Азербайджан нагибает Армению.

(Вюлэгё @ 26-09-2023 - 17:08)
(Мимо проходивший @ 26-09-2023 - 15:58)
Не знаю, но они ждали помощи.
Надеялись.
Не получив ее, обвиняют Россию и двигаются из ОДКБ в сторону НАТО.
Можно называть это бредом, я не против. Но это так. В каком виде военная помощь должна была быть от России? Почему НАТО, США, Франция не помогли? Не удачный вариант: отказавшись от Карабаха теперь подружиться с НАТО, смысл в чём?
Ответ в процитированном вами тексте - не знаю.
Спросите их, не меня.

(Вюлэгё @ 26-09-2023 - 17:08)
В каком виде военная помощь должна была быть от России? Почему НАТО, США, Франция не помогли? Не удачный вариант: отказавшись от Карабаха теперь подружиться с НАТО, смысл в чём?
Вспомните фильм ДМБ - смысл не в умении, не в желании, а смысл в пришивании подворотничка. Так и здесь смысл не в сдаче Карабаха, смысл не в помощи НАТО, смысл во вступлении НАТО. А сдача Карабаха повод объяснить ссору с Россией и появление НАТОвцев.

(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 16:08)
(Книгочей @ 26-09-2023 - 15:23)
И вообще, власти РФ показали свою слабость, т.к. за сбитый азербайджанцами вертолет и убитых миротворцев никакого ответа не последовало! К сему: При этом российские власти собираются победить в СВО. За убитых миротворцев вертолет Алиев сразу же извинился, виновный арестован.
Виновный арестован и что?А кто вернет убитых сыновей и мужей.....сколько еще детей не родится на нашей земле?Так и сейчас нам его извинение как то до фонаря...

(PARAND @ 26-09-2023 - 19:18)
(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 16:08)
(Книгочей @ 26-09-2023 - 15:23)
И вообще, власти РФ показали свою слабость, т.к. за сбитый азербайджанцами вертолет и убитых миротворцев никакого ответа не последовало! К сему: При этом российские власти собираются победить в СВО. За убитых миротворцев вертолет Алиев сразу же извинился, виновный арестован. Виновный арестован и что?А кто вернет убитых сыновей и мужей.....сколько еще детей не родится на нашей земле?Так и сейчас нам его извинение как то до фонаря...
И чего ты хочешь? Чтоб убили столько же азербайджанцев? Или чтоб азербайджанцы наделали столько, же, детей, сколько погибло военных?
Надо, просто, выводить контингент. Они там и нахрен не нужны: Карабах никто не признал, в Армению вступать Карабах отказался, Армения от Карабаха отказалась.

(Мимо проходивший @ 26-09-2023 - 16:13)
(yellowfox @ 26-09-2023 - 16:00)
Кто их предал? Если в Армении уже совместные ученья с НАТО проводят. Потому и проводят, что от России военной помощи не дождались.
Так хоть есть вероятность, что останутся в границаз 91-го года. Война с Азербайджаном и Турцией без поддержки извне вполне могла бы окончиться сужением и этих границ.
А какую помощь Россия "должна" была оказать? Объявить мобилизацию в Армении, сформировать добровольческие дивизии из граждан Армении, живущих в России?

(srg2003 @ 26-09-2023 - 23:52)
А какую помощь Россия "должна" была оказать? Объявить мобилизацию в Армении, сформировать добровольческие дивизии из граждан Армении, живущих в России?
Нет. Я думаю, России надо было заменить Пашиняна на адекватного политика. А если в Армении такого нет, то найти такого в России. В России сколько угодно умных армян.

(srg2003 @ 26-09-2023 - 23:52)
(Мимо проходивший @ 26-09-2023 - 16:13)
(yellowfox @ 26-09-2023 - 16:00)
Кто их предал? Если в Армении уже совместные ученья с НАТО проводят. Потому и проводят, что от России военной помощи не дождались.
Так хоть есть вероятность, что останутся в границаз 91-го года. Война с Азербайджаном и Турцией без поддержки извне вполне могла бы окончиться сужением и этих границ. А какую помощь Россия "должна" была оказать? Объявить мобилизацию в Армении, сформировать добровольческие дивизии из граждан Армении, живущих в России? Вы вообще ветку читате? Вроде, модератор.
Ну хорошо. Потрачу 5 минут на доп. обьяснение.
С точки зрения здравого смысла, понятия не имею, как Россия могла помочь армянам.
Но слушая армянское радио (и читая интернет) вижу совершенно точно, что они ждали этаких "витязей без страха и упрека" из России, которые бы долбанули автоматами, танками и ракетами Aзербайджан, а если надо и Турцию, чтоб присоединить к Армении Карабах. А коль не пришли на помощь и не долбанули, "мы в обиде и пошли якшаться с Западом и НАТО". Такое видение ситуации резонно? У вас есть другое обьяснение?

(srg2003 @ 26-09-2023 - 23:52)
(Мимо проходивший @ 26-09-2023 - 16:13)
(yellowfox @ 26-09-2023 - 16:00)
Кто их предал? Если в Армении уже совместные ученья с НАТО проводят. Потому и проводят, что от России военной помощи не дождались.
Так хоть есть вероятность, что останутся в границаз 91-го года. Война с Азербайджаном и Турцией без поддержки извне вполне могла бы окончиться сужением и этих границ. А какую помощь Россия "должна" была оказать? Объявить мобилизацию в Армении, сформировать добровольческие дивизии из граждан Армении, живущих в России? Повторяю: почему власти РФ признали и активно помогали сеператистам в Абхазии, Южной Осетии и на Донбассе, но провели АТО против самопровозгашенной Ичкерии (вопреки устному заявлению Б.Н, Ельцина "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить.": https://yeltsin.ru/news/boris-elcin-berite-...hete-proglotit/ ), благожетельны к ПМР, проводят СВО в Украине в поддержку ДНР и ЛНР, но не признали и не помогли НКР?!

К сему: Налицо прецеденты и двойные стандарты во внешней и внутренней политике российских властей! .

P.S. Ктати, устное заявление Б.Н. Ельцина может или должно иметь юридическую силу как и устное заявление о нерасширении НАТО?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2023 - 04:51

(dedO'K @ 26-09-2023 - 23:40)
(PARAND @ 26-09-2023 - 19:18)
(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 16:08)
За убитых миротворцев вертолет Алиев сразу же извинился, виновный арестован. Виновный арестован и что?А кто вернет убитых сыновей и мужей.....сколько еще детей не родится на нашей земле?Так и сейчас нам его извинение как то до фонаря...И чего ты хочешь? Чтоб убили столько же азербайджанцев? Или чтоб азербайджанцы наделали столько, же, детей, сколько погибло военных?
Надо, просто, выводить контингент. Они там и нахрен не нужны: Карабах никто не признал, в Армению вступать Карабах отказался, Армения от Карабаха отказалась.
Ты что то не допонял меня....
А отдавать и уходить оттуда нам нельзя.Нам не нужна еще одна американская база на южных границах.И так уже нас обложили флажками осталось еще и здесь.Как говорят пусто место не бывает....Есть методы какие то дипломатические или экономические или те же военные чтоб рот не разевали на нас эти тюркские народы....я не дипломат и не имею высокий правительственный пост это пусть они думают.Но по рукам каким то путем надо дать....

(Книгочей @ 27-09-2023 - 03:47)
(srg2003 @ 26-09-2023 - 23:52)
(Мимо проходивший @ 26-09-2023 - 16:13)
Потому и проводят, что от России военной помощи не дождались.
Так хоть есть вероятность, что останутся в границаз 91-го года. Война с Азербайджаном и Турцией без поддержки извне вполне могла бы окончиться сужением и этих границ. А какую помощь Россия "должна" была оказать? Объявить мобилизацию в Армении, сформировать добровольческие дивизии из граждан Армении, живущих в России? Повторяю: почему власти РФ признали и активно помогали сеператистам в Абхазии, Южной Осетии и на Донбассе, но провели АТО против самопровозгашенной Ичкерии (вопреки устному заявлению Б.Н, Ельцина "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить.": https://yeltsin.ru/news/boris-elcin-berite-...hete-proglotit/ ), благожетельны к ПМР, проводят СВО в Украине в поддержку ДНР и ЛНР, но не признали и не помогли НКР?!

К сему: Налицо прецеденты и двойные стандарты во внешней и внутренней политике российских властей! .

P.S. Ктати, устное заявление Б.Н. Ельцина может или должно иметь юридическую силу как и устное заявление о нерасширении НАТО?

Повторяю: почему власти РФ признали и активно помогали сеператистам в Абхазии, Южной Осетии и на Донбассе
Потому, что это наши сепаратисты. Почему США сразу признали Косово, потому, что это их сепаратисты.
: Налицо прецеденты и двойные стандарты во внешней и внутренней политике российских властей!
А теперь посмотри на внешнюю политику США и ЕС, там вообще стандартов нет.

(tschir @ 27-09-2023 - 01:08)
Нет. Я думаю, России надо было заменить Пашиняна на адекватного политика. А если в Армении такого нет, то найти такого в России. В России сколько угодно умных армян. Ты немного непонимаешь проблему армении..

Кому она нужна нафиг.. Тем более если ты умный армянин живущий уже в России.
Потому ты и умный, и успешный, что ты уже в россии.
Самые умные и успешные армяне они по миру живут, большей частью, а не в армении.


Ты сам то, отдавай отчет они себе Пашиняна выбрали первый раз, прошла война 1я, выбрали снова...
Это значит поддерживают его правильную политику, и оказывают доверие..
Ну такой народ точно достоин своего правителя.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-09-2023 - 10:34

(yellowfox @ 27-09-2023 - 08:34)
А теперь посмотри на внешнюю политику США и ЕС, там вообще стандартов нет. Не клевещи на "без стандартную" политику США и ЕС..
Есть у них стандарты.. Просто ты недопетрил..

Если есть самое тупое, экономически необоснованное решение для ЕС или США, именно его и нужно принять --- такие там стандарты.

КЕЙстоун, 3й энеогопакет, зеленая эенргетика, отказ от ядерки в Германии зато возврат угольной генерации, отказ от БРЭЛ ... итд итп...
Там уже давно выродилась элита, она просто с отрницательной селекцией давно, вот и дурочка генеколог гонит свои мантры с трибуны.. А все слушают и хлопают..

Хотя китайцы именно ей, демонстративно показали чего она стоит. Мокнули по полной с головой и начали это действо, прямо у трапа самолёта...

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-09-2023 - 10:44

Все идет к тому на этом направление-До последнего Армянина.
США вникли в тему по просьбам Армян-и могут принять решение -Вернуть (Арцах) Карабах!
США могут ВСЕ мы это знаем!

А вот эту(Русню-Ватников-Ватанов-Москалей и так далее...)на хрен с пляжа!

(Книгочей @ 27-09-2023 - 04:47)
Повторяю: почему власти РФ признали и активно помогали сеператистам в Абхазии, Южной Осетии и на Донбассе, но провели АТО против самопровозгашенной Ичкерии (вопреки устному заявлению Б.Н, Ельцина "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить.": https://yeltsin.ru/news/boris-elcin-berite-...hete-proglotit/ ), благожетельны к ПМР, проводят СВО в Украине в поддержку ДНР и ЛНР, но не признали и не помогли НКР?!

К сему: Налицо прецеденты и двойные стандарты во внешней и внутренней политике российских властей! .

P.S. Ктати, устное заявление Б.Н. Ельцина может или должно иметь юридическую силу как и устное заявление о нерасширении НАТО?
Прежде чем рассуждать о чем то, уважаемый, ознакомьтесь сначала с вопросом дальше газетных заголовков. К примеру - как может быть Донбасс сепаратистским, если этот русский регион никогда не был в составе государства Украина? К Украине его приписали коммунисты, так же и Абхазия с Южной Осетией в составе Грузии, когда все это было в составе одного государства, то всем наплевать было, в составе какой союзной республики они живут.
Теперь по порядку - триггером войны в Абхазии и Южной осетии послужил приход ке власти националиста Гамсахурдиа, и боевые действия начали парамилитарные грузинские националистические подразделения, а война 08.08.08 только поставила точку, при этом, ещё раз повторяю, обойди грузины позиции наших миротворцев, Абхазия и ЮО были бы сейчас в составе Грузии. Так же и по Донбассу с Крымом, до т.н. "евромайдана" наши даже не смотрели в сторону Донбасса с Крымом, хотя в 1994 году в Крыму прошел референдум о вхождении в РФ, большинство было за, в ответ на это Украина ввела войска в Крым. В 2014 году на Украине произошел госпереворот, о каком сепаратизме идет в принципе речь, если в Киеве свергли власть, за которую голосовали жители Донбасса?
Претензии насчет НКР бредовые - если им не захотела помогать Армения, то какие претензии к РФ??? Вы предлагаете чтобы русские парни начали гибнуть за то, чтобы НКР вошла в состав Армении, при этом Армения оставалась бы в сторонке?
По Чечне - им и так давали суверенитета сколько влезет, проблема в том, что они полезли и в другие регионы, хоть Дудаев хотел сделать кавказский эмират, хоть после Хасавюртовского мира боевики Басаева полезли в Дагестан, что, собственно говоря и послужило началом второй чеченской.
Короче, ещё раз повторю, уважаемый, перестаньте нести ахинею.

(XY Virus @ 27-09-2023 - 09:37)
(yellowfox @ 27-09-2023 - 08:34)
А теперь посмотри на внешнюю политику США и ЕС, там вообще стандартов нет. Не клевещи на "без стандартную" политику США и ЕС..
Есть у них стандарты.. Просто ты недопетрил..

Если есть самое тупое, экономически необоснованное решение для ЕС или США, именно его и нужно принять --- такие там стандарты.

КЕЙстоун, 3й энеогопакет, зеленая эенргетика, отказ от ядерки в Германии зато возврат угольной генерации, отказ от БРЭЛ ... итд итп...
Там уже давно выродилась элита, она просто с отрницательной селекцией давно, вот и дурочка генеколог гонит свои мантры с трибуны.. А все слушают и хлопают..

Хотя китайцы именно ей, демонстративно показали чего она стоит. Мокнули по полной с головой и начали это действо, прямо у трапа самолёта...

Просто ты недопетрил..
Я все уже допетрил у США стандартов нет, у них есть только правила, которые знают только они и которые могут меняться с связи с обстоятельствами.

(yellowfox @ 27-09-2023 - 12:04)
Я все уже допетрил у США стандартов нет, у них есть только правила, которые знают только они и которые могут меняться с связи с обстоятельствами.
Для каждой мировой ситуации у них новые правила, выгодные им. Они не хотят точных правил, вдруг они будут им не выгодны.

(AndyEl @ 27-09-2023 - 15:34)
(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 16:35)
При чем тут выборы????? Вы сначала привязали эти события к выборам, сейчас всплыли расходы на нацбезопасность, а что сказать хотели то? Прочитайте первоначальное сообщение. Речь о том, что это событие чётко вписывается в общую концепцию, начатую с 2020 года. Нет смысла искать в нём какие-то выгоды, их нет. По факту все 3 стороны потеряли. Волнения это часть этапов 4-й ПР и вопрос не в том, кто в чём виноват, а как пройти их с минимальными потерями, а для этого нужно знать, что будет дальше и когда.
Не хочу повторятся, но...
"Подождите 19 сентября. Все затихнет, все заглохнет до марта 2024 года, когда будут снова обострения. Когда будут выборы президента". Думаю, по стилю изложения, понято, чьи это слова.
Дата начала событий в Армении 19 сентября. А Вы обсуждаете что угодно, кроме таких весьма странных фактов..
Вот Ваше первоначальное сообщение.

Боже! Сколько ошибок в пояснении к заглавию темы!

(панда @ 27-09-2023 - 21:45)
Боже! Сколько ошибок в пояснении к заглавию темы!
Наверное за Арменином ты замужем-либо Армян ты любиш!
Я Русский здесь причом?
Развелось вас в москве-замечательных-которые мне Русскому делают замечание!
А потом вы что то просите у меня-чтоб родину защитил-это надо разобраться еще!
Вот давайте-грачей подтягивайте на защиту рубежей!

(Мимо проходивший @ 27-09-2023 - 01:29)
(srg2003 @ 26-09-2023 - 23:52)
(Мимо проходивший @ 26-09-2023 - 16:13)
Потому и проводят, что от России военной помощи не дождались.
Так хоть есть вероятность, что останутся в границаз 91-го года. Война с Азербайджаном и Турцией без поддержки извне вполне могла бы окончиться сужением и этих границ. А какую помощь Россия "должна" была оказать? Объявить мобилизацию в Армении, сформировать добровольческие дивизии из граждан Армении, живущих в России? Вы вообще ветку читате? Вроде, модератор.
Ну хорошо. Потрачу 5 минут на доп. обьяснение.
С точки зрения здравого смысла, понятия не имею, как Россия могла помочь армянам.
Но слушая армянское радио (и читая интернет) вижу совершенно точно, что они ждали этаких "витязей без страха и упрека" из России, которые бы долбанули автоматами, танками и ракетами Aзербайджан, а если надо и Турцию, чтоб присоединить к Армении Карабах. А коль не пришли на помощь и не долбанули, "мы в обиде и пошли якшаться с Западом и НАТО". Такое видение ситуации резонно? У вас есть другое обьяснение?
Т.е. Русские должны были бы воевать за Карабах ВМЕСТО армян? Причем в тот момент, когда Пашинян вытанцовывает перед американцами и проводит с ними совместные учения, а его первая леди едет в Киев целоваться в десны с Зеленским? А что ж тогда от своих новых друзей-американцев не стали требовать?
А то, что наконец произошел разворот политики, от "мы помогаем братушкам, потом получаем от них плевки и нож в спину, а потом снова помогаем" к политике- "Вы отвернулись от России, теперь не получите от нее никакой помощи и со своими проблемами разбирайтесь сами" это очень хорошо и очень правильно.
И если "стали якшаться с Западом и НАТО", теперь и помощь и решение проблем просите именно у них, логично, резонно?

По данным официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, Вашингтон и Брюссель убеждают руководство Армении выйти из ОДКБ, форсировать сотрудничество с НАТО и подписать мирный договор с Азербайджаном без учета прав и безопасности карабахских армян.
То есть отдайте свою давнюю территорию и подружитесь с НАТО для предоставления свой уменьшенной территории для их военных баз и.т.п. То же самое предлагают Сербии с Косово поступить. Нелепо, подло, но факт.

Не Азербайджан нагибает Армению как сказано в названии темы ,а скорей всего Пашинян сдает ее американцам.....

Это сообщение отредактировал PARAND - 28-09-2023 - 14:15

(PARAND @ 28-09-2023 - 14:14)
Не Азербайджан нагибает Армению как сказано в названии темы ,а скорей всего Пашинян сдает ее американцам.....
Не сдает, а уже сдал. НКР прекращает свое существование с 1.01.2024 года. Колонны жителей Карабаха тянутся в Армению.

(AndyEl @ 28-09-2023 - 20:58)
(Вюлэгё @ 26-09-2023 - 17:04)
Кто так посчитал?Регнум Что там пишут СМИ читать смысла нет, нет никаких подтверждений этим числам.
Кто так посчитал, посчитать очень просто. Девальвация (кстати СМИ, сейчас, нельзя употреблять это слово) рубля за год 40%. Основные расходы - военные. Другие расходы не изменились. Как узнать, что девальвация закончилась? Делим M2 на ЗВР получаем ~150, это меньше курса 90, значит девальвация всё ещё не покрывает дефицита и будет продолжена.. Средняя зарплата в России 62000. 62000*0.4=24800. Далее смотрим доходы от продажи нефти, газа и т.п. они примерно 2/3 т.е. 24800 делим на 3 = 8267. Если ещё небольшие доходы помимо полезных ископаемых. Значит реальное число около 7000. Вы пишите, что мы выиграли, но пока что-то счёт на табло разгромный - 1:90. Где я неправ?
й.
Неправы Вы с самого начала, у Вас в принципе все вычисления базируются на неверном допуске. Зачем увязывать ЗВР с девальвацией? Какого бы объёма ни были ЗВР, при попытке спасти валюту любого государства они будут сожжены в течение считанных недель или даже дней. Курс валюты и объем ЗВР лежат в разных плоскостях. Ну а после этого всё остальное фантазии на вольную тему.

(srg2003 @ 27-09-2023 - 23:00)
Т.е. Русские должны были бы воевать за Карабах ВМЕСТО армян? Причем в тот момент, когда Пашинян вытанцовывает перед американцами и проводит с ними совместные учения, а его первая леди едет в Киев целоваться в десны с Зеленским? А что ж тогда от своих новых друзей-американцев не стали требовать?
Армянское руководство на это и надеялось.

(AndyEl @ 29-09-2023 - 14:20)
(sxn3463842200 @ 29-09-2023 - 10:17)
Зачем увязывать ЗВР с девальвацией? Какого бы объёма ни были ЗВР, при попытке спасти валюту любого государства они будут сожжены в течение считанных недель или даже дней. Курс валюты и объем ЗВР лежат в разных плоскостях. И почему корреляция между USDRUB и M2/ЗВР более 70%? Ну а после этого всё остальное фантазии на вольную тему. Увязываю, потому что у нас экономика на 90% зависит от импорта. 10% внутреннего производства (есть ли эти 10%?) никак не покрывают внутренних потребностей. 90% приходится покупать за валюту (необязательно $, рубль девальвируется по отношению ко всем). Малейший негатив и мы стремительно летим на 150 за несколько дней. Что у нас будет при 150, думаю, объяснять не нужно. Поэтому ушли из Армении. Если по Вашему курс и ЗВР в разных плоскостях, то в каких? Кстати вчера объем требований к кредитным организациям по кредитам Банка России показал очередной максимум за всё время 3 321,93, до этого значения были в районе 300-900. Я не удивлюсь, если в ближайшее время вообще всё остановится, по всем направлениям. "Просто денег нет" (с). Мои рассуждения Вы не опровергли, просто сказали: "нет это не так." Ну, хоть скажите тогда как? Желательно подтвердить чем-нибудь.
А почему целые 10% зависят от внутреннего производства? Почему не 0,01? Или 0,0001% Откуда эти цифры?
ЗВР на данный момент - 576 млрд долларов, были значения и гораздо ниже. Только не надо про заморозку, эту заморозку легально обходят, с замороженных счетов платятся внешние долги.
И в принципе ЗВР - золото валютные резервы. Ещё раз - резервы. ЗВР не расходуются на текущие закупки, бывают иногда интервенции, чтобы сбить панику, которые затем сменяются периодом закупок. При это ЦБ РФ не подчиняется минфину.
И такой нюанс, 26.02.2022 указом президента вели требование сдавать 80% валютной выручки, затем снизили до 60%, в июле прошлого года это требование полностью отменили. Сейчас до сих пор его не вводят, то есть ситуация в пределах допуска, если разрешают экспортерам оставлять валюту ддля своего развития.
Извините, если Вам начнут говорить что земля плоская, Вы побежите искать снимки земли из космоса? Или просто скажете что оппонент несет чушь?

(Мимо проходивший @ 27-09-2023 - 00:29)
С точки зрения здравого смысла, понятия не имею, как Россия могла помочь армянам.
Но слушая армянское радио (и читая интернет) вижу совершенно точно, что они ждали этаких "витязей без страха и упрека" из России, которые бы долбанули автоматами, танками и ракетами Aзербайджан, а если надо и Турцию, чтоб присоединить к Армении Карабах. А коль не пришли на помощь и не долбанули, "мы в обиде и пошли якшаться с Западом и НАТО". Такое видение ситуации резонно? У вас есть другое обьяснение?

А коль не пришли на помощь и не долбанули, "мы в обиде и пошли якшаться с Западом и НАТО".
А если они давно собрались якшаться с НАТО и Западом?

(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 13:18)
(sxn3631547166 @ 26-09-2023 - 13:07)
(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 12:38)
Не все так просто, законно признанную территорию Армения в любом случае не могла потерять, Если бы начала серьезную войну за Карабах, то могла бы. Да даже определеннее - наверняка бы потеряла. Фактическое обоснование для оккупации всей Армении или ее части в этом случае у азербайджанцев нашлось бы легко (мы начали войну с "террористами" из Наг. Карабаха, в ответ за них вступилось соседнее государство, мы его победили и зашли на его территорию для гарантии того, что на нас не будет больше оттуда нападений, - как только нам дадут юридические гарантии такой безопасности, мы уйдем и т.д.).
для таких случае в Гюмри база РФ стоит, связываться с нашими Азербайджан с Турцией явно не хотят, недаром движение азербайджанских колонн с техникой началось строго после встречи Путина с Эрдоганом.Не хотят без лишней надобности. Но если было стало надо - с базой Гюмри справились бы без особых проблем, как и с миротворцами справились, это уже не самый важный фактор в регионе, на дворе не 2008 год. Как всё просто))) Будь всё так, Эрдоган не разменивал бы Украину на невмешательство РФ. Именно за позволением начать операцию в Карабахе и приезжал Эрдоган,при этом РФ в накладе не осталась,
Как все просто действительно у вас. Операция по возвращению Наг.Карабаха в Азербайджан готовилась Азербайджаном и Турцией совместно, что заняло у них много лет и наверняка не один миллиард долларов (возможно, даже не один десяток миллиардов долларов), а за разрешением на ее проведение Эрдоган поехал к главе соседнего государства, не имеющего в регионе никакого серьезного представительства? И вы всерьез думаете, что эту готовящуюся много лет операцию, просто отменили бы, если бы Путин сказал "нет"? Это смешно.

А насчет размена - у вас есть только очень сомнительный инсайд. И при этом даже если сведения из него верны - Турция всегда может поставлять оружие по параллельному импорту. Турки в нем настоящие мастера, сами знаете.



Немного не так, на миротворцев было нападение, они защищали свои жизни, грузинские же ВС размотала 58 армия.
А сейчас что помешало 58 армии размотать азербайджанские ВС? Ситуация ведь идентичная - тоже нападение на российских миротворцев, тоже жертвы в их составе. В 2008 г. реакция Кремля была одна, а теперь совсем другая - что изменилось за 15 лет?

(sxn3631547166 @ 29-09-2023 - 17:46)
(sxn3463842200 @ 26-09-2023 - 13:18)
(sxn3631547166 @ 26-09-2023 - 13:07)
Если бы начала серьезную войну за Карабах, то могла бы. Да даже определеннее - наверняка бы потеряла. Фактическое обоснование для оккупации всей Армении или ее части в этом случае у азербайджанцев нашлось бы легко (мы начали войну с "террористами" из Наг. Карабаха, в ответ за них вступилось соседнее государство, мы его победили и зашли на его территорию для гарантии того, что на нас не будет больше оттуда нападений, - как только нам дадут юридические гарантии такой безопасности, мы уйдем и т.д.). Не хотят без лишней надобности. Но если было стало надо - с базой Гюмри справились бы без особых проблем, как и с миротворцами справились, это уже не самый важный фактор в регионе, на дворе не 2008 год. Как всё просто))) Будь всё так, Эрдоган не разменивал бы Украину на невмешательство РФ. Именно за позволением начать операцию в Карабахе и приезжал Эрдоган,при этом РФ в накладе не осталась, Как все просто действительно у вас. Операция по возвращению Наг.Карабаха в Азербайджан готовилась Азербайджаном и Турцией совместно, что заняло у них много лет и наверняка не один миллиард долларов (возможно, даже не один десяток миллиардов долларов), а за разрешением на ее проведение Эрдоган поехал к главе соседнего государства, не имеющего в регионе никакого серьезного представительства? И вы всерьез думаете, что эту готовящуюся много лет операцию, просто отменили бы, если бы Путин сказал "нет"? Это смешно.

А насчет размена - у вас есть только очень сомнительный инсайд. И при этом даже если сведения из него верны - Турция всегда может поставлять оружие по параллельному импорту. Турки в нем настоящие мастера, сами знаете.


Немного не так, на миротворцев было нападение, они защищали свои жизни, грузинские же ВС размотала 58 армия. А сейчас что помешало 58 армии размотать азербайджанские ВС? Ситуация ведь идентичная - тоже нападение на российских миротворцев, тоже жертвы в их составе. В 2008 г. реакция Кремля была одна, а теперь совсем другая - что изменилось за 15 лет?
А у Вас вообще ничего нет, кроме пространных рассуждений. Кроме инсайда есть один неоспоримый факт - движение азербайджанских военных колонн началось практически синхронно с окончанием переговоров между Эрдоганом и Путиным.
Ну и такой вопрос - зачем России воевать с Азербайджаном, с которым 22 февраля 2022 года подписана декларация о союзнических намерениях? Тем более за Карабах, за который сама Армения не хочет воевать? Да и догма, что Армения наш союзник, уже устарела.

Армения перестала быть нашим союзником после прихода Пашиняна к власти, вот что изменилось.

(sxn3463842200 @ 29-09-2023 - 17:55)
Ну и такой вопрос - зачем России воевать с Азербайджаном, с которым 22 февраля 2022 года подписана декларация о союзнических намерениях?
Зачем России прощать нападение на свой миротворческий контингент? Почему в 2008г. Грузии не простили, а в 2023 Азербайджану решили простить?

Странное у вас понимание союзнических отношений - как индульгенции на убийство наших солдат.

(sxn3463842200 @ 29-09-2023 - 17:56)
Армения перестала быть нашим союзником после прихода Пашиняна к власти, вот что изменилось.
ОДКБ распущен? Армения из него исключена или вышла сама?

(sxn3631547166 @ 29-09-2023 - 18:15)
(sxn3463842200 @ 29-09-2023 - 17:55)
Ну и такой вопрос - зачем России воевать с Азербайджаном, с которым 22 февраля 2022 года подписана декларация о союзнических намерениях? Зачем России прощать нападение на свой миротворческий контингент? Почему в 2008г. Грузии не простили, а в 2023 Азербайджану решили простить?

Странное у вас понимание союзнических отношений - как индульгенции на убийство наших солдат.
На войне всякое бывает, даже от своего огня часто гибнут. Алиев сразу же извинился. И с другой стороны - а воевать за кого? Чисто чтобы отомстить? Чтобы ещё погибли люди? В Грузии в 2008 году ради Южной Осетии и Абхазии воевали, за союзников России, а какой сейчас из Армении союзник?

(sxn3463842200 @ 29-09-2023 - 18:20)
(sxn3631547166 @ 29-09-2023 - 18:15)
(sxn3463842200 @ 29-09-2023 - 17:55)
Ну и такой вопрос - зачем России воевать с Азербайджаном, с которым 22 февраля 2022 года подписана декларация о союзнических намерениях? Зачем России прощать нападение на свой миротворческий контингент? Почему в 2008г. Грузии не простили, а в 2023 Азербайджану решили простить?

Странное у вас понимание союзнических отношений - как индульгенции на убийство наших солдат. На войне всякое бывает, даже от своего огня часто гибнут. Алиев сразу же извинился.
В 2008г. не было никаких "всякое бывает", сразу "размотали грузинские ВС", как сами пишете. В 2023г. утерлись дежурными извинениями. Что изменилось за 15 лет?


а воевать за кого?
за собственный миротворческий контингент, подвергшийся нападению. Это недостаточная причина, по вашему мнению?

(sxn3631547166 @ 29-09-2023 - 17:46)
А сейчас что помешало 58 армии размотать азербайджанские ВС? Ситуация ведь идентичная - тоже нападение на российских миротворцев, тоже жертвы в их составе. В 2008 г. реакция Кремля была одна, а теперь совсем другая - что изменилось за 15 лет?
Изменилось только то, что Россия уже второй год ведёт тяжелейшую войну с Украиной. США спят и ведет, как хорошо было бы открыть против России второй фронт. Воевать с Азербайджаном России в этих условиях никак не выгодно, тем более, что Азербайджан с его экономическими возможностями, с его армией, это далеко не Грузия, а ещё тем более: в этой ситуации Запад сразу бы стал оказывать политическую и военную помощь Азербайджану.

А если о чём-то там договаривались Эрдоган с Путиным, то это всё вилами на воде. После завершения операции все договорённости можно отменить. Зачем теперь они Турции нужны, когда дело сделано и ничего вспять повернуть уже невозможно?