Атеизм - насколько мы соответствуем?

(DEY @ 20.06.2015 - время: 00:35)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?Эффект скорее рефлексный как у собаки Павлова - лампочка горит (дали таблетку), слюна потекла (боль утихла). У человека не имеющего опыта использования фармакологической продукции (дикаря) плацебо не сработает. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?С этим никто не спорит. Вся загвоздка в Вашей привязке этих качеств к вере в Бога.
А почему вы думаете, что эти качества не относятся к вере в Бога?

(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 01:00)
А почему вы думаете, что эти качества не относятся к вере в Бога?Потому что этими качествами не обделены и не верящие в бога/богов...

(DEY @ 20.06.2015 - время: 01:05)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 01:00)
А почему вы думаете, что эти качества не относятся к вере в Бога?Потому что этими качествами не обделены и не верящие в бога/богов...
Я с этим и не спорю, я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей.

(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:52)
я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей.
И самое смешное, что у верующих и атеистов системы ценностей практически ничем
не различаются. Ну, кроме религиозных догм...

(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:28)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:52)
я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей. И самое смешное, что у верующих и атеистов системы ценностей практически ничем
не различаются. Ну, кроме религиозных догм...
Видимо потому что нормы светской этики, как правило являются производными от религиозных норм.

(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 00:37)
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:28)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:52)
я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей. И самое смешное, что у верующих и атеистов системы ценностей практически ничем
не различаются. Ну, кроме религиозных догм... Видимо потому что нормы светской этики, как правило являются производными от религиозных норм.
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью.

(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 06:43)
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью.
Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер))

(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 06:43)
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью. Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер)) Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине?

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 21-06-2015 - 19:06

(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
Что такое "биологические нормы" пояснить можете?





Муравьи выручают из беды только своих товарищей по муравейнику

Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.

(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 19:05)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 06:43)
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью. Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер)) Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине?
Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему?

(DEY @ 21.06.2015 - время: 22:39)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
Что такое "биологические нормы" пояснить можете?

Муравьи выручают из беды только своих товарищей по муравейнику
Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.
А четко пояснить-то можете? Что такое "биологические нормы" и как они работают?

(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:04)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 19:05)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер)) Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине? Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему?
Это так называемые кросс-культурные нормы поведения свойственные людям, независимо от их религиозной, социальной или культурной принадлежности, а стало быть, имеющие биологическую основу.
Например: люди не любят быть отверженными.

(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:06)
А четко пояснить-то можете? Что такое "биологические нормы" и как они работают?Мы только только начинаем изучать вопрос нравственности у животных но и имеющихся исследованей вполне достаточно чтобы провести чёткие параллели с человеческими нормами поведения.
Тут список таких исследований но мне бы хотелось выделить

Похороны шимпанзе Дороти




У шимпанзе есть зачатки честности

Крысы выручают друзей из беды и делятся с ними шоколадом

(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:32)
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:04)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 19:05)
Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине? Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему? Это так называемые кросс-культурные нормы поведения свойственные людям, независимо от их религиозной, социальной или культурной принадлежности, а стало быть, имеющие биологическую основу.
Например: люди не любят быть отверженными.
Вы наверное не понимаете, что такое норма, это правило , регулирующее поведение, а не то, что кто-то любит или не любит.

(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 00:12)
(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:32)
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:04)
Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему? Это так называемые кросс-культурные нормы поведения свойственные людям, независимо от их религиозной, социальной или культурной принадлежности, а стало быть, имеющие биологическую основу.
Например: люди не любят быть отверженными. Вы наверное не понимаете, что такое норма, это правило , регулирующее поведение, а не то, что кто-то любит или не любит.
что я не понимаю, что если Вы сунете в огонь свою конечность, то она испортится, а если будете агрессивно вести себя по отношению к членам своего социума, то станете презренным изгоем и испортитесь целиком в когтях какой-нибудь саблезубой кошки.
Такие вот нормы поведения диктует нам наша биология. При этом необходимость Большого Всевидящего Ока для установления социальных норм поведения отсекается Бритвой Оккама за ненадобностью.

(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 06:48)
что я не понимаю, что если Вы сунете в огонь свою конечность, то она испортится, а если будете агрессивно вести себя по отношению к членам своего социума, то станете презренным изгоем и испортитесь целиком в когтях какой-нибудь саблезубой кошки.
Такие вот нормы поведения диктует нам наша биология. При этом необходимость Большого Всевидящего Ока для установления социальных норм поведения отсекается Бритвой Оккама за ненадобностью.
Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархии, как например в стае волков или является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауков.

(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархииВы как знаток истории знаете не мало примеров аналогичных описанным Вами в человеческом обществе (политика).
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауковЧленистоногие, в особенности не социальные это плохая модель для сравнения с человеком.

(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 06:48)
что я не понимаю, что если Вы сунете в огонь свою конечность, то она испортится, а если будете агрессивно вести себя по отношению к членам своего социума, то станете презренным изгоем и испортитесь целиком в когтях какой-нибудь саблезубой кошки.
Такие вот нормы поведения диктует нам наша биология. При этом необходимость Большого Всевидящего Ока для установления социальных норм поведения отсекается Бритвой Оккама за ненадобностью. Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархии, как например в стае волков или является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауков.
Насчет волков у Вас устаревшие взгляды.
http://tsarstvoryzhih.jimdo.com/полезная-и.../альфа-и-омега/
Вот здесь утверждается, что волки в стае заботятся о старых и слабых, а доминирование - это не кусание и отпихивание от еды, а руководство стаей.
И даже в случае с пауками и богомолами Ваши религиознве теории происхождения морали не выдерживают критики. И этим мало похожим на нас тварям свойствененно такое "исключительно человеческое" качество как самопожертвование. Самцы, спариваясь, могут предлагать себя самке на съедение, не иначе как из-за заботы о совместном потомстве.

(DEY @ 24.06.2015 - время: 21:05)
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархииВы как знаток истории знаете не мало примеров аналогичных описанным Вами в человеческом обществе (политика). (srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауковЧленистоногие, в особенности не социальные это плохая модель для сравнения с человеком.
Есть конечно, но нормой не является и церквью осуждается.
Тогда уточните, что не входит в "биологические нормы"? А то я думал, что насекомые к биологии тоже относятся, я не прав?

(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 23:32)
И даже в случае с пауками и богомолами Ваши религиознве теории происхождения морали не выдерживают критики. И этим мало похожим на нас тварям свойствененно такое "исключительно человеческое" качество как самопожертвование. Самцы, спариваясь, могут предлагать себя самке на съедение, не иначе как из-за заботы о совместном потомстве.
Обоснуйте, пока обоснований того, что "не выдерживают критики" Вы не привели, как и подтверждение, что самцы занимаются сознательно самопожервованием

(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 18:58)
(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 23:32)
И даже в случае с пауками и богомолами Ваши религиознве теории происхождения морали не выдерживают критики. И этим мало похожим на нас тварям свойствененно такое "исключительно человеческое" качество как самопожертвование. Самцы, спариваясь, могут предлагать себя самке на съедение, не иначе как из-за заботы о совместном потомстве. Обоснуйте, пока обоснований того, что "не выдерживают критики" Вы не привели, как и подтверждение, что самцы занимаются сознательно самопожервованием Что такое сознательно? Я не знаю, каков уровень сознания пауков с богомолами. Но то, что такой атрибут морали как альтруизм у них широко распространен - общеизвестный факт. А если предположить, что вера в Бога им без надобности, то это и есть доказательство того, что мораль имеет не религиозные, а биологические корни.

Да и пример с волками, вижу, Вы стыдливо обходите стороной. Одного факта, что члены волчьей стаи заботятся о своих старых сородичах, достаточно, чтобы поставить крест на всех поповских попытках приписать возникновение морали себе в заслугу.

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 30-06-2015 - 07:14