Американская демократия.

Это я знаю. Но толпа - это тот самый народ.

Ну и тогда напрашивается вывод, либо сделать за несколько поколений народ законопослушным, привить им демократические ценности, чужое свято, так же как и мое, которое никому не отдам...либо кулак у носа что бы боялись и не рыпались...Других вариантов нет, остальное утопия...

Что значит "Привить демократические ценности" и "сделать законопослушным" ? Как в Ираке? Бомбами и силой? А если народ не захочет?

Ну в таких странах, как Ирак врятли можно привить даже подобие демократии... Там привыкли к "жесткой вертикали".
Ну все завоевания территорий в мире это ошибка, позахватывала Россия территорий в Средней Азии, теперь не вроде славу Богу независимыми стали, а равно лезут...
Северная Африка в Европу, конголезцы в Бельгию...Пакистанцы и индусы в Англию...Скоро иранцы попрут в штаты...и возместят себе все убытки от неприятностей.

А народ везде разного хочет? Вы про какой народ, в какой стране? Да и что такое народ?

История исправляет ошибки, сделанные в свое время европейцами. Ни кто не просил их захватывать африканские территории и превращать в свои колонии, а людей в своих рабов. Люди помнят историю и едут в Европу. )) И так далее.
А народ - это люди. А люди хотят жить нормально.

Чего то только, после ухода европейцев, они вернулись к своему первобытному состоянию...

А где извинения за Испанию, Португалию и Византию...
Да много кто хочет, хорошо жить за счет европейцев...При этом ничего не делая, живя на пособие, Европа никому ничего не должна....

А это нормально? Превращать людей в рабов? Первобытное состояние ...А память?

А почему вообще, я должен извиняться?

Я не хочу жить за счет европейцев, получая пособие. С чего Вы это взяли?
Но то, что Европа не должна - неправда .

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 22:54

Кто кого в первобытное состояние превратил не понятно? А кому должна Европа и за что, только конкретно? За то что остановили аробов в битве при Пуатье? За Константинополь? За то что пытались дикарей, отучить есть друг друга?
Вы не хотите жить за счет европейцев, а все африканцы и азиаты хотят...

Колониальный раздел Африки
Во второй половине XIX века, особенно после 1885, процесс колонизации Африки приобрёл такой масштаб, что получил название «гонки за Африку»; практически весь континент (кроме оставашихся независимыми Эфиопии и Либерии) к 1900 был разделён между рядом европейских держав: Великобританией, Францией, Германией, Бельгией, Италией, свои старые колонии сохранили и несколько расширили Испания и Португалия.
В ходе Первой мировой войны Германия утратила (в основном уже в 1914) свои африканские колонии, которые после войны перешли под администрацию других колониальных держав по мандатам Лиги Наций.
После Второй мировой войны СССР некоторое время претендовал на сферу влияния в Ливии (принадлежавшей в 1912—1943 Италии)

Африканские колонии по метрополиям (по состоянию на 1900-й год)
Бельгия
Свободное государство Конго (с 1908 года Бельгийское Конго, сейчас Демократическая Республика Конго)
Франция
Алжир
Тунис
Марокко
Французская Западная Африка,-
Мавритания
Сенегал
Французский Судан (сейчас Мали)
Гвинея
Кот д'Ивуар
Нигер
Верхняя Вольта (сейчас Буркина-Фасо)
Дагомея (сейчас Бенин)
Французская Экваториальная Африка
------------------------------------------------
Габон
Среднее Конго (сейчас Республика Конго)
Убанги-Шари (сейчас Центральноафриканская республика)
Чад
Французское Сомали (сейчас Джибути)
Мадагаскар
Коморские острова
Германия до 1919 года
Германская Восточная Африка
Руанда-Урунди (с 1919 мандат Бельгии, сейчас Бурунди и Руанда)
Танганьика (с 1919 мандат Великобритании, сейчас часть Танзании)

Германская Юго-Западная Африка (с 1919 мандат Южно-Африканского Союза, сейчас Намибия)
Германская Западная Африка
Германский Камерун (с 1919 мандат Франции, сейчас Камерун)
Германское Того (с 1919 раздел между Францией и Великобританией, сейчас Того)
Италия
Итальянская Северная Африка (с 1934 Ливия)
Триполитания
Киренаика
Феззан
Эритрея
Итальянское Сомали (сейчас формально часть Сомали)
Португалия
Ангола
Португальское Конго (Кабинда) - сейчас эксклав Анголы
Португальская Восточная Африка (сейчас Мозамбик)
Португальская Гвинея (сейчас Гвинея-Бисау)
Острова Зелёного мыса (сейчас Кабо-Верде)
Сан-Томе и Принсипи
Испания
Испанская Сахара (сейчас Западная Сахара)
Рио де Оро
Сагвия аль-Хамра
Испанское Марокко
Сеута
Мелилья
Испанское Южное Марокко (сектор Тарфайя)
Ифни
Рио-Муни (сейчас континентальная часть Экваториальной Гвинеи)
Фернандо-По (сейчас Биоко, островная часть Экваториальной Гвинеи)
Великобритания
Египет
Англо-Египетский Судан
Британская Восточная Африка
Кения
Уганда
Занзибар (сейчас часть Танзании)
Британское Сомали (сейчас формально часть Сомали)
Южная Родезия (сейчас Зимбабве)
Северная Родезия (сейчас Замбия)
Ньясаленд (сейчас Малави)
Британская Южная Африка,-
Капская провинция (сейчас часть ЮАР)
Наталь (сейчас часть ЮАР)
Оранжевое Свободное Государство (сейчас часть ЮАР)
Трансвааль (сейчас часть ЮАР)
Бечуаналенд (сейчас Ботсвана)
Басутоленд (сейчас Лесото)
Свазиленд
Гамбия
Сейшельские острова
Сьерра-Леоне
Маврикий
Нигерия
Золотой берег (сейчас Гана)
Независимые государства
Либерия
Абиссиния (Эфиопия) ...ВСЕГО - ТО !!!
Международная зона (1923 - 1056гг)
Танжер, под совместным управлением Великобритании, Франции, Германии и (с 1928) Италии (сейчас часть Марокко)

И что? Ни кто и никому ничего не должен? Как использовались ресурсы? Как использовались РАБЫ? Не помните? А помните песню "Трансвааль, Трансвааль, - земля моя.."? Так ни кто и ни кому ничего не должен ? Или они несли и "привили", нет "прививали" в этих странах Демократические ценности ? А как убивали рабов? Тоже напомнить??? История - исправляет ошибки. Все правильно.

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 10:58

Почитал последние посты...
И какая из всего этого, ребята, связь с названием темы "Американская демократия"?

Мы говорим о демократии вообще. И демократический ценностях в ШТАТАХ Обратите внимание на Английские колонии. Английский и Американский бизнес - был тесно связан между собой в те годы. Потому, последние посты считаю правильными. Т.к. тот кто не помнит и не знает Истории - не знает будущего!!!

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 11:19

Безусловно, Гулаг - один из символов СССР. Этот штамп жив и сегодня.

Да, ну и что? Разве дискриминация по гражданству - оправдывает нарушение прав человека?!
Нет, наоборот, дискриминация лишь усугубляет...

Вы что, думаете, это белые навязали африканцам рабство?
Ничего подобного - белые лишь воспользовались и расширили уже существующую систему работорговли. Рабство в Африку не белые принесли - рабство было там всегда!

Я не согласен, что белые должны бывшим колониям - ведь белые несли не только вред, но и блага. И они несли определенные расходы на содержание и развитие колониальных владений. Ограбление, конечно, было, но мне почему-то кажется, что сегодня в материальном плане никто никому ничего не должен -
нулевой вариант.
Вот что действительно нельзя простить белым - это уничтожение уникальных культур.

Из Вашего поста можно выделить три важных момента:

1. Рабство было там всегда!
2. Ограбление там конечно, было. (и убийства, массовые, тоже)
2. Вот что действительно нельзя простить белым - это уничтожение уникальных культур.

1. Кто его принес туда (рабство) и какие блага в рабстве? Конкретно.
2. Туда были силой "привиты" демократические ценности?
3. Согласен полностью. Это самое важное, что есть в мире.

Причем белые принесли некую систему здравохранения, которая после их ухода тут же развалилась. Во многих колониях была организованна система начального образования....

А войны и убийства? А работорговля? Этого белые туда не принесли? Что важно?
ЧЕЛОВЕК в первую очередь. Вы утверждали, что Европейские государства ничего не должны? Должны. Ресурсы (уже потраченные ), извинение за рабство (насилие над людьми), войны и убийства! Этого слишком! сами бы разобрались как им жить.
Демократия для человека а не для раба !!! Раб не имеет ничего! Ценности!!!

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 12:17

Рабство там было до прихода белых, местные племена во время войн захватывали друг друга...а потом пленных стали продовать за бусы белым.

Белых ни кто не просил захватывать их земли. И скупать рабов! Это кощунственно!
Вот именно что за бусы Очень демократично По Европейски! И по Американски! т.е. даром

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 12:54

Конкретно какие ресурсы? Раньше при белых лес спиливали, а теперь в Кении например выжигают, под посевы...

Ушли давно белые из Африки, так они резать друг друга начали, как и раньше...вот и разобрались, как им жить.

Вы меня спрашивали конкретно: какие Европейские государства, и кому, и за что должны. Я ответил .
Теперь, - какие конкретно ресурсы? Нет уж. Это к данной теме о демократии в Штатах действительно, - никак не относится.! А то, что я Вам ответил - относится. Вы были недовольны тем, что они стремятся в Европу и в Штаты, - я наглядно это показал.
История исправляет ошибки

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 12:57

Ну в разных регионах свои ценности, для них бусы ценнее, чем для вас акции Дженирал Электрик...

Я вам раньше писал, что в мире многое не очень справедливо устроено, но нести ответственность за события 300 летней или даже 100 летней давности это не серьезно...Тогда мир погрязнет в взаимных притензиях.

Славяне выставят иск татаро-монголам за разрушение их мира, а татаро монголы за взятие Казани , Астрахани и Сибири...А кельты предьявят счет саксам, а те в свою очередь норманам....и так до бесконечности.

Да не история исправляет, а просто демократические страны ведут очень мягкую политику, к странам третьего мира, а те в свою очередь очень наглые...

Нет. Этим странам больше никак нельзя. Так они извинились за рабство! А то, что ТЕ наглые не говорит о том . что они не люди.

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 12:58

Серьезно. А проблема татар до сих пор есть.(например, в Крыму) В 1905 году татары и турки устраивали резню русских. Так, что эти проблемы серьезны.

Абхазию взять. Разве нет проблемы? "Мы в ответе за тех кого приручили" (с)
Но это уже к другой теме. Просто , как иллюстрация к сказанному. Таких проблем много.


Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 18:34

Ту это уже к американской демократии врятли имеет отнашение...

Кстати у вас типичные социал-демократические взгляды, которые на данный момент доменируют в США и Западной Европе.

Я бы сказал черезчур социал-демократические взгляды.
Из-за таких взглядов, конец настоящих (реальных) демократий (в США и Западной Европе) не за горами...

Это к теме отношения не имеет..Хотя туда им и дорога. Нет там настоящих демократий! Я об этом уже говорил.

Это сообщение отредактировал Коури - 03-09-2007 - 18:35

Демократия, наподобие религиозных учение, при котором верующий думает, что как-то влияет на принятие решений в государстве )

"Каждый охотник желает знать где сидит фазан. " Но желание это одно. Так будет правильнее

общеизвестно, что "демократия" переводится с греческого как
"власть народа". Администрация сша в течение последних лет
доходчиво поясняет остальному миру, о каком именно народе
идет речь ))

Да. Согласен. )))

А что такое настоящая демократия? Или хотя бы пример ее, можно за все историю человечества.

сложно говорить о демократии...
практически всегда (а сейчас совершенно точно) мнением народа довольно легко манипулировать... поэтому "власть" народа вещь вполне реализованная в США - они сами себе все выбирают...

Впрочем и в России тоже :) именно поэтому сейчас Путин у власти, и именно поэтому в 2008 году будет выбран последователь Путина, а не кто-то другой - потому что народ так захочет.

К тому же если кого-то это не устраивает - так он оказывается в меньшинстве :) - так что все очень хорошо... Ну а что делает США вне своей страны - ее внутренностей практически не меняет - как жили тут люди не зная, что в мире творится, так и живут - спокойно и умиротворенно...

Вашим лично мнением легко манипулировать? Моим-нет-я за Путина ни разу не голосовал и из-за его фокусов с ТV телевизор уже лет 5 не смотрю. Не надо поддаваться и боятся быть в меньшинстве. Любое большинство начинается с меньшинства@мну

О чём Вы говорите? Какие примеры?
Товарищ просто знает какие демократии настоящие, а какие - нет!
Настоящая, видно, будет в союзе Россия - Казахстан, примерно к 2030 году...

Уважаемый SINOK 16
Вы посты в теме читаете ? Я дал не только пример, но и сказал что есть демократия - повторюсь:

Демократия - форма политического и экономического устройства государства, основанная на
- признании народа основным источником власти;
- тип государства, которое декларирует и воплощает на практике принципы народовластия,
- права и свободы граждан,
- равные возможности для деятельности разных политических сил,
- контроль да деятельностью органов власти.

В Американской демократии я не вижу признания народа источником власти, и равных возможностей для деятельности разных политических сил. Потому Демократии я там не наблюдаю.
Демократию, Настоящую Я вижу только в Швейцирии. Потрудитесь тему, хотя бы просмотреть.
ЛЕНЬ тему прочесть. С Вами построишь демократию !!!

А Вы уважаемый sorques, мне этот вопрос уже задавали. Я ВАМ на него ответил. Мы всю тему о демократии и говорим. Или нет?

Это сообщение отредактировал Коури - 04-09-2007 - 13:43