(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 18:59) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 17:07) Да хотя бы всю армию на контракт перевести уже был бы толкДля обороны своей страны контрактная армия менее пригодна чем призывная. Разумеется! Разумеется, чахлый полуграмотный призывник 18-лет, с кучей медицинских проблем, который аж за год службы кое-как научился заводить танк и засовывать снаряд в ствол, дважды в жизни стрелял из "калаша" 1960-х годов выпуска - гораздо эффективнее здоровенного и здорового взрослого и опытного контрактника-профессионала, который ему будет противостоять. "Авось", "шапками закидаем", "бабы еще нарожают" - вот наша стратегия. До Урала и Сибири дадим дойти, Москву сжечь, а там партизаны и "генерал Мороз" подсобят. Сим победиши!
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:24) Разумеется! Разумеется, чахлый полуграмотный призывник 18-лет, с кучей медицинских проблем, который аж за год службы кое-как научился заводить танк и засовывать снаряд в ствол, дважды в жизни стрелял из "калаша" 1960-х годов выпуска - гораздо эффективнее здоровенного и здорового взрослого и опытного контрактника-профессионала, который ему будет противостоять. "Авось", "шапками закидаем", "бабы еще нарожают" - вот наша стратегия. До Урала и Сибири дадим дойти, Москву сжечь, а там партизаны и "генерал Мороз" подсобят. Сим победиши! Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть.
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33) Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть. Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...
yellowfox
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33) Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть.Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...
Если авиация останется, после ядерного удара...
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... Как показывает практика последних войн, окончательное решение наступает тогда, когда на землю ступит сапог солдата.
Иллюзорный
(yellowfox @ 04.01.2013 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...Если авиация останется, после ядерного удара... Ну какие могут быть ядерные удары по территории соседних с РФ стран, где в ближайшее время будут размещены войска НАТО? Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона. Армия Ельцина-Путина-Медведева до них дойти не способна. Максимум до Тбилиси...
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:05) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...Как показывает практика последних войн, окончательное решение наступает тогда, когда на землю ступит сапог солдата. Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне? 10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши...
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:10) Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона. Армия Ельцина-Путина-Медведева до них дойти не способна. Максимум до Тбилиси... Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели.
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:13) Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне? 10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши... А какая задача стояла в афганской войне? Присоединить Афганистан к СССР? Тогда там надо было вырезать 90% населения включая женщин и детей, оставить только клан Кармаля. Задача стояла удержание у власти правительства лояльного к СССР, что бы их конфликт не перекинулся на нашу территорию. И пока контингент там пребывал, с задачей успешно справлялись.
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:14) Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели. Зато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. И тем более с сильно бОльшим населением. А население наше сильно сократилось после краха СССР, и продолжает сокращаться... Кем воевать будем? Особенно если отсеять некоторые национальные республики РФ, которые как в 41-м будут или саботировать, или на сторону врага перейдут?
PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже...
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20) PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже... В итоге все возвращается когда-то на свои места.
ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-01-2013 - 20:24
Camalleri
(yellowfox @ 04.01.2013 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33) Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть.Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...Если авиация останется, после ядерного удара... Останется. Один единственный авианосец на что? Точнее, авианесущий крейсер.
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:22) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20) PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже...В итоге все возвращается когда-то на свои места. ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему.В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции. Вот прям вся воевала, и только с нами? За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, движения Сопротивления... Будем их считать?
А на свои места всё возвращается только тогда, когда страна сильна, и армия. Но этого явно не может быть при той власти, что в РФ.
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:32) За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили.
США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге?
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:23) Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили.
США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге? Нет. На территории Великобритании обосновались остатки разбитых Гитлером армий, они и воевали. Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание?
Под Москвой и Сталинградом конечно же нам никто не помогал живой силой, да и в Курской битве тоже (кроме разве что "Нормандии-Неман"). Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну?
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:45) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание?Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну? Все понятно. ))
yellowfox
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими...
Алексеев
Служил. И именно там окончательно убедился во мнении, что армия в таком виде как сейчас, не нужна.
Нужны военные курсы (возможно со сборами) в средней школе. Нужны военные институты и оплачиваемые учебки для овладения воинскими специальностями. Нужна контрактная армия. А то бессмысленное и беспощадное отмывание бабла, которое есть сейчас - не нужно.
Иллюзорный
(yellowfox @ 04.01.2013 - время: 22:00) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими... Это безвозвратные потери, которые немцы не смогли вернуть в строй. Т.к. поле битвы осталось за немцами, свои поврежденные танки они отремонтировали и снова пустили в бой.
Цифры участвовавших с обеих сторон в танковом сражении под Прохоровкой танков, их марки, сколько было подбито с каждой стороны - не секрет еще с 1990-х годов, найти их не трудно. Наши потеряли гораздо больше, чем немцы. Во-первых потому, что "советское - вовсе не значит лучшее, как нас любили уверять и уверяют до сих пор; во-вторых - потому-что качество подготовки советских танкистов и их боевой опыт уступали немецкому. И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может...
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:07) И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может... Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать?
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:12) Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании... Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники. Кто с ним воевать должен - вчерашний школьник, державший автомат только на КМБ и Присяге, что-ли?
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 04-01-2013 - 22:20
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения.
Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники. Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции.
Falcok
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:33) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США...США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения.
не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница?
Mamont
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании... Ну профессионалы по очистке территории от снега получаются весьма неплохие
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:33) Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции. Разумеется, поднимемся. И в очередном танковом сражении малообученные танкисты на устаревших и некачественно собранных танках будут гореть десятками и сотнями, даже не доезжая до противника. И с древними винтовками и с парой гранат будем в окопах сидеть, под бомбежкой, потому-что у наших самолетов как обычно не будет горючего и пилотов. Но мы конечно выиграем войну, пусть снова вся страна будет полна деревнями и городками, где молодых мужчин нет, а если и есть - то инвалиды. Но бабы ж нарожают, чо. И самое гнусное - потом опять то же самое, дубы-генералы будут уверять, что профессиональная армия нам не нужна, поднимемся и отобьемся...
Безумный Иван
(Falcok @ 04.01.2013 - время: 22:35) не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница? Нам одного флота будет мало. Слишком много недоброжелателей с ними граничат.
Вендал
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Версия Ричарда Дж. Эванса ?
Не верю!! Западным иследователям-русофобам и СМИ не верю!
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:40) Разумеется, поднимемся. И в очередном танковом сражении малообученные танкисты на устаревших и некачественно собранных танках будут гореть десятками и сотнями, даже не доезжая до противника. И с древними винтовками и с парой гранат будем в окопах сидеть, под бомбежкой, потому-что у наших самолетов как обычно не будет горючего и пилотов. Но мы конечно выиграем войну, пусть снова вся страна будет полна деревнями и городками, где молодых мужчин нет, а если и есть - то инвалиды. Но бабы ж нарожают, чо. И самое гнусное - потом опять то же самое, дубы-генералы будут уверять, что профессиональная армия нам не нужна, поднимемся и отобьемся... Такая уж наша судьба. Выстоять и победить любой ценой в то время как другие профессиональные армии лягут под врага без боя.
Иллюзорный
(tiwas @ 04.01.2013 - время: 22:42) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?Версия Ричарда Дж. Эванса ?
Не верю!! Западным иследователям-русофобам и СМИ не верю! Не верьте, ваше право. Есть еще мемуары маршалов Гречко, Жукова, воспоминания Брежнева о Малой Земле, история Великой Отечественной от т-ща Сталина, и т.д. Цифры оттуда вам понравятся.
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:43) Такая уж наша судьба. Выстоять и победить любой ценой в то время как другие профессиональные армии лягут под врага без боя. Вы просто гляньте на сегодняшнюю молодежь. Уверены, что они побегут в военкоматы добровольцами, и будут стоять до конца, предпочитая смерть плену? Или может на морозе за Уралом будут у станков стоять по 2 смены, собирая танки и автоматы? ))
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:56) Вы просто гляньте на сегодняшнюю молодежь. Уверены, что они побегут в военкоматы добровольцами, и будут стоять до конца, предпочитая смерть плену? Или может на морозе за Уралом будут у станков стоять по 2 смены, собирая танки и автоматы? )) Будут. И не за страх, а за страну нашу будут. Ни малейшего сомнения у меня нет. Во все века мы ругаем молодежь, а она лучше чем мы о ней думаем.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-01-2013 - 22:59
Тепло-техник
(мойша сигизмундович @ 04.01.2013 - время: 08:11) Чемпионка по отсосу сейчас просвятит нас об обстановке в армии.
Предупреждение за хамство к форумчанам На форуме воспрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Тропиканка
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:13) Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне? 10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши... Америкосы, топчутся там же, уже те же самые десять лет.. С теми же результатами и с таким же предсказуемым концом..
Тропиканка
(Харут-Марут @ 04.01.2013 - время: 13:15) Тропиканка Про корм для кошек, это из серии слухов на рынкеэтого вообще никогда не было или это просто единичный случай? Единичный случай, где-то на Дальнем Востоке.. Причем, исходящий от "источника", у которого самого - рыло в пуху.. Растиражированный, охочей до жареного журналистской братией..)) И на ура подхваченый горлопанами и пустозвонами всех мастей..) Не удоужившихся, элементарно раскинуть мозгами.. Что, ващето, кошачьи корма, стоят дороже тушенки..)