Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:24)
Ботиночки на тонкой подошве. lol.gif

wink.gif А если серьёзно?
Shmidt J.
QUOTE (ufl @ 12.03.2007 - время: 18:29)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:24)
Ботиночки на тонкой подошве. lol.gif

wink.gif А если серьёзно?

Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:33)
Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.

Не хочется сводить тему к обсуждению кирзовых сапог.
Но поверьте Shmidt J., кирза и портянки это гениальное изобретение русской военной мысли. Пишу это без тени иронии. Для общевойсковой массы вы ЛУЧШЕ долго ещё ничего не найдёте. А ботинки это для спец энд элит.
Shmidt J.
QUOTE (ufl @ 12.03.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:33)
Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.

Не хочется сводить тему к обсуждению кирзовых сапог.
Но поверьте Shmidt J., кирза и портянки это гениальное изобретение русской военной мысли. Пишу это без тени иронии. Для общевойсковой массы вы ЛУЧШЕ долго ещё ничего не найдёте. А ботинки это для спец энд элит.

А ноги летом не натирает?
Не жарковато?
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 15:30)
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 13:23)
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00)
К сожалению позиция "я за все заплатил" не способствует ничему хорошему.

А как с этим быть? ЭТО Ваши слова...

В чем мои слова? Я просто констатировал факт. Я всеми фибрами души против этого, но нас поставили в такие рамки. Вы призываете всех служить за идею или за деньги? Сегодня, когда никто просто так стакан воды не подаст. Я служил за идею и оказался у разбитого корыта. Без образования, без навыков, без зарплаты. Только офицерская мизерная пенсия.

Разве? blink.gif Это, знаете ли, личное дело каждого...И, позвольте, это совсем не похоже на констатацию факта...Фраза не та...Вот если бы Вы сказали :"Я за все заплатил и плевать мне на всех" - то это была бы где-то, как-то констатация...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 19:59
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:50)
А ноги летом не натирает?

Портянку надо лучше наматывать.
QUOTE
Не жарковато?
Если учесть как они защищают ноги от травм и ушибов то это мелочь. Но можно и сандалики, правда без пальцев в сандаликах остаться можно.
QUOTE
Я вам сейчас предлагаю САМОМУ придумать меры воздействия на вас, и гипотетического вашего однопризывника, которые заставят выполнять ЛЮБОЙ (за исключением преступного) приказ. Я подчёркиваю ЛЮБОЙ.
Вы над этим подумали?
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 18:53)

Разве? blink.gif Это, знаете ли, личное дело каждого...И, позвольте, это совсем не похоже на констатацию факта...Фраза не та...Вот если бы Вы сказали :"Я за все заплатил и плевать мне на всех" - то это была бы где-то, как-то констатация...

Не понял что Вы хотели этим сказать. Только Ваша фраза "Это знаете ли дело каждого" очень похожа по сути на "Это ваши проблеммы"; "Меня это не касается". Это в духе нашего времени. Вот я и хочу пояснить, что при таком отношении к людям эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.
Гамадрил
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:33)
QUOTE (ufl @ 12.03.2007 - время: 18:29)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:24)
Ботиночки на тонкой подошве. lol.gif

wink.gif А если серьёзно?

Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.

Вот блин,уже пол армии ходит в неуставных ботинках,как иностранного производства так и нашего(эксперементалки).
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05)
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 18:53)

Разве?  blink.gif  Это, знаете ли, личное дело каждого...И, позвольте, это совсем не похоже на констатацию факта...Фраза не та...Вот если бы Вы сказали :"Я за все заплатил и плевать мне на всех" - то это была бы где-то, как-то констатация...

Не понял что Вы хотели этим сказать. Только Ваша фраза "Это знаете ли дело каждого" очень похожа по сути на "Это ваши проблеммы"; "Меня это не касается". Это в духе нашего времени. Вот я и хочу пояснить, что при таком отношении к людям эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.

Фраза "Это Ваши проблемы" - констатирует одно, что проблемы только Ваши.

Фраза "Личное дело каждого"- констатирует то, КАК человек думает и ЧТО решает...
Не подменяйте понятия... Допустим -"Я так хочу", более подходит к моему ЛИЧНОМУ делу...
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05)
эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.

А знаете, идея, - это хорошо но вот...наши в немецком подполье в Берлине под бомбами немецких детей вытаскивали из завалов...Не помните, такого факта ВОВ ?
Это, что тоже ИДЕЯ им или СОВЕСТЬ подсказывала так поступать? Или что?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 23:18
Shmidt J.
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 21:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05)
эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.

А знаете, идея, - это хорошо но вот...наши в немецком подполье в Берлине под бомбами немецких детей вытаскивали из завалов...Не помните, такого факта ВОВ ?
Это, что тоже ИДЕЯ им или СОВЕСТЬ им подсказывала так поступать? Или что?

Да, довытаскивались. Теперь нас любимая Европа обвиняет в оккупации.
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 22:13)
Да, довытаскивались. Теперь нас любимая Европа обвиняет в оккупации.

Самое интересное заключается в том, что Германия - то и не обвиняет...Она наоборот выступает за диалог с Россией...Причем расширенный диалог...который и ПРО касается и т.д....Почитайте другие темы...Я там скидывала выступления официальных лиц в Германии...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 23:23
Shmidt J.
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 22:21)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 22:13)
Да, довытаскивались. Теперь нас любимая Европа обвиняет в оккупации.

Самое интересное заключается в том, что Германия - то и не обвиняет...Она наоборот выступает за диалог с Россией...Причем расширенный диалог...который и ПРО касается и т.д....Почитайте другие темы...Я там скидывала выступления официальных лиц в Германии...

К Германии отношусь очень хорошо. Сам немного немец. Имею в виду всяких карликов: Польша, Прибалтика, Венгрия и т.д.
QUOTE (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 22:28)
К Германии отношусь очень хорошо. Сам немного немец. Имею в виду всяких карликов: Польша, Прибалтика, Венгрия и т.д.

У них такие же подмены понятий сейчас, что и у нас...Попустит со временем...
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 21:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05)
эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.

А знаете, идея, - это хорошо но вот...наши в немецком подполье в Берлине под бомбами немецких детей вытаскивали из завалов...Не помните, такого факта ВОВ ?
Это, что тоже ИДЕЯ им или СОВЕСТЬ подсказывала так поступать? Или что?

Я еще раз повторяю что в экстремальных ситуациях не действуют законы рыночной экономики. Проявления героизма и самопожертвования были присущи даже фашистам. И отнюдь не из чувства нацизма.
Че-то не туда пошла тема. Вот Вы с господином ufl принялись меня тут гномить. Да я целиком и полностью согласен с Вашей точкой зрения. Сам считаю годы проведенные на службе своими лучшими годами. Особенно когда сталкивался с реальными трудностями, без поддержки товарищей там просто не выжить. И уж тем более не выжить с жизненной позицией "это твоии проблеммы".
Я лишь хочу сказать и настаиваю на том, что государство, которое в свое время отреклось от своих граждан, бросило их в пекло акул рыночной экономики под лозунгом "каждый выживает сам", не имеет права расчитывать на то, что когда этим гражданам стукнет 18 лет, тут же призовутся в армию.
Один провокационный вопрос. Допустим нас завоевали штаты. Завоевали хитро, обманно, нанеся стране подлый удар ножом в спину. И тут же развернули пропаганду что Вы должны защищать свой народ. Пойдете вы служить в американскую армию, когда вам будут напоминать о китайской угрозе?
Rusbear
Чтобы защищать свой народ пойду в любую армию, даже к папуасам.
И мне будет плевать, что эти папуасы будут преследовать свои цели.
QUOTE (Rusbear @ 13.03.2007 - время: 08:56)
Чтобы защищать свой народ пойду в любую армию, даже к папуасам.
И мне будет плевать, что эти папуасы будут преследовать свои цели.

Будем продолжать рвать тельняжку на груди или рассмотрим корень вопроса?
Если Американцы нападут и , допустим, территорию нашу завоюют, а я останусь жива...я буду бить америкосов до тех пор...Пока я буду жива...Вот и вся моя миссия...Мне пополам, что там мне будут рассказывать, тем более про еще одну угрозу... Это разве провакационный вопрос?
QUOTE (Nika-hl @ 13.03.2007 - время: 09:45)
Если Американцы нападут и , допустим, территорию нашу завоюют, а я останусь жива...я буду бить америкосов до тех пор...Пока я буду жива...Вот и вся моя миссия...Мне пополам, что там мне будут рассказывать, тем более про еще одну угрозу... Это разве провакационный вопрос?

Тогда почему Вы не бьете американских ставленников начиная с 1985 года?
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.03.2007 - время: 09:52)
Тогда почему Вы не бьете американских ставленников начиная с 1985 года?

А где Вы их видите?
Нашу армию переоснастят за пять триллионов рублей
Оснащение армии и флота современным оружием является безусловным приоритетом государства
Об этом заявил президент страны Владимир Путин, выступая в пятницу в Кремле на церемонии, посвященной присвоению высшим офицерам новых воинских званий и назначению их на вышестоящие должности.

На эти цели до 2015 года планируется выделить пять триллионов рублей, т.к. по словам Путина, ситуация в мире требует постоянного совершенствования военной организации России, сообщает РИА Новости.

Существенная часть средств из пяти триллионов рублей будет направлена на закупку перспективных образцов оружия и военной техники, на развитие потенциала науки и оборонно-промышленного комплекса страны.

Президент поставил перед руководством Вооруженных сил также задачу уделить повышенное внимание боевой подготовке.
________________________________________________________

.........ПАМЯТИ ДРУГА...
Рвут, разрывают тьму фары.
Свет. как поток Ниагары.
Как осознать, что не стало
Друга.....А фары жало
Вновь упирается в тьму.
Другу оно ни к чему..
Я ж, "зажигаю" резину..
Выстрелы, выстрелы в спину..
Здравствуй ночная эра,
Привычная атмосфера..
Верный расскажет прицел
Кто там остался цел...
Тактика ранних "покосов" -
Поднакопилось вопросов!..
Манит судьбы, как привет
Темный в ночи силуэт...
Помню дальнейшее мало..
Больно...Друга не стало...
Все упирается в тьму.
Что ж. Мне везет. Я живу.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2007 - 11:36
Rusbear
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.03.2007 - время: 10:23)
Будем продолжать рвать тельняжку на груди или рассмотрим корень вопроса?

Рвать тельняшку сам не люблю.
Попробуем корень.

Есть некоторая территория с населяющими ее людьми, которую я считаю своей страной. На данный моент это Россия.
Эту территорию и народ я считаю своими и готов их защищать всеми доступными мне способами вне зависимости от того кто на данный момент страной управляет и управляет ли вообще.

В случае, если речь идет о защите (на всякий случай напомню, мы говорим об армии) интересов за рубежом, то здесь уже сложнее. Если я в этот момент солдат, то выполняю приказ. Если нет, то я могу одобрять или не одобрять это.

Ваши мотивы я понимаю. И хотя я с ними категорически не согласен, однако считаю, что и такой взгляд имеет право на существование.

Однако я бы спал спокойнее, если бы был твердо уверен, что в случае внешней агресси все граждане способные носить оружие встанут на защиту моей страны (и соответственно меня и моих детей) вне зависимости от текущего правительства.
QUOTE (Rusbear @ 13.03.2007 - время: 10:43)
Однако я бы спал спокойнее, если бы был твердо уверен, что в случае внешней агресси все граждане способные носить оружие встанут на защиту моей страны (и соответственно меня и моих детей) вне зависимости от текущего правительства.

Правильно...Полностью солидарна...
Корень вопроса заключяен в противостоянии двух слов - Гражданина и Государства.

а конкретнее, кто из них приоритетен. Вроде бы, Государство созданно для того чтобы Гражданам лучше жилось...
однако в России все - не так.
У нас пропагандируется приоритет Государства над Гражданином.
Получается, что это мы с вами должны Государству, а не оно нам.

Государство уже не просит, а Требует...

Некоторые, естественно, подобные требования считают несостоятельными :)
QUOTE (LinaKreiger @ 13.03.2007 - время: 11:31)
а конкретнее, кто из них приоритетен. Вроде бы, Государство созданно для того чтобы Гражданам лучше жилось...
однако в России все - не так.
У нас пропагандируется приоритет Государства над Гражданином.
Получается, что это мы с вами должны Государству, а не оно нам.


Почему? Государство должно защищать. Но вот вопрос, при помощи кого(чего)? Гражданин же в этом процессе, защита Государством Гражданина, участие по определению принимать не должен? Государство роботов с гибкой логикой должно наделать.
А оно и старается Граждан имеющих свое мнение заменить на роботов с гибкой логикой. bleh.gif

Государство сказало Надор и граждане должны бежать и старательно , с инициативой выполнять его пожелания :)

Посмотрите, не на это ли заточено воспитание нынешнего поколения "патриотов"? не туда ли стараются гнуть подконтрольные Государству СМИ, системы образования?
Suleyman
QUOTE (ufl @ 13.03.2007 - время: 12:02)
Почему? Государство должно защищать. Но вот вопрос, при помощи кого(чего)? Гражданин же в этом процессе, защита Государством Гражданина, участие по определению принимать не должен? Государство роботов с гибкой логикой должно наделать.

Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.
QUOTE (LinaKreiger @ 13.03.2007 - время: 12:45)
А оно и старается Граждан имеющих свое мнение заменить на роботов с гибкой логикой. bleh.gif

Государство сказало Надор и граждане должны бежать и старательно , с инициативой выполнять его пожелания :)

Посмотрите, не на это ли заточено воспитание нынешнего поколения "патриотов"? не туда ли стараются гнуть подконтрольные Государству СМИ, системы образования?

Обезличивание это мировая практика, нечего нового dirol.gif
QUOTE (LinaKreiger @ 13.03.2007 - время: 12:45)
А оно и старается Граждан имеющих свое мнение заменить на роботов с гибкой логикой. bleh.gif


Оно, это вообще Государство или какое-то конкретно?
Suleyman
QUOTE
Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.
Пример такого государства приведёте?
Гамадрил
QUOTE (Suleyman @ 13.03.2007 - время: 13:01)

Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.

Это как? Т.е патриотизм и чувство долга измеряется в каких-то других ценностях?
Suleyman
QUOTE (ufl @ 13.03.2007 - время: 18:01)
Suleyman
QUOTE
Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.
Пример такого государства приведёте?

Если не ошибаюсь, это США, Великобритания, Канада и т.д.
Suleyman
QUOTE (Гамадрил @ 13.03.2007 - время: 18:02)
QUOTE (Suleyman @ 13.03.2007 - время: 13:01)

Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.

Это как? Т.е патриотизм и чувство долга измеряется в каких-то других ценностях?

Не понял вопроса. blink.gif
В каких единицах Вы измеряете патриотизм?
QUOTE (Suleyman @ 13.03.2007 - время: 20:48)
QUOTE (ufl @ 13.03.2007 - время: 18:01)
Suleyman
QUOTE
Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.
Пример такого государства приведёте?

Если не ошибаюсь, это США, Великобритания, Канада и т.д.

Наш обычный пацан лучше воюет чем те профи, которых вы тут привели...Подучить малость - им цены не будет....Примеры у Вас...Ошибаетесь...Особо про США, и Великобританию...: "Я месяц здесь.Хочу домой...к маме...я не думал, что это будет так..." Это современный Афган. Английские "профи..." - док.фильм, - по всему миру ходил...Да....
Русские почему туда не пошли???? Умные стали...))) И Чечня - тот же Афган...хватило...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2007 - 00:16
Suleyman
QUOTE (Nika-hl @ 13.03.2007 - время: 20:54)
QUOTE (Suleyman @ 13.03.2007 - время: 20:48)
QUOTE (ufl @ 13.03.2007 - время: 18:01)
Suleyman
QUOTE
Государство должно создать такие условия, чтобы граждане защищали его добровольно.
Пример такого государства приведёте?

Если не ошибаюсь, это США, Великобритания, Канада и т.д.

Наш обычный пацан лучше воюет чем те профи, которых вы тут привели...Подучить малость - им цены не будет....Примеры у Вас...Ошибаетесь...Особо про США, и Великобританию...: "Я месяц здесь.Хочу домой...к маме...я не думал, что это будет так..." Это современный Афган Английские "профи..." - док.фильм по всему миру ходил...Да....

Дело не в том, кто лучше воюет, а в добровольности.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-03-2007 - 21:57
QUOTE (Suleyman @ 13.03.2007 - время: 20:48)
Если не ошибаюсь, это США, Великобритания, Канада и т.д.

Suleyman, у вас автомобиль есть? Пункт 14 ПДД соблюдаете? А они аналогичный в своём законодательстве чтят.
И ещё вопрос, пока мы не придём к уровню этих стран, нам армия не нужна?



Рекомендуем почитать также топики:

Куда правительство ведет страну?

Блиц-опрос.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУРИМЕ

20 лет распада СССР

Омоложение ГД