Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 20:02) |
а есть те, у кого с первого раза "в любви и согласии". Может и повезло, может и сами по себе такие расчудесные, кто знает. Но факт остается фактом. |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 20:02) |
Каков бы ни был опыт, можно применять такой подход для бесконечности. И ни разу не решить, что любишь. Даже если у тебя было дцать партнеров и любовей до этого, а ну как "Царь-то...НЕНАСТОЯЩИЙ!" (с) Вдруг это все было не взаправду. Такие рассуждения просто изначально ведут вникуда. |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 20:01) | ||
Абсолютно верно вы написали, Tenko. Любовь - это "к конкретному человеку, к его внутреннему миру, жизни, к поступкам в конце концов". Но мы меняемся в течение жизни, так ведь? Потому единственная возможность сохранить любовь к конкретному мужчине - эт о влюбляться в него каждый раз заново. Но если женщина способна влюбляться заново, то она способна влюбиться и в другого человека. А если не способна влюбиться заново - то в один прекрасный момент поймет, что она любила совсем другого человека - совсем другой внутренний мир, жизнь и поступки в конце концов. И когда сходятся два таких человека... То шанс, что оба останутся у разбитого корыта весьма увеличивается. Два перфекциониста, ожидающих, что любимый человек будет исключительно соответствовать их представлениям о нем, неспособные к гибкости чувств - это страшно. |
QUOTE (Xрюндель @ 19.06.2010 - время: 20:10) | ||
Ну, мы же условились, что у девушки есть голова на плечах, да? А значит, она понимает, что чувства, которые она испытывает к своему избраннику в начале знакомства - это всего лишь влюбленность, страсть. А любовь родится потом, в результате взаимных с ним стараний, эту самую любовь зачать, родить, а главное сохранить на годы и годы. И только опыт отношений в прошлом позволяет разобраться, сможешь ты именно с этим человеком родить и воспитать вашу ЛЮБОВЬ. Все сугубо имхо, пишу исключительно основываясь на своем опыте. |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 20:12) |
Так вот же я написала к этому "к конкретному человеку, к его внутреннему миру, жизни, к поступкам в конце концов" и "Любишь за его стержень, за то, что не способно меняться, за базовые и фундаментальные качества личности." Поясняю. Вторая фраза относится к самому чувству любви, которое действительно не меняется. Полюбил за эти фундаментальные качества и достоинства, а они не могут измениться просто, по определению. А первая фраза относится к способности влюбляться за это. Жизнь, поступки, внутренний мир - это все динамически развивается, не стоит на месте. И находит отражение в сиюминутном отношении к человеку. Поэтому мой образный пример был о волнах и глубине. Поэтому то, что можно заново влюбиться в одного и того же человека, вовсе не означает, что можно влюбиться и полюбить кого-то другого. Просто потому, что чувства эти основаны на конкретных качествах конкретного человека. Простой пример... Я всегда знала и знаю, что муж человек надежный, ответственный и всегда старается меня уберечь от трудностей. Знаю и знаю себе. Но когда я вижу конкретные подвтерждения этого знания, конкретные поступки и дела, появляются эмоции, благодарность, восхищение... Что может привести к новому периоду влюбленности в него. Хотя казалось бы, я же не сомневалась в нем, знала, что все это будет, верно? Но все равно реальные подтверждения вызывают реальную реакцию. |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 20:24) |
Дело в том, что фундаментальные качества тоже трансформируются в течение жизни. И женщина тоже меняется. То, что было для нее важным в 15 лет, может стать неприятным в 25. И если мы ведем речь о молодой девушке, то насколько у 17-18летней девушки достнет жизненного опыта, чтобы понять, какие качества являются фундаментальными, а какие нет? Где-то мне попадалась статистика по ранним бракам. Удручающая статистика. Браки, заключенные в юном возрасте по любви, распадаются чуть ли не в 90 процентов случаев. Именно это возможность заново влюбиться и означает) В вашем примере вы говорите о надежности и желании уберечь вас от трудностей. А если встретится другой человек, который еще больше будет о вас заботиться - вы полюбите его и разлюбите своего мужа? Если нет - то тогда как можно говорить, что вы любите своего мужа именно за это? За такие вещи мы уважаем, испытываем благодарность. А любим за некий "эксклюзив" в личности, который другие нам дать не могут. |
QUOTE (Аленка2108 @ 19.06.2010 - время: 20:25) |
В том что вторая лучше в людях разбирается, и есть вероятность, что ошибок своих не повторит, а у первой неизвестно, что "через годы" будет, может хорошо, а может тоже ошибка. Так что здесь вопросы, кто лучше, кто хуже, и какая любовь весит больше, имхо, неуместен. Сейчас Тенко напишет, что никого она больше не полюбит и дискуссии конец. |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 20:34) |
Может и не полюбит У каждой женщины жизнь по своему складывается |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 20:19) |
Если итог одинаков (любовь), то зачем платить больше? |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 20:34) |
Опять же, не всем нужен опыт, чтобы уметь выделять ценности в жизни... Достаточно просто подумать головой. |
QUOTE |
Конечно, я люблю не только за надежность. Эксклюзивом я бы назвала конкретную совокупность качеств, туда много чего входит. Встретить человека, у которого это было бы развито на более высоком уровне, все эти качества одновременно - слишком малореально. |
QUOTE |
Но даже если и так... что же мне, лет через 20 совместной жизни бросать любимого мужа ради незнакомого человека, пусть и с набором качеств поинтересней? Все-таки кроме голых характеристик, отношения складываются еще из совместно пройденного опыта, жизненных ситуаций. Поэтому в данном случае время сыграет на руку просто. |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 20:46) |
Всем для этого опыт нужен Без опыта невозможно отличить зоолото от меди - блестит одинаково. Чтобы подумать головой, в голове уже должны быть определенные шаблоны - которые даются только опытом.[QUOTE] |
QUOTE (Xрюндель @ 19.06.2010 - время: 20:45) | ||
Э! Погоди. А кто, по-твоему, "платит больше"? Уж не та ли, которая имеет за плечами опыт? Так ведь это не опыт по разгрузке вагонов. Неа. Это опыт романтических отношений. Это было весело и познавательно))) Наоборот, это та, которая стиснув зубы дотащила свою девственность до замужества, вот она и заплатила как раз больше. (прошу на Хрюнделя не обижаться, если что. Лексика у мну бывает грубоватая) |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 17:50) | ||
А что мешает допустить, что рядом с ней такой же человек, как она сама? С таким же подходом и способностью любить. |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 20:46) |
Tenko, поймите вы адын прастой такой вэсчь. Если женщина способна заново полюбить мужа - то она уже способна любить не одного. Но ведь это совсем не значит, что она еще кого-то полюбит, просто потенциал у нее есть - и правильный потенциал |
QUOTE (Kirsten @ 19.06.2010 - время: 21:05) | ||||
Тен!!! У тебя ж высшее техническое образование!! Ты же теорию вероятностей учила!! Посчитай, какова будет вероятность того, что ты встретишь такого человека? Это ж много нулей после запятой будет.. |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 21:08) | ||
Да я тож вроде просто говорю, уже который раз... Можно полюбить один раз и продолжать любить. А влюбляться до бесконечности. Влюбленность это эмоциональный подъем, его можно провоцировать разными ситуациями в жизни, хоть до старости. Но любишь ты его все равно за то же, за что и полюбила сто лет назад. Можно даже остывать до состояния "когда ж ты к маме уедешь, хоть высплюсь спокойно". Но все равно продолжать любить при этом |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 21:22) | ||||
Да как же его можно любить за о, за что полюбила несколько лет назад, если он за это время изменился, если ты сама за это время поменялась?)) Нет, само чувство любви меняется, становится иным. А значит - есть способность любить не один раз. |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 21:36) |
Ингрид, что изменилось за это время? Был умным, серьезным, надежным, благородным и честным, а стал тупой, несерьезный, ненадежный, мелкая подлая душонка и лжец? Это ж что такое страшное в жизни произошло, что так приложило? Фундаментальные качества на то и фундаментальные, что не меняются на продолжении всей жизни. За это и стоит любить вобщем-то. А красота, обеспеченность, даже веселый легкий нрав - эт все преходящее... |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 21:51) | ||
Тенко, а зачем именно на противоположные качества менять? Да и расписан тут красавец-лубочная картинка: и прямо весь из себя честный, весь такой благородный, умный. А живые люди ведь как правило попроще. Со временем ты узнаешь, что тот, кого считала прям таким честным (а что, первая любовь, склонность к идеализированию) честный далеко не всегда. И иной раз может позволить себе поступки, которые, если строго подходить, честными назвать нельзя. Благородный - а со временем начинает у него развиваться морализаторство и неприятие чужих недостатков. Умный - а со временем у товарища появляется занудство. Да и вообще - умный, благородный, благородный это все настолько общие фразы, что их можно к любому прицепить. Вон, у меня подруга вышла замуж за бесшабашного малого, душу компании. А он за несколько лет остепенился, домоседом стал. А она - нет. Ей хочется вернуть того же Димку, какой был раньше, потому что полюбила она его, а не этого респектабельного дядечку. Она осталась прежней - а он изменился. Фундаментальные качества - это настолько общие понятия, что можно считать, что их нет вообще. Честность - что сюда входит? Сказать беременной жене, что она выглядит пузатой коровой - это ведь честно. Можно честно говорить жене каждый день, что именно в ней не нравится - это будет очень честный человек. Можно честно закладывать сотрудников начальству. Только нужен ли такой вот честный? |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 21:36) |
А красота, обеспеченность, даже веселый легкий нрав - эт все преходящее... |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 22:04) |
По-моему это вообще пустое обсуждение... Главное, что сам человек знает, что его будет устраивать в половине и что он готов принять при случае. Любящий человек вряд ли скажет жене, которая носит его ребенка, что она корова. Просто потому, что он ее так не воспринимает. Но и не будет стройняшкой называть, наверное. Ну и где тут нечестность? |
QUOTE |
Про бесшабашность я заранее кстати сказала. Да, такие вещи могут меняться. Веселый нрав, легкость на подъем, умение красиво ухаживать, участливость, еще что-то такое... Жизнь может так придавить, что не до веселья и ухаживаний будет. Общие фразы и понятия... Ну считайте их общими. Для меня достаточно того, что я знаю, о чем говорю. Не на пустом месте и не фантазии, а уж верить мне на слово или нет - это личное дело каждого |
QUOTE |
Мне не нужно, чтобы он оставался таким же, каким был на момент знакомства. Я просто знаю, что он не изменится до таких вот "противоположных" качеств. То, что я ценю, останется. И я сама не изменюсь настолько, чтобы выкинуть эти ценности на помойку и начать любить за обертку и длинный член. |
QUOTE |
ПС. Ингрид, если вы можете Ум и Благородство прицепить к любому, то вам ОЧЕНЬ повезло с кругом общения. Умных я знаю близко всего пару-тройку, а благородных - только одного. |
QUOTE (Rimo @ 19.06.2010 - время: 20:26) |
Как приятно видеть, как женщины в мужском форуме спорят о высокой материи. Классиков достали- Анну Каренину. |
QUOTE (Ингрид @ 19.06.2010 - время: 22:34) |
ОТКУДА человек может знать, что его будет устраивать и что он будет готов принять? |
QUOTE |
А тем более, человек, который любит первый раз и у него нет опыта преодоления трудностей любви. |
QUOTE |
Если речь о первой любви - то дело не в том, во что я верю. А в том, что вы действительно не можете знать, о чем говорите. Независимо от опыта с этим конкретным мужчиной. Дай бог, чтобы вам повезло и все действительно получилось так, как вам хочется. |
QUOTE |
Любящий человек такое жене не скажет - а честный? Ну, в лоб она его спросит, правда, что она раскоровела. А он ей и ответит - правду. |
QUOTE |
Но тот, кого я считаю идиотом, может восприниматься влюбленной женщиной как самый умный (при этом умным не являясь). Но шила в мешке не утаишь - и со временем она начинает понимать, что ее любимый совсем даже не умен. А она любила именно умного.. |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 21:06) |
Количество "любовей" за спиной ума и знаний не прибавляет, чесслово. |
QUOTE (Kirsten @ 19.06.2010 - время: 23:13) | ||
Прибавляет, Тен, прибавляет.. и знаний, и ума, и тяжелого жизненного опыта.... |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 23:18) |
нормальным людям достаточно почаще головой думать, а дуракам нужно и Крым и Рим пройти ради мифического "опыта", да и то не факт, что поможет. |
QUOTE (Kirsten @ 19.06.2010 - время: 23:13) | ||
Прибавляет, Тен, прибавляет.. и знаний, и ума, и тяжелого жизненного опыта.... |
QUOTE (Sister of Night @ 19.06.2010 - время: 23:32) | ||
это говорит человек без опыта, или он у тебя есть? |
QUOTE (дамисс @ 19.06.2010 - время: 23:34) |
знание рождает печаль |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 21:21) |
Кирс, так ведь у тебя тоже добрачного опыта нет... И что, тоже дура, никаких знаний, никакого опыта? Плохо живешь и ошиблась ужасно в муже? Или тебе по выслуге лет накапало, как офицерам в запасе повышение звания... |
QUOTE (Tenko @ 19.06.2010 - время: 23:35) |
Тен старая перечница, у нее чего только нет... |
Рекомендуем почитать также топики: мужской архетип слабеет! Настоящий Друг совершенствовать соблазнение? Как же быть? Как лечить мужской эгоизм? |