Американская демократия.

Я не святой и в святости не очень разбираюсь. По этому вопросу обратитесь в Синод. А вот касаемо демократии у меня возникло такое крамольное суждение. Люди самые опасные хищники, уничтожившие многие виды животных. Демос -это не отдельная личность, а именно толпа. Именно к НАРОДУ взывали Ленин и Гитлер. Именно НАРОД привел к власти и Ленина и Гитлера. Можно сколько угодно говорить, что Ленин плохой, Гитлер очень плохой, а вот НАРОД - хороший. И демократия - очень хороша. А на самом деле демократия - это возможность для людей превратиться в скотов. Толпой можно затоптать человека и не заметить. Проявить свои самые низменные, звериные инстинкты. Получается: демократия- власть зверья. Фашизм - самый демократический строй. Не стоит демократию путать с гуманизмом и человечностью.

Не любите вы народ))) Следовательно, монархия, где реальное влияние имеет достаточно узкий круг влиятельных родов и власть, как королевская, так и в более узких сферах (графство, канцлерскиедолжности, дипломатические должности, позиции военачальиков, казначеев итп.) передается по наследству- самый лучший строй? По идее, хороший вариант - меритократия, власть лучших, когда соответствующщие должности занимают лучшие профессионалы, люди с высоким интеллектом, высокой личной порядочностью, способностью к руководству и достижению целей.. Но как их отобрать? По наследству - не факт, через свободные демократические выборы - тоже не лучший вариант, демагогии многовато и выбор ограничен. Разве что вычислять с помощью специальных тестов)) Вот и думай тут)))

Действительно не люблю. И даже не знаю, что это такое. Людей, кого люблю, кого не очень... , а народ ... , это чё и ментов любить тогда надо? А кого ж тогда ненавидеть?
По идее лучшая власть именно сейчас. Другая ещё хуже будет.

Не юродствуйте.

Причем здесь шпионы Но производство разве не рушится?!

Или сельское хозяйство на высоте?!

и социальные блага народу выдали исключительно в виде паев?!

Благодарствую! Но я не ведусь. а пытаюсь рассмотреть то. что происходит с разных сторон!!!

А Вы уперлись рогом и видеть ничего не хотите. Вы не в Парламенте, чтобы себя стучать в грудь кулаком и говорить так. как говорите Вы .
Умный человек рассмотрит все варианты. даже возможно и глупые.рассмотрит и отложит в сторону, Вы знаете, что ни кто не знает, что в глупой, на первый взгляд, информации, можно найти мысль, слово, фразу умную, которая заставляет человека думать и принимать решение... Вы не высшая инстанция, решать какой я . Или, чью инфу я рассматриваю. Рассматривать , рассуждать, или думать - это совершенно разные вещи. Или это не так? Не думаю.

Это сообщение отредактировал Коури - 21-09-2007 - 22:46

Ну что Вы, уважаемый Herr_swin! Вас я совершенно не имел в виду!

Вы написали все абсолютно верно, за исключением того, что фашизм - самый демократический строй. Вы наверное описались. Решительно не наблюдаю в фашизме ничего особо демократичного. Да и вообще - вот лично в моих глазах эпитет "самый демократический строй" несет в себе весьма мало позитива. Я же уже писал, что демократия сама по себе меня интересует мало...

??? Где это Вы в моем посте увидели юродство?

Ну как же! Все ж делалось по американской указке! "Патриоты" еще любят приводить пример "гарвардских мальчиков", приглашенных из США на заре реформ, которые, типа, все были поголовно шпиёнами...

А оно что - рушится? И Вы можете привести цифры о том, как оно рушится? Откуда Вы вообще взяли это свое убеждение, из каких источников?

А что у нас с сельским хозяйством? По-моему, в магазинах достаточно еды, зерном кормим пол-Европы, что не так-то?

Не надо путать паи и социальные блага! Колхоз был "коллективным хозяйством" фактически производственным кооперативом, сформированным в свое время из земельных и имущественных паев его членов. Естественно, при ликвидации колхоза его члены (или их потомки) имеют право получить земельные и имущественные паи назад. При чем здесь "социальные блага"?

Ну так и давайте тогда свои комментарии к приводимым цитатам! А то Вы вывесили очередную простыню, а я тут голову ломай, что Вы этим имели в виду...

Ну, знаете, какой вопрос, такой, как говориться, и ответ! Если Вы вываливаете митингово-псевдопатриотическую чушь, то будьте готовы к тому, что я подберу для нее соответствующие "ласковые слова".

Ну вот я и рассмотрел этот Ваш вариант! И отложил его, фигурально выражаясь, в сторону, не найдя там не единого умного слова!

Я, собственно, никогда и не претендовал ни на какую высшую инстанцию. Высшая инстанция тут только одна - Пал Палыч (чтоб он был здоров!).

Ну так и рассматривайте, рассуждайте, думайте - но только сами! А не вывешивайте здесь методом copy/paste чужие мысли и рассуждения, да еще и без указания источника! Хотите спорить со мной - спорьте, вот только своими словами, потому что я не собираюсь тут спорить со всякими клиническими "патриотами", кликушеских воззваний которых по инету - как собак нерезанных!

Фашизм - это ярлык, а не строй. Вообще-то означает сплочённость НАРОДА. (От итальянского фашио - пучёк). Правильнее назвать это явление именно ПОБЕДА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА в Германии. В фашизме всё особо демократическое, народное. Это особая забота о человечестве. Выведение породистых людей, уничтожение вырождающихся. Только мааленькая такая проблема - общество становится похоже на скотный двор. А идеологи - на скотников-живодёров. Американская демократия - из той же оперы. Хотя я понимаю, всё, что связано со словом Америка для Вас свято. Сколько бы ни развязывались войны, сколько бы ни уничтожалось людей и ресурсов, всё равно для Вас Америка - непререкаемый авторитет.

Фашистский строй, кстати, тоже несёт в себе мало позитива... .

Для того, чтобы рассматривать ЗДЕСЬ любой вопрос, и надо для начала разместить статью, чтобы о ней высказались. Ваша т.с. речь на меня не произвела особого впечатления. Вы лично и есть патриот только со знаком минус Вот и все. Вы не рассуждали. Я наблюдаю в Вас склонность к признанию исключительно Вашей точки зрения, а это просто популизм причем возведенный в высшую фазу абсолютизма !

Это сообщение отредактировал Коури - 22-09-2007 - 17:00

1. Это НЕ мой вариант .

2 Вы его НЕ рассмотрели , совсем.

Это сообщение отредактировал Коури - 22-09-2007 - 21:35

Ув. Плепорций ! на ваш вопрос я отвечу еще. Я думаю.

Исторически сложилось так, что фашизмом называют крайнюю форму национал-шовинизма, то есть это такая идеология, а не государственный строй. Проповедующая расовое превосходство, расовую сегрегацию. И в этой идеологии решительно ничего демократического нет! Ибо некое отношение к формированию власти (да и то - ограниченное) имеют отнюдь не все граждане, а только граждане Великой Арийской (Ну, или, как вариант - Великой Русской) Расы! Вот Вы пишите, что "забота о человечестве", "выведение породистых людей"... Всего человечества касается эта "забота"? "Породистых людей" какой конкретно расы, национальности предполагалось выводить? Я к тому, что демократия для избранных - это никакая не демократия. Вот Вы правильно перевели слово "фашизм". Теперь Вам осталось лишь вспомнить, как правильно переводится слово "демократия". Помните? Народовластие. И давайте не будем далеко отходить от этого перевода. Давайте, черт возьми, не ставить в один ряд с фашистской "демократией" демократию американскую, которая при всех ее изъянах все же ничего общего с фашизмом не имеет!

Замечу, что США не являлись, не являются и, судя по всему, не будут являться для меня авторитетом во всём. Я уже устал это повторять, и приводить ссылки на свои посты, где я США критикую. Вы, видимо, из тех, кто готов обвинять любого в любви к Америке только потому, что этот любой не разделяет Вашу к ней ненависть! Это, знаете ли, просто глупо. Потому, что сколько бы не развязывалось войн, сколько бы не уничтожалось людей и ресурсов, России у Америки многому следует поучиться. Как бы не было это обидно признавать разнообразным российским патриотам и "патриотам".

И последнее. Все Ваши нападки на демократию не стоят и выеденного яйца уже хотя бы потому, что Вам фактически нечего предложить взамен!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-09-2007 - 21:50

Коури, давайте так договоримся. Если есть пост под Вашим ником, в котором содержится текст без ссылки на авторство и источник, то я буду считать его Вашей позицией. Иначе какого черта Вы его публикуете?

Такого, что я предупредил всех заранее, что по техническим причинам давать ссылки на статьи НЕ могу !

Я Вообще не могу дать ни одной ссылки. ни на одну статью. либо заметку.Потому я просто статью копирую. Это не мой трабл., а инета.


Это сообщение отредактировал Коури - 22-09-2007 - 21:55

Понятно. Я пропустил момент, когда Вы предупреждали.

Ну тогда, хотя бы, указывайте не ссылкой, а текстом, кто автор и что за сайт! И сопровождайте соответствующим комментарием текст, с содержанием которого Вы не согласны!

Извиняюсь. Источник я указал, только не здесь, а в теме "Кто придумал социализм!"
В "Разговорах об истории" , а здесь, прошу прощения, забыл указать.

А комментарий таков - что это могло иметь место быть. Может и не в такой корявой интерпретации, а как факт. Разве нет?!

Я, знаете ли, никакой "корявой интерпретации" в приведенном Вами фрагменте как раз и не усмотрел. Все как раз написано очень прямо и ясно. Вот только фактов - никаких. Кроме текста указа.

А это не факт?

Так я же и пишу: кроме!
Кстати, если для Вас указ - важный факт, кого-то в чем-то изобличающий, то скажите - что в его тексте указывает на американское давление?

Прежде всего сразу насчёт того, что фашизм - демократия только для избранных. Действительно американская демократия не для всех. Кому атомную бомбу, кому напалм, кому гранты за предательство. Вы считаете, что атомная бонба гуманнее концлагерей?
Насчёт перевода демократия=власть народа. Перевести легче, чем применить на практике. РСДРП(б) - попробуйте перевести сами. На практике - уничтожение таких либералов как Вы, концлагеря, возвращение по сути к рабовладельческому строю. Чем большевистские концлагеря лучше фашистских?
Ненависть к Америке, которую вы мне приписываете. Я восхищаюсь тем, что вся мощь американской армии и флота, мощь американской дипломатии, направлены на защиту интересов американских компаний. Ведь на налоги с этих компаний и содержатся и армия и флот и чиновники. Это демократия, да, в отличие от компрадорства российской власти. Но бомбардировки в центре Европы - это как?

Взамен демократии можно предложить много чего. У меня демократия ассоциируется с безграничной властью чиновников, которые ни за что не отвечают. Демократия вряд ли вообще кому-то нравится. Вспомните Черчила. В качестве альтернативы могу предложить коммунизм. Добровольный без концлагерей и Зюганова. :-)

Так это - на 300 % российская суверенная демократия!

программы геноцида США , разрушительные результаты их реализации в РФ на основе коррупционного шантажа .
Огромные людские, территориальные и экономические потери, которые понесла Россия и те потери, которые ожидают Россию в будущем.

Это сообщение отредактировал Коури - 25-09-2007 - 22:12

А если общество путем добровольных деократических выборов выбирает фашизм? Тогда как быть?)) Гитлер, как известно, пришел к власти демократическим путем, к Муссолини тоже было в целом позитивное отношение "широких масс", Франко рулил Испанией аж до 75-го года без заметных народных возмущений (после гражданской войны 36-го года, я имею в виду).

Если придет -то придет. Но пример Франко - не удачен. Потому. что и Вы не захотите быть расстреляным за слово. А потому, возмущаться не будете.

Опять Вы не о том пишете! Я ни в коей мере не оправдываю применение ядерного оружия - но при чем здесь демократия? Типа, если бы в США не было демократии, то они эти бомбы не сбросили бы на японцев? IMHO еще как бы и сбросили - только не две, а десять! США как государство нужно обвинять в применении ядерного оружия, а не США как демократию!
Я не считаю ядерную бомбу гуманнее концлагерей, хотя оба взрыва унесли жизней меньше чем всего лишь один средней величины концлагерь. Антигуманность фашизма и его концлагерей заключается в том, что уничтожение людей определенной расы или национальности фактически диктовалось нацистской идеологией и производилось в соответствии с ней! В идеологических доктринах США не было и нет ничего подобного "людоедскому нацизму" - а акция против Японии была фактически местью за все, что США вытерпели от японцев в начале II мировой войны. За все те жертвы и разрушения, которые японцы учинили. За бандитское нападение Японии без объявления войны. За уничтожение Перл-Харбора.

Тем, что нацистские лагеря были буквально фабриками смерти! Тем, что в этих концлагерях уничтожение людей было поставлено на конвейер с последующей переработкой и утилизацией всего того, что остается от человека после смерти! Вы этого не знали? В Освенциме было уничтожено 1,1-1,5 млн по самым скромным оценкам (комендант Освенцима в Нюрнберге называл цифру в 2,5 млн), в Треблинке - 700-800 тыс, 100 тыс в Заксенхаузене, 130 тыс в Маутхаузене и пр. Какой из советских лагерь может "похвастать" такими жертвами?

А резня сербами косовцев - это что? Не слишком ли Вы легко принимаете чью-то определенную сторону в подобных конфликтах? Типа, есть бедные несчастные лапочки-душечки сербы, которых травит беспощадная натовская военщина! Во главе с ненавистными США! Я, опять же, ни в коей мере не поддерживал и не поддерживаю авантюру с бомбежками Сербии - однако опять же причем здесь демократия? Вы полагаете, что именно демократия виновата в развязывании той войны? IMHO если уж быть совсем откровенным, то виновницей той войны является не демократия, а свобода прессы... Ну так и что теперь - вводить цензуру? Во избежание инсинуаций?
Замечу, что американская демократия защищает, безусловно, американские же интересы. Было бы нелепо, если бы это было по-другому, Вам не кажется?

Я Черчиля помню отлично и скоро повешу его высказывания по поводу демократии у себя над рабочим столом! Вот только это ничего не меняет. Ни ему, ни Вам, ни мне совершенно нечего предложить взамен демократии! Только и остается, что отшучиваться всякими "коммунизмами с человеческим лицом"...

Опять общими фразами пытаетесь отделаться? Нет уж, давайте конкретно.
1. Где в тексте Указа говорится о "программе геноцида США"?
2. Где в тексте указание на "коррупционный шантаж"? (А это вообще что такое? )
3. Каким образом Указ является причиной "огромных людских, территориальных и экономических потерь"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2007 - 10:21

Тут, конечно, можно ещё вспомнить уничтожение североамериканских индейцев, и на этом основании делать вывод об отсутствии демократии...
Надо рассматривать современный момент.
А в настоящее время в США (несмотря на перегибы) демократия как форма государственного управления - присутствует на все 100 %. "Недемократические" поползновения администрации США направлены в первую очередь на внешний мир. Это свидетельствует о наличии двойных стандартов, но не об отсутствии демократии...

http://top.rbc.ru/politics/27/09/2007/120585.shtml

Вот такие демократические двойные стандарты.

В этом никто не сомневался. Интересно, что они скажут, когда разбомбят Иран, это вопрос времени. Снова разведут руками?!

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 27-09-2007 - 19:10

Если иранское правительство на самом деле спонсирует террор. организации в мире и на своей территории, то мне это правительство не жалко. Вот только мирное население пострадает даже при точечных бомбадировках. По статистике 1 воен. против 5-8 мир. граждан. Вот такая ужасная раскладка.

Чёрт! Демократия - форма государственного управления!!!
При чём здесь военная политика государства?!
Если Путин убрал нашу военную базу с Кубы, это свидетельствует о крайней демократичности России?

Тут можно только опосредованно говорить.
Вспомните, например, как отношения общества к войне во Вьетнаме ускорило её прекращение. Вот это - элементы демократии.
Или - голосование в Конгрессе по прекращению операции в Ираке...

А вот это но вообще неуместно. Японский министр уже воздал хвалу одновременно и атомной бомбе и американской демократии. Так что вы не одиноки в стремлении идти к светлому и тёплому будущему по чёрным обгорелым трупам. В этом стремлении вы ничем не отличаетесь от фашистских зондеркоманд.

Здесь наши мнения расходятся. Нейтронные бомбы позволяют оставить после применения материальные ценности. Захват нефтеносных регионов под прикрытием борьбы с терроризмом тоже не от бескорыстия. Заявление, что российские месторождения принадлежат всему миру (а весь мир принадлежит США) замечательно своим цинизмом.

То, что вы считаете авантюрой, было просчитано много лет назад и имеет точный расчёт. Возможно вам и не нравятся сербы. Об их зверствах так много показано в американских фильмах. (Искуство на службе демократии, ага...) Албанцы, создающие в центе Европы свою наркоимперию, вам гораздо милее. Действительно демократия тут ни причём. Как говорят в США: "У нас нет друзей, есть только жизненные интересы". От себя могу добавить, что у США есть множество масок:права человека, демократия, гуманизм, борьба за экологию и т.д. Не надо только забывать, что эти маски и весь этот спектакль ради одного - фкусно жрать. Жрать и умирать от ожирения, когда другие дохнут с голоду. И это главный принцип любой демократии, не только американской. Демос-народ опять требует хлеба и зрелищ.

Теперь я и у Вас спрашиваю - а если, типа, демократии не было бы, то ираны бы никто не бомбил? Вы полагаете, что их не за что бомбить? Да человечество последнее 5-10 тыс. лет отлично резало друг друга и без всякой демократии!

Вот мне любопытно - а родись Вы лет на 500 раньше, какое бы государственное устройство Вы бы тогда ненавидели?

О как! Вы, похоже, после демократии вообще и американской демократии в частности уже начали лично меня демонизировать! Что я, мол, шагаю по трупам! Или призываю к этому. А Вас, случаем, не заносит? Особенно в части зондеркоманд?
Вы уж если трупы начали считать, то считайте уж тогда, полжалуйста, все трупы! Включая и трупы американцев. Помните, сколько их во вторую мировую погибло? Или Вы уже забыли, что и Германия, и Япония намеревались пройти в своему счастью в т. ч. и по американским трупам? Что немецкая баллистическая ракета А2/А3 предназанчалась для обстрела США ядерным оружием? Японцев Вы пожалели... А кто бы пожалел американцев, если бы вся эта японо-германская свора дорвалась бы до американской территории? Помните, кто вообще развязал войну, в т. ч. кто развязал войну с США? Или и здесь будете выставлять США агрессором?

Вы опять свалили всё в одну кучу и полагаете это аргументацией? Разве нейтронные бомбы хоть раз применялись? В отличие от Циклона-Б в концлагерях? Разве у американцев есть идеология, которая бы оправдывала массовое уничтожение людей в промышленных масштабах?
"Захват нефтеносных регионов" - это очередные Ваши фантазии, не имеющие, к тому же, опять же никакого отношения к существу спора. Ну как связаны военные акции США на Ближнем Востоке с демокартией? Вы полагаете, что без демократии этих акций не было бы? Это во-первых. Во-вторых - разве США захватили какой-то регион? Мне почему-то казалось, что оккупирован один лишь Ирак - государство-преступник, агрессор, тоталитарный режим с диктатором-параноиком во главе. Было бы странно, если бы такое государство никто не оккупировал! Ибо оно уже давно нарывалось.
Что касается заявления - то Вы и заявления, скажем, Жириновского готовы представлять Гласом России?
Я уже, кстати, высказывался на эту тему. Я тоже не очень одобряю ситуацию, когда есть государства-труженики, живущие своим трудом (та же Япония, например), а есть государства, которые волею судеб оказались владельцами богатых природных ресурсов, отчего позволяют себе паразитировать на тружениках, продавая им эти ресурсы, а сами бия баклуши. У Вас есть что на это возразить?

Должен Вас разочаровать - я примерно одинаково сильно ненавижу как сербов с их манией величия и идеями Великой Сербии, за которые они пролили море чужой крови, так и ворье, бандитов и мошенников по имени "косовские албанцы"! А еще я не понимаю, о каком таком "точном расчете" Вы написали. Это что Вы имели в виду? Вы можете раскрыть мне некий подтекст ситуации и разъяснить истинные (на Ваш взгляд) причины натовских бомбежек Сербии?

Это сказал 1 марта 1858 года на заседании английской палаты общин министр иностранных дел и премьер-министр Великобритании виконт Генри Джон Темпл Пальмерапон. В оригинале фраза была такая: "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы".

Ну да, ну да. А другие варианты государственного строя, типа, по-настоящему гуманистичны, экологичны, правозащитны... Это какие, если не секрет? Какой вариант отвергает "фкусно жрать" и продвигает идеи накормить тех, кто дохнет с голоду?
Да и вообще - вот лично Вы, конкретно Вы - как Вы смеете позволять лично себе фкусно жрать тогда, когда во Мьянме дети дохнут с голоду? Почему конкретно Вы не посылаете им свои борщи и бутерброды, если Вы весь из себя такой правильный и обличительный?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2007 - 23:47

Плепорций

Так ведь никто и не собирался врываться на американский континент, идти по трупам американцев на Вашингтон. Немцы свой 1000-летний Рейх собирались строить в европейской части России, переселив большую часть русских в Сибирь, японцы хотели сделать сферу сопроцветания в Восточной Азии, - не до США им было. Гитлер мечтал о разделе мира между Рейхом, Британской империей, США и Японией (может быть ещё и с Францией). В Англию не ворвался только потому, чтобы развалившуюся Британскую империю не захватили США и японцы. А завоёвывать США ни мыслей, ни ресурсов не было.

Гитлер идею сокращения населения расово неполноценных взял как раз из опыта США по сокращению индейцев. Циклон-Б инсектицид, применялся для дезинфекции одежды от вшей в немецкой армии и в концлагерях. Представлял из себя запаянные консервные банки, в которых гранулы с синильной кислотой, выделяющейся при нагревании. То есть был малоопасен и совсем непригоден для уничтожения кого бы то ни было кроме вшей (немецкие солдаты от них очень страдали, в отличие от русских, которые регулярно мылись в бане). Создателям мифа о Холокосте пришлось выдумывать откровенный бред: мол немецкие убивцы вручную вскрывали эти консервные банки, через специальные отверстия высыпали гранулы на голых людей, закрытых в горячей бане. Гранулы мол выделяли синильную кислоту и люди умирали. Зачем так сложно, когда можно без проблем пускать газ из баллона? Идеи Гитлера по сокращению населения были не в газовых камерах и крематориях. Но за такие вопросы можно без проблем схлопотать срок в "цивилизованной" Европе.

Я вообще-то говорил о безоглядном стремлении к светлому будущему, а не о том, что Вы уже шагаете по трупам. Я говорил о Вашей готовности.

Да у нас ещё свои не посчитаны! Нахрен мне американские, если мой дядька до сих пор без вести пропавший под Москвой! В дискуссии насчёт холокоста мне евреи заявили: это не важно, что русских прогибло во много раз больше. Надо считать в процентном отношении! Теперь Вы с Вашими американцами. Да они горя не видели! Не ели они липовые опилки, не ели они мертвечину. Их жертвы - шёлковые чулки на парашюты с нашими жертвами не сравнятся. И в войны они сейчас лезут от того, что нет у них генетической памяти о войне.

С демократией связаны, а ещё более связаны с захватом рынка углеводородов. Об этом говорят и сами американцы, несогласные платить кровью за прибыли нефтеторговцев.

А многие уверены, что параноик - это Буш, а государство-агрессор - США. В этом контексте ещё удивительно, что уничтожено только две башни.

Не понимаете? Или прикидываетесь? А расчёт простой: Америка и её демократия может жить только захватывая в свою сферу всё новые и новые пространства. "Террористические государства", "недостаточно демократичные", "неправильно демократичные" - это просто отмазка для захвата территорий.

А чё в России уже все сытые? Тем кто просит - даю. Недавно дал пол-буханки цыганёнку. Так он её выбросил на пол. Ему нужны были только деньги...