(srg2003 @ 01.04.2013 - время: 22:20) sxn2756166426 (УК РФ, ст. 33).
Проповедь священника (а уж тем более Патриарха Московского и всея Руси) в данном случае - чем не подстрекательство? ...А вообще-то я в данном случае - за осуждение РПЦ по принципу "каким судом судите", то есть если бы она не осуждала оппонентов,..процитируйте пожалуйста ту проповедь, где Патриарх призывал бы к совершению преступления? А можно ли пообсуждать вариант бездействия или вот такой призыв И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. Это не случай призыва Иоанна Златауста к преступлению и игнорированию закона?Существует осуждение этих слов у РПЦ или только "тактичное" бездействие?
srg2003
Victor665 Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. замечательно и что? РПЦ называет свою религию единственно истинной, а другие религии называет еретическими или сектами. Особо повезло иудеям, их библия называет детьми дьявола. Явная пропаганда своего религиозного превосходства и явное принижение чужих верований. нет здесь пропаганды превосходства Когда наконец РПЦ и библию признают экстремистскими? видимо никогда, такой ответ устраивает? Школьники в светской школе могут выбирать предметы только из числа светских. Проникновение клерикалов в школы является насилием над детьми не является, опять мимо,школьники и их родители имеют право выбора предмета
srg2003
sxn2972178319 А можно ли пообсуждать вариант бездействия или вот такой призыв
И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
Это не случай призыва Иоанна Златауста к преступлению и игнорированию закона?Существует осуждение этих слов у РПЦ или только "тактичное" бездействие? и где здесь призыв к преступлению, вышеуказанные действия могут вполне быть законными
sxn2972178319
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 14:25) sxn2972178319 А можно ли пообсуждать вариант бездействия или вот такой призыв
И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
Это не случай призыва Иоанна Златауста к преступлению и игнорированию закона?Существует осуждение этих слов у РПЦ или только "тактичное" бездействие?и где здесь призыв к преступлению, вышеуказанные действия могут вполне быть законными Интересно.Как Вы себе представляете пределы необходимой самообороны Бога через верующих кулаком против слова? Речь даже не о пощечине, что уже спорно с точки зрения адекватности ответа на слово, а об ударе...А удар штука непредсказуемая, но причинение смерти по неосторожности случается регулярно.Не очень хочется превращаться в юридический форум и влазить в определения побоев, размера и причинения ущерба здоровью и прочие тонкости.Или это как раз в ключе текущего момента выделения в светском государстве прав верующих в особый статус?Бей, сокрушай - но в суде не забудь заявить, что ты отвечал на воспринятое тобой богохульством слово?
srg2003
sxn2972178319 Интересно.Как Вы себе представляете пределы необходимой самообороны Бога через верующих кулаком против слова? Речь даже не о пощечине, что уже спорно с точки зрения адекватности ответа на слово, а об ударе...А удар штука непредсказуемая, но причинение смерти по неосторожности случается регулярно.Не очень хочется превращаться в юридический форум и влазить в определения побоев, размера и причинения ущерба здоровью и прочие тонкости.Или это как раз в ключе текущего момента выделения в светском государстве прав верующих в особый статус?] в рамках какого именно нормативно-правового акта мы обсуждаем вопрос? это раз
sxn2972178319
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 21:46) в рамках какого именно нормативно-правового акта мы обсуждаем вопрос? это раз Спасибо за понимание просьбы : .Не очень хочется превращаться в юридический форум Давайте начнём с морального определения права верующего заняться рукоприкладством против отрицающего/хулящего Бога/богов словом.
Lilith+
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 14:24) РПЦ называет свою религию единственно истинной, а другие религии называет еретическими или сектами. Особо повезло иудеям, их библия называет детьми дьявола. Явная пропаганда своего религиозного превосходства и явное принижение чужих верований.нет здесь пропаганды превосходства Здесь - есть. Другое дело, что ничего похожего в Библии нет и быть не может. Развивать не буду, если не попросят, ибо нелепость очевидна. Библия евреями писана.
srg2003
sxn2972178319 Спасибо за понимание просьбы : всегда пожалуйста)) а что Вы хотели , поднять вопрос о юридических нарушениях и ответственности и чтобы уточняющих вопросов не было? так не бывает Давайте начнём с морального определения права верующего заняться рукоприкладством против отрицающего/хулящего Бога/богов словом. давайте, рассмотрим хулящего, его личность, место и время хуления, поведение участников процесса и окружающих, другие существенные обстоятельства, тогда и будем разбирать будет ли такое право в таких обстоятельствах))
sxn2972178319
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 00:45) давайте, рассмотрим хулящего, его личность, место и время хуления, поведение участников процесса и окружающих, другие существенные обстоятельства, тогда и будем разбирать будет ли такое право в таких обстоятельствах)) Для меня существенным является понимание Иоанном Златоуста, что данные действия могут нарушить установленный порядок.Или как понимать :
[/QUOTE] и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.[QUOTE]?А уже учёт личностных характеристик обвиняемого, место и время хуления, поведение участников процесса и окружающих,другие существенные обстоятельства будут квалифицироваться уже судом, как смягчающие/отягчающие ...Конечно, например факт алкогольного опъянения богохульника или борца за честь и достоинство Бога может иметь значение при рассмотрении предъявленного обвинения и может и должен быть оценен,но уже не Иоанном Златоустом призвавшим совершить насильственное действие по отношению к другому лицу, а судом.Привлечь "подстрекателя" уже не получится))))Он под другой "юрисдикцией", а последствия присутствуют.
srg2003
sxn2972178319 Для меня существенным является понимание Иоанном Златоуста, что данные действия могут нарушить установленный порядок. я же не слишком тонко намекал)) правомерность деяний оцениваются по действующему на тот момент законодательству, а не современному. По действовавшему в Византии законодательству богохульство было тяжким преступлением, с санкцией вплоть до смертной казни. Так что применение силы для его пресечения было не только правомерным действием, но и весьма гуманным и милосердным по отношению к богохульнику, т.к. могло спасти его от худшего наказания
sxn2972178319
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 02:28) sxn2972178319 Для меня существенным является понимание Иоанном Златоуста, что данные действия могут нарушить установленный порядок.я же не слишком тонко намекал)) правомерность деяний оцениваются по действующему на тот момент законодательству, а не современному. По действовавшему в Византии законодательству богохульство было тяжким преступлением, с санкцией вплоть до смертной казни. Так что применение силы для его пресечения было не только правомерным действием, но и весьма гуманным и милосердным по отношению к богохульнику, т.к. могло спасти его от худшего наказания То есть на данном историческом этапе РПЦ не рекомендует исполнение указания Иоанна Златоуста в практической религиозной деятельности?
Валя2
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 14:24) РПЦ называет свою религию единственно истинной, а другие религии называет еретическими или сектами. Особо повезло иудеям, их библия называет детьми дьявола. Явная пропаганда своего религиозного превосходства и явное принижение чужих верований.нет здесь пропаганды превосходства Когда наконец РПЦ и библию признают экстремистскими?видимо никогда, такой ответ устраивает? здесь есть пропаганда превосходства т.к понятие "единственной истинной религии" означает что эта религия якобы правильная а другие якобы ложные. Такая заява это и есть превосходство своих и принижение чужих верований. Свою религию православие прямо и буквально отличает от других религий, агитирует и восхваляет, а про чужие верования официально делает оскорбительные заявочки типа "еретики", "дети дьявола" и т.п.
Свои экстремистские идейки все церкви мира много сотен лет подтверждали делами- сжигали и топили еретиков, запрещали общение с иноверцами, воевали из-за религиозных споров.
Если нацисты заявляют что германская раса это "единственно правильная раса" и начинают подтверждать такие заявочки делами, то нацизм становится официально запрещенной пропагандой. Тоже самое ждет и любые другие экстремистские идеологии, как только правосудие в России хоть чутка наладится, православные сразу получат всё что заслужили.
Школьники в светской школе могут выбирать предметы только из числа светских. Проникновение клерикалов в школы является насилием над детьми не является, опять мимо,школьники и их родители имеют право выбора предмета является, вы как всегда не понимаете самых простых юридических моментов- в государственных школах РФ изучают только светские предметы. Вот когда вы создадите православное государство тогда и будете там "выбирать предметы" православного толка.
А в светском государстве проникновение клерикалов в школы это насилие над детьми и за это преступление РПЦ будут карать в будущем как за преступление против человечества без сроков давности.
Отдавший жизнь за сироту
(avp @ 07.09.2012 - время: 00:35) Фактически Аракчеев создал тип полевого орудия.
А Крякутной - тип дирижаблей, на котором кое-кто мечтает ныне долететь до полюсов)))