Полная версия Вход Регистрация
Саддам
QUOTE
А, например, наплевать вам на то, как какой-нибудь Грачев эту честь в Чечне просрал, оставив всё вооружение боевикам.


Абсолютно. Министр Грачев оставив вооружение боевикам, изгадил свою честь. А к моей чести, или чести моей Родины это не имеет ни какого отношения. И если человек захочет найти для себя оправдание того факта что отмазывался от армии. То найдет. Дети министров, дедовщина, плохая кормежка, или марсиане против которых все равно ни какая армия не поможет.
Плепорций
QUOTE (Vit @ 17.03.2007 - время: 14:16)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 13:11)

А он и не нуждается в оправданиях. Это личное дело каждого, что он считает своей Родиной и как он ее хочет защищать. И какая по его мнению связь между службой в  армии и защитой его Родины.

То есть понятие - "гражданский долг" - не существует? То есть - каждый защищшает как хочет и кого хочет?

Как сказал бы дон Сэра - "Это, конечно, очень всё бла-ародно..."
Вот взять меня. Я был политически активным и подкованным мальчиком, вел в школе политинформации и точно знал, где черное, а где белое. В армию я шел не то, чтобы с восторгом, но был, черте дери, готов к тому, что буду потеть на марш-бросках, вглядываться до рези в глазах в точку прицела, подыхать на перекладине, делая 25-е подтягивание, плеваться песком, копая окоп, и прочая, и прочая благородная чушь. Начало службы (карантин) было если не такое радужное, то что-то около хотя бы. Но вот дальше... Московский комендантский полк. Чем занимаются солдаты? Мытьем с мылом полов, стен, и всего-всего по два раза в час щеткой и тряпкой. Охранял гарнизонную гауптвахту с автоматом без патронов - самое главное не заснуть, хотя это почти невозможно, поскольку все время, что не на посту, я отмываю два раза в час щеткой и тряпкой с мылом полы, стены и хрен знает что еще в караулке, и времени на сон не остается. Кормежка ужасна (1987 год). Раз в месяц ездим на пару часов пострелять на полигон. Нравы - злобные. По ночам солдаты воруют друг у друга пуговицы и шевроны, поскольку их почему-то не выдают в достаточном количестве... Я бы и это еще мог бы признать в некотором роде отдачей Родине сыновнего долга... Однако затем мне сломали ребро, решили замять дело и упрятали под Ковров (ст. Эсино), на арсенал реактивной артиллерии. Там я получил воинскую должность "лаборант". Кроме шуток! А лаборантство мое заключалось в том, что разгружал/загружал в вагоны/из вагонов в штабель/из штабеля боеприпасы, на 90% это были ракеты "Град" в разной комплектации в продолговатых ящиках весом 60, 82 и 105 кг. Это если не считать облагораживания сугробов, и прочих развлечений типа "щетка-мыло". Стрельба прекратилась начисто. Иногда бегали кросс. Всё.
Техническое оснащение арсенала было поразительно убогим, что восполнялось при помощи 90 лбов, перетаскивавших за день (или за ночь - бывало и так!) по много тонн ракет каждый.

Так вот что я думаю в связи со всем изложенным по поводу гражданского долга. Я рад защищать свое Отечество, однако я не готов признать защитой Отечества каторжные работы, где "два солдата и лопата заменяют экскаватор". Я не готов добровольно отправлять своего сына служить в те места, где служба оборачивается трудовой повинностью, сопровождаемой насилием и унижением человеческого достоинства.
дегенерат
вам не страшно в армию то? я вот передачу не давно смотрел про проституцию в армии. пацанов за 300 рублей можно купить ) или сейчас это уже пройденный этап?
Саддам
А в Америке негров угнетают. Какая нахрен проституция в армии. Приезжайте в Россию, подойдите к какому ни будь военному и назовите его пидорасом. Но не забудте составить завещание.
Suleyman
QUOTE (Vit @ 17.03.2007 - время: 14:16)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 13:11)

А он и не нуждается в оправданиях. Это личное дело каждого, что он считает своей Родиной и как он ее хочет защищать. И какая по его мнению связь между службой в  армии и защитой его Родины.

То есть понятие - "гражданский долг" - не существует? То есть - каждый защищшает как хочет и кого хочет?

Начну с конца. :)
Да, каждый защищает кого хочет. Хоть свой кружок кройки и шитья, если считает это дело как то связанным с защитой Родины.
Нет, гражданский долг существует. Я, например, его исполняю регулярно - плачу налоги. Два год рабства в армии в результате насильственного призыва я гражданским долгом не считаю, поскольку это нарушает общечеловеческие права и унижает достоинство.
КНЯЖНА
QUOTE (Саддам @ 17.03.2007 - время: 16:19)
А в Америке негров угнетают. Какая нахрен проституция в армии. Приезжайте в Россию, подойдите к какому ни будь военному и назовите его пидорасом. Но не забудте составить завещание.

Саддам, предупреждение за нарушение п.2.1 Правил форума.
дегенерат
QUOTE (Саддам @ 17.03.2007 - время: 16:19)
А в Америке негров угнетают. Какая нахрен проституция в армии. Приезжайте в Россию, подойдите к какому ни будь военному и назовите его пидорасом. Но не забудте составить завещание.

неужели сильные такие все ))
а при чем тут негры?
я же говорю, я передачу смотрел ) там со скрытой камерой к чувакам в армию подходили и спрашивали и кстати некоторых подписали, на ночь )
Может "это и бла-ародно"....Мне плевать...Мне не страшно...И то, что Вы уважаемый Плепорций описываете здесь обсалютно ни к чему...
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:20)
Два год рабства в армии в результате насильственного призыва я гражданским долгом не считаю, поскольку это нарушает общечеловеческие права и унижает достоинство.

И если таковые настроения возобладают у большинства, то свои "гражданские долги" (почему-то возникает ассоциация - откупился))) вы будете платить другому государству.
QUOTE (Chezare @ 17.03.2007 - время: 16:27)
И если таковые настроения возобладают у большинства, то свои "гражданские долги" (почему-то возникает ассоциация - откупился))) вы будете платить другому государству.

Самое интересное, что ЭТО пишут - мужики?! Дааа...
дегенерат
ваше государство на вас, мягко говоря ложило, в основной своей массе, а вы тут про долг говорите. хотя какое государство на своих людей не ложит?
вот будет война, тогда и в армию, там понимаю, долг и вправду, родину надо защищать. так просто же, идти горбатится не приколько ни разу )
QUOTE (дегенерат @ 17.03.2007 - время: 16:36)
ваше государство на вас, мягко говоря ложило, в основной своей массе, а вы тут про долг говорите. хотя какое государство на своих людей не ложит?
вот будет война, тогда и в армию, там понимаю, долг и вправду, родину надо защищать. так просто же, идти горбатится не приколько ни разу )

Интересненько...А Вы откуда знаете? У вас же даже среднего образования нет???))))))
дегенерат
QUOTE
У вас же даже среднего образования нет???))))))

интересно, каким образом школа может отражатся на моих познаниях? там же ле.ьмо преподают. раз уж на то пошло, то скажем так, в школе я обучался до 4 класса, потом все на халву пошло.
но все же, меня удивляет ваш вопрос. я это мог и от человека учлышать. в политологии я не разбреаюсь, но по-моему надо быть последним дебилом чтобы не видеть всю картину в целом, хоть и поврехностно.

Это сообщение отредактировал дегенерат - 17-03-2007 - 17:50
QUOTE (дегенерат @ 17.03.2007 - время: 16:49)
QUOTE
У вас же даже среднего образования нет???))))))

интересно, каким образом школа может отражатся на моих познаниях? там же ле.ьмо преподают. раз уж на то пошло, то скажем так, в школе я обучался до 4 класса, потом все на халву пошло.
но все же, меня удивляет ваш вопрос. я это мог и от человека учлышать. в политологии я не разбреаюсь, но по-моему надо быть последним дебилом чтобы не видеть всю картину в целом, хоть и поврехностно.

Чего Вас удивляет? Вы сами написали в другой теме, что Вы ничего не знаете, потому, что у Вас нет образования, но поспорить Вам хочется.))) Вот отсюда и вопрос возник. Нечему и удивляться...
Вы тогда. если это не так, на тему армии что-то напишите...Или пропаганды в армии...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-03-2007 - 17:55
дегенерат
я написал что с данной(не с этой) темой не знаком, но я не утверждал что это из-за отсутствия школьного образования. не путайте.
если я напишу что и вправду думаю на эту тему, многие на меня обидятся. по-этому я воздержусь )

Это сообщение отредактировал дегенерат - 17-03-2007 - 17:59
Suleyman
QUOTE (Chezare @ 17.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:20)
Два год рабства в армии в результате насильственного призыва  я гражданским долгом не считаю, поскольку это нарушает общечеловеческие права и унижает достоинство.

И если таковые настроения возобладают у большинства, то свои "гражданские долги" (почему-то возникает ассоциация - откупился)))

Странные у Вас ассоциации. bleh.gif
QUOTE
вы будете платить другому государству

Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.
я тоже хочу поспорить, только вот нифига не знаю ))

______________________________________________________

Это чье выссказывание??? В теме "Нападут ли Штаты на Иран?"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-03-2007 - 18:03
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 16:59)
QUOTE
вы будете платить другому государству

Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.

Дааа???
И Вы, наверное думаете, скорее надеетесь, что у ВАС и Вешей семьи - будут все права и блага??? ...."Счастливые часов не наблюдают..." blink.gif
дегенерат
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:02)
я тоже хочу поспорить, только вот нифига не знаю ))

______________________________________________________

Это чье выссказывание??? В теме "Нападут ли Штаты на Иран?"

мое. и что вы этим доказываете?
Suleyman
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:06)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 16:59)
QUOTE
вы будете платить другому государству

Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.

Дааа???
И Вы, наверное думаете, скорее надеетесь, что у ВАС и Вешей семьи - будут все права и блага??? ...."Счастливые часов не наблюдают..." blink.gif

А это как раз никакого значения не имеет.
.... "Насильно мил не будешь...."
QUOTE (дегенерат @ 17.03.2007 - время: 17:12)
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:02)
я тоже хочу поспорить, только вот нифига не знаю ))

______________________________________________________

Это чье выссказывание??? В теме "Нападут ли Штаты на Иран?"

мое. и что вы этим доказываете?

Абсолютно ничего...
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 17:14)
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:06)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 16:59)
QUOTE
вы будете платить другому государству

Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.

Дааа???
И Вы, наверное думаете, скорее надеетесь, что у ВАС и Вешей семьи - будут все права и блага??? ...."Счастливые часов не наблюдают..." blink.gif

А это как раз никакого значения не имеет.
.... "Насильно мил не будешь...."

Этого Вы знать не можите...Потому как не знаете..."Насильно мил не будешь"...Это правда...с которой можно столкнуться наяву. Вам так это хочется? Поезжайте на Кавказ...Спокойно можно на себе попробовать...Желаю удачи...)))
дегенерат
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:17)
QUOTE (дегенерат @ 17.03.2007 - время: 17:12)
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:02)
я тоже хочу поспорить, только вот нифига не знаю ))

______________________________________________________

Это чье выссказывание??? В теме "Нападут ли Штаты на Иран?"

мое. и что вы этим доказываете?

Абсолютно ничего...

вот и я того же мнения.
QUOTE (дегенерат @ 17.03.2007 - время: 17:22)
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:17)
QUOTE (дегенерат @ 17.03.2007 - время: 17:12)
QUOTE (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 17:02)
я тоже хочу поспорить, только вот нифига не знаю ))

______________________________________________________

Это чье выссказывание??? В теме "Нападут ли Штаты на Иран?"

мое. и что вы этим доказываете?

Абсолютно ничего...

вот и я того же мнения.

Так я Вам и здесь и там предлагаю выссказываться по существу...данной темы...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-03-2007 - 18:27
Саддам
QUOTE
Самое интересное, что ЭТО пишут - мужики?! Дааа...


Наличие члена между ног, еще не делает из особи мужского пола мужчину. Это всего лишь позволяет данной особи размножаться.
QUOTE (Саддам @ 17.03.2007 - время: 17:29)
QUOTE
Самое интересное, что ЭТО пишут - мужики?! Дааа...


Наличие члена между ног, еще не делает из особи мужского пола мужчину. Это всего лишь позволяет данной особи размножаться.

На это может ответить только мужчина...)))Я "умываю руки"...)))
дегенерат
QUOTE (Саддам @ 17.03.2007 - время: 17:29)
QUOTE
Самое интересное, что ЭТО пишут - мужики?! Дааа...


Наличие члена между ног, еще не делает из особи мужского пола мужчину. Это всего лишь позволяет данной особи размножаться.

интересное мнение )
а что по-вашему делает из мужчины мужчину?
QUOTE (Плепорций @ 17.03.2007 - время: 14:46)
Как сказал бы дон Сэра - "Это, конечно, очень всё бла-ародно..."

Так вот что я думаю в связи со всем изложенным по поводу гражданского долга. Я рад защищать свое Отечество, однако я не готов признать защитой Отечества каторжные работы, где "два солдата и лопата заменяют экскаватор". Я не готов добровольно отправлять своего сына служить в те места, где служба оборачивается трудовой повинностью, сопровождаемой насилием и унижением человеческого достоинства.

Дружище, Плепорций! Так ведь никто не говорит, армия - близка к идеалу. Ситуацию надо менять. Это - бесспорно.Но достаточный ли это повод, чятоб не идти в армию? Не уверен.
Вон дегенерат говорит - "Вот если война... Вот тогшда - долг..." А чем он на войне воевать будет? Косяками от врага отмахиваться? Дымовую завесу выставлять? На хи-хи врага возмёт?
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 15:20)

Начну с конца. :)
Да, каждый защищает кого хочет. Хоть свой кружок кройки и шитья, если считает это дело как то связанным с защитой Родины.

То есть - каждый в праве решать, кто я вляется врагом, а кто нет? От кого защищать, а от кого нет? На ког нападать, а накого нет? Гражданской войны не боитесь?
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:59)
QUOTE (Chezare @ 17.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:20)
Два год рабства в армии в результате насильственного призыва  я гражданским долгом не считаю, поскольку это нарушает общечеловеческие права и унижает достоинство.

И если таковые настроения возобладают у большинства, то свои "гражданские долги" (почему-то возникает ассоциация - откупился)))

Странные у Вас ассоциации. bleh.gif
QUOTE
вы будете платить другому государству

Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.

Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы. Которые к свободным личностям относятся очень определённым образом.
Suleyman
QUOTE (Vit @ 17.03.2007 - время: 18:26)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 15:20)

Начну с конца. :)
Да, каждый защищает кого хочет. Хоть свой кружок кройки и шитья, если считает это дело как то связанным с защитой Родины.

То есть - каждый в праве решать, кто я вляется врагом, а кто нет? От кого защищать, а от кого нет? На ког нападать, а накого нет? Гражданской войны не боитесь?

А Вы так не считаете? blink.gif
Т.е партия сказала, что нужно защищать Родину в Индии, пойдем Индию от индийцев защищать???

P.S. Индия, конечно, выбрана произвольно. я против них ничего не имею. angel_hypocrite.gif
Suleyman
QUOTE (Chezare @ 17.03.2007 - время: 18:34)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:59)
QUOTE (Chezare @ 17.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:20)
Два год рабства в армии в результате насильственного призыва  я гражданским долгом не считаю, поскольку это нарушает общечеловеческие права и унижает достоинство.

И если таковые настроения возобладают у большинства, то свои "гражданские долги" (почему-то возникает ассоциация - откупился)))

Странные у Вас ассоциации. bleh.gif
QUOTE
вы будете платить другому государству

Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.

Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы. Которые к свободным личностям относятся очень определённым образом.

Тут есть три соображения.
1. Страна в которой под службой в армии понимается насильственный призыв на каторжные работы не может рассчитывать на то, что в эту армию кто-то пойдет добровольно. Это не зависит от Вашего или моего желания и не зависит от политической ситуации, это просто объективная реальность. Рабство неэффективно.
2.
QUOTE
Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы.

Не учитываю. Потому что подобные прогнозы редко сбываются.
3. Живут же люди в мире как-то без паранойи, без этой "осадной" психологии. Попробуйте стать на их позицию.
QUOTE (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 18:39)

А Вы так не считаете? blink.gif
Т.е партия сказала, что нужно защищать Родину в Индии, пойдем Индию от индийцев защищать???

P.S. Индия, конечно, выбрана произвольно. я против них ничего не имею. angel_hypocrite.gif

Нет. Я так не считаю.
Я иду на выборы, и голосую за того, кто не поведёт армию в Австралию, защищать Австралию от кенгуру.

Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?
Suleyman
QUOTE (Vit @ 17.03.2007 - время: 19:51)
Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?

Нет. А почему она должна начаться?
QUOTE (Suleyman @ 18.03.2007 - время: 00:46)
QUOTE (Chezare @ 17.03.2007 - время: 18:34)
Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы. Которые к свободным личностям относятся очень определённым образом.

Тут есть три соображения.
1. Страна в которой под службой в армии понимается насильственный призыв на каторжные работы не может рассчитывать на то, что в эту армию кто-то пойдет добровольно. Это не зависит от Вашего или моего желания и не зависит от политической ситуации, это просто объективная реальность. Рабство неэффективно.

Да ну? Особенно, если вспомнить Советскую ядерную программу... Но это так, к слову.
Что же касается армии, то как инструмент насилия, она построена на насилии. В принципе, и другой быть не может. То, о чём вы пишите это просто наши закидоны, оставшиеся от Союза и к принципам построения таких структур отношения не имеют.
QUOTE
2.
QUOTE
Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы

Не учитываю. Потому что подобные прогнозы редко сбываются.

Да... В своё время и поляки не учитывали, что войдут в состав третьего рейха...
QUOTE
3. Живут же люди в мире как-то без паранойи, без этой "осадной" психологии. Попробуйте стать на их позицию.

Ни секунды не собираюсь. Потому что твёрдо знаю одно - те, кто мало способен к войне, долго не живут. Ни индивидуально, ни в виде сообществ. Эта простая мысль идёт красной нитью по всей истории человечества. А выживают в таких условиях те, кто всеми способами поддерживает боеспособность или соглашаются с рабско - плебейской психологией. И нет ни малейших оснований для того, что это изменится в ближайшем будущем.

Это сообщение отредактировал Chezare - 17-03-2007 - 21:36



Рекомендуем почитать также топики:

Гильдийцы! Прошу о помощи!

Россия против мировой общественности

Грузия проклянает Россию в Аризоне

Каким местом мы выбираем?

Наступило ли время "Ч"?