чем вокруг дневника (или блога) чисто литературного.

QUOTE (Format C @ 19.03.2011 - время: 14:45)

Отчасти, это переклюкается с публикацией в инете этаких личных интимных дневничков, вокруг которых тут же вырастает толпа аплодирующих... причем, куда более внушительная, чем вокруг дневника (или блога) чисто литературного.

Далеко за примером не надо ходить - практически в каждом горячем кресле на СН обязательно присутствуют вопросы об интимной жизни того, кто в нем сидит.

Но мы немного отвлеклись от темы.

О графоманах.
Ведь многое зависит именно от вкуса тех, кому они читают свои творения (давайте не будем ограничиваться только плохими стихами, возьмем и плохую прозу) и кто тем самым поощряет их к творчеству. А судьи кто, господа?

QUOTE (sawenka @ 19.03.2011 - время: 16:13)

Ведь многое зависит именно от вкуса тех, кому они читают свои творения ... и кто тем самым поощряет их к творчеству. А судьи кто, господа?

Друзья, родные, близкие, мужья/жёны, мамы/папы... кто же ещё?
Иногда - подчинённые (если маньяк - начальник)).
Это самый худший вариант, ведь формально дифирамбы поступают от малознакомых (или вообще незнакомых) людей...
А, если, тот начальник велик как Брежнев, то его «Малая земля» и «Поднятая целина» официально признаются шедеврами литературы, и многие графоманы помельче начинают на них равняться.
Начинается цепная реакция...
Мрак, словом.

QUOTE (Ramses IV @ 18.03.2011 - время: 19:54)

QUOTE (Дионео @ 18.03.2011 - время: 18:23) Да это известный персонаж. Человек, всю жизнь коллекционирующий женщин с которыми... хм... имел близость. ...женщин, с которыми хотел бы иметь близость.)) «передёрнул затвор» и ладушки, и не беда, что это в общем-то не секс, зато дёшево, доступно и популярно. и напрягаться не надо. ср.: «донцовщина» - дёшево, доступно, популярно и напрягаться (думать) - не надо.

Да ни фига. Самоудовлетворение это не секс. Секс предполагает наличие партнёра. А графоман от секса это такой человек, который занимается сексом тупым и бессмысленным, не приносящим удовлетворения женщине и приносящим лишь самое минимальное удовлетворение ему.
Основным источником удовлетворения для него является тот факт, что "это было" и пофиг, что с этой женщиной это было первый и последний раз. Наоборот, всё время растущий список "жертв" (хм... хотя зачем тут кавычки?) поднимает до небес его самооценку, делая его "альфа-самцом", "плейбоем" и ещё бог знает кем.

QUOTE (Ramses IV @ 27.02.2011 - время: 01:01)

Что думаете?

Рамзес, улыбнуло...чесслово..
Я никогда графоманией на показ не страдала...Знала, что бездарность. Писала сама себе стишки, потом писала пародии на них. Потом с подружками вместе смеялись.
А вот одна девочка со мной работала, та писла такие "жизненные" стихи....только без рифмы и более менее нормальных умозаключений...по типу: "Ты не пришёл. Я так ждала. И снова я лежу одна..."Так она считала, что она пишет СТИХИ!!!
Мне думается, если человк влюлён сам в себя безгранично (как она), то и такое рифмоплётство она принимает за собственную гениальность.

А стихи той "поэтессы".....я думала, это пародия. Просто о метро.....Да уж....

QUOTE (Жозефина III @ 19.03.2011 - время: 17:53)

Мне думается, если человк влюлён сам в себя безгранично (как она), то и такое рифмоплётство она принимает за собственную гениальность. А стихи той "поэтессы".....я думала, это пародия. Просто о метро.....Да уж....

Ну, в этой теме уже был сделан вывод (один из выводов): графоман тот, кто не может критично смотреть на собственные творения и потчует ими, как небезызвестный Демьян ухой из басни ))

Это сообщение отредактировал Ramses IV - 19-03-2011 - 19:39

QUOTE (Ramses IV @ 19.03.2011 - время: 18:38)

QUOTE (Жозефина III @ 19.03.2011 - время: 17:53) Мне думается, если человк влюлён сам в себя безгранично (как она), то и такое рифмоплётство она принимает за собственную гениальность. А стихи той "поэтессы".....я думала, это пародия. Просто о метро.....Да уж.... Ну, в этой теме уже был сделан вывод (один из выводов): графоман тот, кто не может критично смотреть на собственные творения и потчует ими, как небезызвестный Демьян ухой из басни ))

Небезызвестный Демьян - это, между прочим, граф Хвостов.

Господа, не убедили
По моему глубокому убеждению "Абсолютный эталон графомании" не найден до сих пор и вряд ли будет найден когда-либо
Все рассуждения приводят максимум к "Относительному эталону графомании"

Когда в теме добровольно объявится тот (по крайней мере один из тех) кого вы имеете в виду... (50/1 не объявится)
Когда кто-нибудь из вас добьется прихода в тему того (по крайней мере одного из тех) кого вы имеете в виду... (10/1 не добьетесь)
Когда тот (по крайней мере один из тех) кого вы имеете в виду, при выполнении хотя бы одного из первых двух пунктов, вступит с вами в полемику... (75/1 не вступит)
Когда тот (по крайней мере один из тех) кого вы имеете в виду, признает правоту ваших рассуждений... (100/1 не признает)

Ставки реальные, в форумской СКВ

QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 19.03.2011 - время: 21:12)

Господа, не убедили По моему глубокому убеждению "Абсолютный эталон графомании" не найден до сих пор и вряд ли будет найден когда-либо

Вообще, абсолютные категории вещь удивительная. При ближайшем рассмотрении они, как правило, оказываются самыми что ни на есть относительными.
Но, по крайней мере, с "относительным эталоном графомании" мы разобрались?

PS Кстати, что за славная формулировочка "относительный эталон"! Так бы и поставил в строку статуса.

QUOTE (Дионео @ 19.03.2011 - время: 22:46)

Вообще, абсолютные категории вещь удивительная. При ближайшем рассмотрении они, как правило, оказываются самыми что ни на есть относительными. Но, по крайней мере, с "относительным эталоном графомании" мы разобрались?

В самом лучшем виде

QUOTE (Дионео @ 19.03.2011 - время: 22:46)

PS Кстати, что за славная формулировочка "относительный эталон"!

Ничуть не хуже тавтологии "абсолютный эталон"

QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 19.03.2011 - время: 21:12)

Господа, не убедили По моему глубокому убеждению "Абсолютный эталон графомании" не найден до сих пор и вряд ли будет найден когда-либо Все рассуждения приводят максимум к "Относительному эталону графомании" Когда в теме добровольно объявится тот (по крайней мере один из тех) кого вы имеете в виду... (50/1 не объявится) Когда кто-нибудь из вас добьется прихода в тему того (по крайней мере одного из тех) кого вы имеете в виду... (10/1 не добьетесь) Когда тот (по крайней мере один из тех) кого вы имеете в виду, при выполнении хотя бы одного из первых двух пунктов, вступит с вами в полемику... (75/1 не вступит) Когда тот (по крайней мере один из тех) кого вы имеете в виду, признает правоту ваших рассуждений... (100/1 не признает) Ставки реальные, в форумской СКВ

Поторопился я с одой графу Дионео, ох, поторопился!
Представляете, граф: сговорились бы по ПМ, Вы сделали бы ставки, "привели" меня и показательно разделали "как тузик грелку". Это ж сколько форумной зелени срубили бы!
Да и сценарии готовые есть: тот же "Блеф" с Андрюхой Челентано.

Тема награждена Орденом таланта за 100 постов, поздравляю автора.

ура!
мелочь, а приятно :) теперь можно оффтопить?

QUOTE (Zavr @ 20.03.2011 - время: 00:03)

Представляете, граф: сговорились бы по ПМ, Вы сделали бы ставки, "привели" меня и показательно разделали "как тузик грелку". Это ж сколько форумной зелени срубили бы!

Я не играю в азартные игры.
Да и на "абсолютный эталон графомании" Вы не тянете, уважаемый Zavr. Как впрочем и на относительный...

QUOTE (Zavr @ 20.03.2011 - время: 00:03)

Поторопился я с одой графу Дионео, ох, поторопился! Представляете, граф: сговорились бы по ПМ, Вы сделали бы ставки, "привели" меня и показательно разделали "как тузик грелку". Это ж сколько форумной зелени срубили бы! Да и сценарии готовые есть: тот же "Блеф" с Андрюхой Челентано.

1/1.5 я бы раскусил "план такой зловещий достойный если не Атрея, то Фиеста"

Подумалось...
А Винни-Пух, при всех скрытых смыслах, был графоманом?

QUOTE (sawenka @ 21.03.2011 - время: 14:06)

Подумалось... А Винни-Пух, при всех скрытых смыслах, был графоманом?

Нет, он был поэтом. Графоманом был ослик Иа.

QUOTE (sawenka @ 21.03.2011 - время: 14:06)

Подумалось... А Винни-Пух, при всех скрытых смыслах, был графоманом?

Точно нет
А еще он владеет эзоповым языком
"М-ммм-ммм вполне
м-ммм пригодилось бы мне
м-ммм-м-мм пока
м-ммм половина горшка"
Поди догадайся, что он там мычит в горшочек

Кстати, это навело меня на мысль об "абсолютном эталоне графомании"

QUOTE

СТИХОТВОРЕНИЕ. СОЧИНИЛ ОСЁЛ ИА-ИА     Кристофер Робин уходит от нас.     По-моему, это факт.     Куда?     Никто не знает.     Но он уходит, увы!     Да, он нас покидает.     (Вот рифма к слову "знает".)     Мы все огорчены     (Тут рифма к слову "увы").     Нам всем и правда грустно.     Терпеть все это трудно.     (Неплохо?)     (Так и нет рифмы к слову "факт". Досадно!)     (А ведь теперь нужно еще рифму к слову     "Досадно". Досадно!)     (Пусть эти два "досадно" рифмуют друг     С другом, ладно?)     Я вижу--     Не так-то легко написать     Очень хорошую строчку,     И лучше бы все     Сначала начать,     Но легче     Поставить точку...     Нет!     Кристофер Робин,     Мы все здесь твои     Друзьи...     (Не так!)     Мы все здесь друзья.     (Твоя? Опять не так!)     В общем,     Прими на прощанье от всех     Пожеланье успех...     (Не так!)     Прими пожеланье успехов     От всехов!     (Фу ты, вот неуклюжие слова,     Что-нибудь всегда получается не так!)     Словом,     Мы все тебе их желаем,     Ты молодец!     КОНЕЦ

и главное это:

QUOTE

Если  кто-нибудь  намерен  аплодировать,--  сказал  Иа, прочитав все это,-- то время настало.     Все захлопали.     -- Благодарю вас,--  сказал  Иа,--  я  приятно  удивлен  и тронут, хотя, возможно, аплодисментам и не хватает звучности.     -- Эти  стихи  гораздо  лучше  моих,--  с восторгом сказал Винни-Пух. И он действительно был в этом уверен.     -- Что ж,-- скромно объяснил Иа.-- Так и было задумано.

QUOTE (sawenka @ 21.03.2011 - время: 06:06)

Подумалось... А Винни-Пух, при всех скрытых смыслах, был графоманом?

издеваетесь?
Винни-де-Пух был и есть любимейший детский автор
в чем я никогда не сомневался еще со школьных лет
всякие Кушнеры в сторонке курят

Это сообщение отредактировал Format C - 21-03-2011 - 23:03

QUOTE (Ramses IV @ 27.02.2011 - время: 02:01)

На Стихах.ру наткнулся случайно вот на это: *http://www.stihi.ru/avtor/malper11*

ыпс...
ткнула в первый попавшийся стих по ссылке и наткнулась на строчку "Собаки - будто человеки."... больше читать не стала, диагноз ясен...

настоящий графоман никогда не признает себя графоманом, как и настоящий дурак, готовый до пены доказывать, что он не дурак...
это не стихи, это бото-творчество... подобрать рифму - не проблема, проблема донести свою мысль, настроение, чувства, лишь тогда стих и будет стихом, а не набором слов ни о чем...

А ведь написано более века назад...

"Великолепно, с дрожью восторга подумал Мартин, даже сердце забилось сильнее. А вслух он процитировал:
"Под тяжкой палицей судьбы Я не склоняю головы."
– Вы любите Хенли, – сказал Бриссенден, лицо его мгновенно изменилось, оно засветилось безмерной добротой и нежностью. – Ну конечно, иначе просто быть не могло. Хенли! Отважная душа. Среди нынешних рифмоплетов – журнальных рифмоплетов– он возвышается точно гладиатор среди евнухов.
– Вы не любите журналы? – несмело, с сомнением в голосе спросил Мартин.
– А вы любите? – гневно рявкнул Бриссевден, Мартин даже испугался.
– Я… Я пишу… вернее, пытаюсь писать для журналов, – запинаясь, выговорил он.
– Это лучше, – смягчился Бриссенден. – Вы пытаетесь писать, но не преуспели. Уважаю ваш неуспех и восхищаюсь им. Я понимаю, как вы пишете. Это сразу видно. В том, что вы пишете, есть одно свойство, которое закрывает путь в журналы. Есть мужество, а этот товар журналам не требуется. Им нужны нюни и слюни, и, видит бог, им это поставляют, только не вы."

Зашла по ссылке к вышеупомянутой ПОЭТЕССЕ.....просто нет слов....
Думаю это просто мысли вслух без какой-либо претензии на творчество.Просто набор слов,полная чушь.

по поводу графомании не забывайте о такой штуке как виртуальная литературная группа, где люди учатся писать критикуя друг друга и друг другу помогая.
и им может быть взаимно интересно
посторонний человек, зашедший на такую тусовку, может нe понять
--

с другой стороны, существует чисто тематическое (привязанное к узкой теме) графоманство
например, хороший литератор вряд ли будет тратить себя на фетиш, порно, с.м.
а публике интересно, поэтому
человек из той же группы интересущихся может создать то что всем надо (по фaбуле и образам)... пусть и не литературно

Да вы все и сами прекрасно знаете - просто никто за 100 с лишним постов темы о графоманстве не вспомнил.

---

и наконец
о графоманстве в интернете в целом -
я так и не понял чем мешает то?
сетка перегружена куда большими обьемами информации - любaя фота со средним разрешением побьет по обьему сто стихотворений!
в конце концов, на лит. доске всегда есть модератор, который должен чистить ненужное. А если не работает - гнать такого модератора!!!

Это сообщение отредактировал Format C - 24-03-2011 - 01:34

QUOTE (Format C @ 23.03.2011 - время: 17:43)

в конце концов, на лит. доске всегда есть модератор, который должен чистить ненужное. А если не работает - гнать такого модератора!!!

Это вот как?

Нет, нет! И я хочу, как вы, греметь на лире:
Лечу ко славе я, ваш дух во мне горит,
И я известен буду в мире!
О радость, о восторг! И я... и я пиит!

В.Л. Пушкин, 1804

QUOTE (sawenka @ 25.03.2011 - время: 14:09)

QUOTE (Format C @ 23.03.2011 - время: 17:43) в конце концов, на лит. доске всегда есть модератор, который должен чистить ненужное. А если не работает - гнать такого модератора!!! Это вот как?

имелась ввиду доска авторских художественных текстов
а почему бы не поставить такой вопрос в теме об "абсолютном графоманстве"?

QUOTE (Format C @ 25.03.2011 - время: 22:52)

QUOTE (sawenka @ 25.03.2011 - время: 14:09) QUOTE (Format C @ 23.03.2011 - время: 17:43) в конце концов, на лит. доске всегда есть модератор, который должен чистить ненужное. А если не работает - гнать такого модератора!!! Это вот как? имелась ввиду доска авторских художественных текстов а почему бы не поставить такой вопрос в теме об "абсолютном графоманстве"?

А как модератор определит нужное и ненужное?